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Raddoppiare pannelli in impianto esistente

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  • Raddoppiare pannelli in impianto esistente

    Ciao a tutti,
    possiedo un inpianto solare termico a circolazione forzata, 4 pannelli che integrano (serpentina bassa)
    la produzione di ACS in un boiler da 500 Lt.
    Nel caso volessi raddoppiare il numero di pannelli, ed aggiungere un altro boiler della stessa dimensione,
    dovrei posare un impianto doppio in tutto (tubi andata e ritorno, centralina, pompa, vaso espansione)
    oppure sul tetto collego in serie i pannelli e in serie i boiler?

    MP
    IMHO ovviamente.

  • #2
    nel mio caso, la ditta costruttrice limita a 5 i pannelli da mettere in serie;
    nel tuo caso, ignorando se esista un limite di progetto, ti invito a riflettere su questo aspetto:

    io metterei due gruppi pompe e due campi solari separati, con i due boiler in parallelo in modo che i boiler lavorino alla temperatura più bassa possibile..... che comporta la migliore resa;

    Scrivi che è per ACS... non credo sia per una casa un simile consumo. Giusto?
    ciao
    Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
    FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
    Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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    • #3
      Originariamente inviato da DinoR Visualizza il messaggio
      nel mio caso, la ditta costruttrice limita a 5 i pannelli da mettere in serie;
      Ah, vedi l'ignoranza? Devo andare a leggermi il manuale (se ce l'ho), credevo fosse al massimo un problema di velocità di circolo.

      Originariamente inviato da DinoR Visualizza il messaggio
      io metterei due gruppi pompe e due campi solari separati, con i due boiler in parallelo in modo che i boiler lavorino alla temperatura più bassa possibile..... che comporta la migliore resa;
      Ok, anche questo aspetto non lo conoscevo.

      Originariamente inviato da DinoR Visualizza il messaggio
      Scrivi che è per ACS... non credo sia per una casa un simile consumo. Giusto?
      ciao
      Esatto, Hotel

      MP
      IMHO ovviamente.

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      • #4
        beh, in hotel il preriscaldo ACS ti comporta un interessante risparmio di altre fonti.

        per i manuali, fai una ricerca con la sigla esatta dell'impianto. su internet, trovi tutto :-)
        Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
        FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
        Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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        • #5
          Ciao Misterpellett! Sono Sagre.
          Per curiosità, qual è la massima Temperatura raggiunta del tuo boiler nei mesi di massima insolazione? La sezione della mandata e ritorno alla serpentina del boiler stesso? Marca e modello del circolatore e relativo posizionamento del selettore di velocità?
          Se vuoi essere aiutato, allunga almeno la mano!

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          • #6
            Ciao,
            impianto tutto marcato Viessmann:

            4 Pannelli Vitosol 200 da 2,3/2,5mq
            Circolatore Viessmann Solar 25-60 130 max 1.0 MPa, posizione III (massimo)
            Centralina Viessmann

            Sezione 26mm mi pare (da verificare)

            Temperatura non saprei, da centralina solare che mi dice la temperatura in basso del boiler 65,7

            G
            IMHO ovviamente.

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            • #7
              Ciao misterpellet!!! Anche io ho un impianto come te tutto marchiato viessmann per l'hotel... che boiler ti hanno messo?? Perché ho visto che dici che hai la pompa a velocità 3... nel mio caso con il boiler 100v ho notato che ho rese maggiori con la pompa sull'1... inoltre si.evitano continui attacca e stacca della pompa perché avendo la sonda bollitore vicina al ritorno con la pompa sul 3 la temperatura si alza più del.reale e quando la pompa si spegne si.abbassa al valore reale... prova a fare dei test...Per i pannelli vitosol 200 f c'è un massimo di 5 pannelli in serie ma penso che puoi tranquillamente attaccarne altrettanti... io con la tua stessa pompa ne ho attaccati 10... per quanto riguarda i boiler puoi attaccarli in serie prevedendo una pompa di travaso e mettendo l'entrata dell'acqua fredda ovviamente in quello con la serpentina!!
              clima hotel in val di non - trentino (zona climatica F - gradi giorno 3273)
              classe energetica A+ - 15,82 kWh/mq anno
              pompa di calore terra-acqua Viessmann Vitocal 300 g 42,8 kwt - 1000 m sonde geotermiche
              10 pannelli solari Viessmann Vitosol 200 f - tot. 23 mq
              caldaia pellet di soccorso Viessmann Vitoligno 300 p 48 kwt

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              • #8
                Ciao,
                boiler Riello da 500lt, ovviamente a doppia serpentina, il tuo 100v da quanti litri è con 10 pannelli?

                Proverò a mettere la pompa sul n.1.

                Se raddoppio i pannelli poi come mi comporto con le sonde?
                Ah, tu dici boiler in serie ma pannelli che lavorano solo su uno?

                MP
                IMHO ovviamente.

