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Come integrare camino a impianto solare risc. + ACS

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  • Come integrare camino a impianto solare risc. + ACS

    Stó progettando la mia futura casa e stó ora analizzando le possibili soluzioni per l'impianto di riscaldamento.
    La casa é isolata e si trova vicino a Monaco di baviera (non so la zona climatica)
    Posso solo dirvi che il clima equivale a quello del Piemonte a circa 800-900m di altitudine am con un po' meno irradiazione (qui siamo a 48° nord)
    Il tetto avrá una falda a 30 esattamente a sud
    Il mio nucleo familiare é di 2 persone ma la casa é fatta per 4-5 persone

    La casa é su due piani abitabili piú interrato parzialmente abitabile, per un totale di circa 240m²

    Non ho ancora i dati esatti sul consumo Kw/m² ma posso anticiparvi che dovrei essere intorno ai 50-70 Kw/m² anno.

    Dato per scontato che il riscaldamento sará a pavimento in bassa temperatura con caldaia istantanea a gas condensazione (tipo quella di Sergio), diviso in 3 zone e con probabilmente valvole termostatiche per le camere da letto, mi chiedevo innanzi tutto come potrei calcolare la convenienza di un solare ad integrazione/supporto del riscaldamento?
    Chi puó aiutarmi a stabilirne se ne vale la pena?

    Inoltre pensavo di installare un camino nel soggiorno dotato di elettro ventilazione con eventualmente un sistema di circolazione acqua per l'integrazione al riscaldamento.

    A questo punto peró ho un problema.
    Dato per scontato che nei periodi di uso del camino (piú per piacere che per necessitá) un eventuale solare fará molto poco (novembre - febbraio) come si realizza un sistema in scarico, simile a quello di Sergio ma in grado di integrare, oltre al solare, anche il calore recuperato dal camino?
    Nel caso del solo camino credo invece che un impianto in scarico come quello di Sergio possa essere un buon esempio.

    Spero di essere stato abbastanza chiaro........nel dubbio chiedete.

  • #2
    Dimenticavo di dire che per capire se vale la pena o no installare un solare termico, non voglio prendere in considerazione alcuna agevolazione fiscale ma basarmi semplicemente sul rapporto costi e benefici/risparmio.

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    • #3
      Bisognerebbe conoscere i prezzi tedeschi (sia di un solare termico installato che del gas) per poter capire costi e benefici. Non so se è un refuso, ma il mio impianto può essere un riferimento in caso di uso della sola caldaia, non del solo camino. Essendo ancora più a nord serve senz'altro inclinare molto i pannelli ben oltre un filo falda anche di 30 gradi, altrimenti l'apporto rischia di essere davvero scarso. Ad ogni modo per prima cosa bisogna capire i prezzi tedeschi.
      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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      • #4
        Purtroppo non conosco ancora i prezzi anche se credo che il range per un sistema solare completo sia da circa 8.000 a 13.000€

        Si potrebbe peró fare il ragionamento contrario ovvero capire quale prezzo massimo dovrebbe avere un sistema per diventare conveniente ed ammortizzabile in 10 anni.

        Quello che mi manca é sapere la quantitá di energia che potrei produrre con un solare termico da 10m² di pannelli piani, a 30° a 48°nord.
        Con questa informazione potrei giá provare a dedurre il risparmio teorico per anno.

        Per quanto riguarda l'inclinazione, non credo di avere la possibilitá di andare oltre 30°.

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        • #5
          Per tornare alla domanda iniziale, come si puó integrare un camino a legna al riscaldamento col solare?

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          • #6
            Bisogna fare bene i conti, ma secondo me a 30 gradi non ci tiri fuori più di 3000 kWh/anno. Per quanto riguarda l'integrazione di un termocamino in un impianto come il mio, devi usare il Sanicube 538/16/16 al posto del 538/16/0: il 16/16 ha una serpentina di carico in più a cui colleghi il termocamino, facendolo preferibilmente andare solo la sera così non interferisce col solare.
            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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            • #7
              Ipotizzando un consumo anno teorico di 240m² x 70Kw/m² anno (ACS esclusa) farebbe circa 16.800Kw anno pari ad un costo di circa 1000€/ anno di gas
              3.000Kw sono circa il 20%
              3000Kw dovrebbero equivalere a circa 300m² di gas pari quindi a circa 200€ anno
              Mi sembra un po' pochino. sbaglio qualche cosa?

              Per quanto riguarda il camino, l'interferenza col solare sarebbe ridotta al minimo perché verrebbe usato solo in inverno e nei mesi piú freddi, quando il sole scarseggia.

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              • #8
                Sono kWh e non kW, per il resto il conto è giusto con qualche invidia sul costo del gas che qua sfiora l'euro al mc. Se hai intenzione di mettere 10 mq di pannelli vuol dire che vuoi avere una produzione decente anche d'inverno, altrimenti non ha senso metterne così tanti.
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                • #9
                  Seguento il tuo ragionamento, Sergio, considerando che con 30° di inclinazione l'integrazione invernale sarebbe comunque scarsa e che il camino lo userei soprattutto nei mesi piú freddi, 10m² sono troppi e quindi un 6m² andrebbero meglio, giusto?

                  Bisogna anche considerare che qui il riscaldamento gira 12 mesi/anno perché anche a luglio ed agosto puó capitare che se fa brutto per piú di 2 gg la temperatura scenda anche a 15². In queste condizioni ambientali l'integrazione al riscaldamento é da considerare utile soprattutto nelle mezze stagioni dove la temperatura esterna é ancora bassa ma il sole é giá alto.

                  E se non volessi un sistema a svuotamento, esiste qualche altro accumulo con un numero di serpentine sufficienti per tutto? (considerando sempre che un mio "must" é che ACS si basi sul principio firt in - first out

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                  • #10
                    Non conosco a sufficienza le altre tipologie di accumulo ma penso di si. 6 mq mi sembrano un buon compromesso per avere la possibilità di integrare a sole abbastanza alto: certo poi bisogna capire in quali casi ti serve il riscaldamento mentre fuori c'è il sole.
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • #11
                      Ti faccio un esempio.....

                      Aprile 2013: temperature notturne da -3/4 ad inizio mese e massime da 8° a 23°
                      Domenica sono previste minima di 7° di notte e max di 13° ed il sole (quando come in questi giorni c'é) é giá abbastanza alto ma la notte é ancora fresco ed il riscaldamento serve.
                      Poi di sera non fa ancora freddo ed un eventuale camino non serve.

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                      • #12
                        Ok aprile, anche qui il riscaldamento si spegne il 15 di norma e quest'anno hanno prorogato al 22. Più che altro mi riferivo alla necessità di riscaldamento tra maggio e settembre quando fuori c'è il sole. In quei casi forse vorrai accumulare di giorno per usare la sera (visto che di giorno forse è caldo a sufficienza) ma non è facile, va dimensionato bene.
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • #13
                          Grazie Sergio,
                          hai centrato uno dei problemi; diciamo che per il momento le informazioni che ho sono sufficienti, in particolare quella del Sanicube per avere sia solare che camino.

                          Quando avró maggiori dettagli magari torneró sull'argomento soprattutto quando conosceró meglio i prezzi.


                          P.S. ma ci sei solo tu in questo forum che ha voglia di discutere un po' ?

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