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                • #9
                  1000 litri... e ha una serpentina bassa dà 4 mq... anche questo conta!! Sé la serpentina è troppo piccola non va bene...In che senso come ti comporti con le sonde??Sé la serpentina è abbastanza grande puoi farli lavorare su uno solo
                  clima hotel in val di non - trentino (zona climatica F - gradi giorno 3273)
                  classe energetica A+ - 15,82 kWh/mq anno
                  pompa di calore terra-acqua Viessmann Vitocal 300 g 42,8 kwt - 1000 m sonde geotermiche
                  10 pannelli solari Viessmann Vitosol 200 f - tot. 23 mq
                  caldaia pellet di soccorso Viessmann Vitoligno 300 p 48 kwt

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                  • #10
                    Ciao,
                    il boiler è un 7200 500/2, capace di assorbire 52Kw dalla serpentina inferiore e 30 da quella superiore.

                    La superficie della serpentina è di circa 2mq.

                    Intendevo con 2 boiler in serie oppure scaricando il primo nel secondo come ti comporteresti con la centralina solare.

                    G
                    IMHO ovviamente.

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                    • #11
                      L'impianto è ancora in fase di ultimazione ma curiosando nella vitosolic 200 ci sono varie opzioni per comandare altre pompe... ad esempio puoi impostare che a x gradi parta una pompa... quindi si potrebbe impostare che una volta che la temperatura del boiler solare supera la temperatura dell'altro parte la pompa di travaso... potresti però pensare di far scaricare il solare nel boiler che andresti a comperare perché il fatto che la fonte di calore integra con serpentina alta limita la resa solare...
                      clima hotel in val di non - trentino (zona climatica F - gradi giorno 3273)
                      classe energetica A+ - 15,82 kWh/mq anno
                      pompa di calore terra-acqua Viessmann Vitocal 300 g 42,8 kwt - 1000 m sonde geotermiche
                      10 pannelli solari Viessmann Vitosol 200 f - tot. 23 mq
                      caldaia pellet di soccorso Viessmann Vitoligno 300 p 48 kwt

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                      • #12
                        Allora, il mio impianto è fato così:

                        1 boiler ACS solare a doppia serpentina (500lt)
                        1 boiler ACS normale serpentina singola da caldaia (350lt)

                        I boiler possono funzionare singolarmente, non sono previsti travasi.

                        Mi viene in mente che potrei già fare questo giochino del travaso con i boiler esistenti, però col rischio che quando non c'è
                        sole scalderei più acqua di quanta ne ho bisogno usando la caldaia. Tra l'altro comunque un boiler aggiuntivo da 500 lt lo vorrei prendere
                        per aumentare la quantità di ACS, ma in questo caso come lo prendo? Doppia serpentina ancora? Singola serpentina per il solare?

                        G
                        IMHO ovviamente.

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                        • #13
                          La pompa dì travaso deve funzionare solo quando il boiler solare è più caldo di quello della caldaia sennò comè ben dici scaldi più acqua di quello che serve...Quello nuovo puoi benissimo prenderlo normale e collegarlo in serie a quello solare esistente...
                          clima hotel in val di non - trentino (zona climatica F - gradi giorno 3273)
                          classe energetica A+ - 15,82 kWh/mq anno
                          pompa di calore terra-acqua Viessmann Vitocal 300 g 42,8 kwt - 1000 m sonde geotermiche
                          10 pannelli solari Viessmann Vitosol 200 f - tot. 23 mq
                          caldaia pellet di soccorso Viessmann Vitoligno 300 p 48 kwt

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                          • #14
                            Ciao,
                            ho ancora alcuni dubbi su questa "soluzione".

                            Se raddoppio i pannelli il boiler con serpentina solo a metà mi garantisce un buon sfruttamento dell'acqua prodotta?

                            Da quale dei due prelevo l'ACS? E d'inverno?

                            G

                            Posto qui uno schema di come "potrebbe" essere l'impianto a 2 boiler, preso da un'altro forum.

                            Però non riesco a capire come dovrebbe lavorare la caldaia...

                            Tiscali Webspace
                            Ultima modifica di nll; 25-05-2013, 17:13. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente
                            IMHO ovviamente.

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                            • #15
                              Praticamente se tu colleghi i due boiler in cascata tu prelievi dàl secondo e fai entrare l'acqua dall'acquedotto nel primo... in questo modo il boiler solare ti rende di più!!! D'inverno non cambia nulla, hai il vantaggio che il solare rende e il funzionamento della caldaia non interferisce con il solare.... Lo schema non riesco a vederlo, comunque la caldaia potrebbe funzionare così: quando la temperatura del boiler ( sonda centrale) scende sotto i 45 gradi parte la caldaia fino a 60 gradi ad esempio... Vedo di postarti uno schema così ci capiamo...

                              Ecco qua uno schizzo giusto per capirci... ovviamente mancano tutte le finezze dà termotecnici...La qualità dell'immagine è quel.che è, non sono al pc quindi non so come si veda su un monitor ma vabbè...
                              File allegati
                              Ultima modifica di nll; 25-05-2013, 17:12. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente
                              clima hotel in val di non - trentino (zona climatica F - gradi giorno 3273)
                              classe energetica A+ - 15,82 kWh/mq anno
                              pompa di calore terra-acqua Viessmann Vitocal 300 g 42,8 kwt - 1000 m sonde geotermiche
                              10 pannelli solari Viessmann Vitosol 200 f - tot. 23 mq
                              caldaia pellet di soccorso Viessmann Vitoligno 300 p 48 kwt

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                              • #16
                                Ciao, ho trovato uno schema molto simile al tuo sul sito Caleffi, è quello che vorrei fare io,
                                tra l'altro senza pompe di travaso (mi pare).

                                Per calcolare però la convenienza come faccio?
                                Cioè, di sicuro mi conviene rispetto al boiler con 2 serpentine?

                                E tornando da capo, mi conviene e posso, adottando questo schema, aumentare il numero
                                di pannelli ora collegati?

                                Giulio


                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   boiler.png 
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Dimensione: 249.0 KB 
ID: 1935623
                                IMHO ovviamente.

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                                • #17
                                  Se vuoi vedere un po' di schemini puoi anche andare sul sito della resol e scaricare il manuale di una delle centraline medie (BS Plus, BX varie), le configurazioni sono molto, ma in estate se vuoi sfruttare bene senza usare due serpentine la seconda pompa penso ci voglia... aspetta comunque che qualcuno ti dia dritte più precise su come ampliare.

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                                  • #18
                                    Wow!

                                    Sicuramente fa le stesse cose della vitosolic, però le spiega mooolto meglio.

                                    Aspetto consigli dal forum, il mio termotecnico fa un lungo ponte....

                                    G
                                    IMHO ovviamente.

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Mi accorgo ora che le vitosolic non sono altro che resol rimarchiate.... beh, almeno hai trovato un manuale istruzioni migliore...

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                                      • #20
                                        Ciao,
                                        rispolvero dopo un po' la discussione.

                                        Mi sono scaricato il manuale della Resol che "sembra" uguale alla mia Visotolic.

                                        Ora mi sono fatto mandare il manuale Vitosolic dell'epoca dalla Viessmann ed ho visto una simpativa configurazione multiboiler
                                        proprio pensata per utilizzare il surplus di calore dato dai pannelli rispetto al singolo boiler, praticamente la centralina ferma il
                                        gruppo pompa del primo boiler e fa partire il secondo, ci sono 2 boiler con serpentina solare, ma si risparmia il tubo doppio
                                        e la centralina doppia.

                                        G
                                        IMHO ovviamente.

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Infatti la vitosolic 200 comanda due gruppi pompa in base a una priorità che decidi tu... e per ogni boiler puoi settare una temperatura nominale, deltaT on, deltaT off, comandare la velocità della pompa...
                                          clima hotel in val di non - trentino (zona climatica F - gradi giorno 3273)
                                          classe energetica A+ - 15,82 kWh/mq anno
                                          pompa di calore terra-acqua Viessmann Vitocal 300 g 42,8 kwt - 1000 m sonde geotermiche
                                          10 pannelli solari Viessmann Vitosol 200 f - tot. 23 mq
                                          caldaia pellet di soccorso Viessmann Vitoligno 300 p 48 kwt

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                                          • #22
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                                            Oggi ore 12.20, temperatura collettori 72°C, temperatura bassa boiler 52,3°C, pompa sul 3 (ho provato su 1 ma non riesce forse perchè ci sono 12mt in verticale). Comincio a sperare che tra un po' la caldaia non si accenderà quasi più.

                                            Giulio
                                            IMHO ovviamente.

                                            Commenta


                                            • #23
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                                              riesumo il post per chiedere l'ennesimo consiglio.

                                              Ho installato il secondo impianto solare, 8m2 di pannelli piani a circolazione forzata con un boiler da 400 litri.
                                              L'ho installato in parallelo con l'esistente e i due impianti sono in serie con un boiler convenzionale inox che non
                                              ho voluto buttare.
                                              Mi si presenta un problema, il nuovo boiler si scalda più velocemente del vecchio (saranno i pannelli nuovi? sarà che
                                              il rapporto superficie pannelli / litri boiler è leggermente favolrevole? sarà che la "via" dell'ACS dal boiler vecchio è più agevole?)
                                              comunque mi trovo adesso con vecchio boiler a 60° e nuovo a 70°.

                                              Come faccio a "bilanciare il prelievo che va nell'ultimo boiler, così da pescare (+ o - ) in parti uguali?

                                              Giulio
                                              IMHO ovviamente.

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                                              • #24
                                                non ce le hai le miscelatrici all'uscita del boiler

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                                                  non ce le hai le miscelatrici all'uscita del boiler
                                                  Ciao, ne ho una sola prima del collettore delle varie utenze.
                                                  Il problema non è solo di temperatura ma anche di differenza di percorso e quindi di prelievo.

                                                  G
                                                  IMHO ovviamente.

                                                  Commenta

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