Come sarebbe il collegamento del solare al puffer? Perché secondo me non scalderai solo i 180 litri ma tutti gli 800. D'inverno il solare non ti produrrà nulla perché per integrare qualcosa il pannello deve garantire di rimanere al di sopra della T del puffer controllata dal termocamino, che ovviamente sarà più alta di 35 gradi altrimenti l'acs non la fai. D'estate ti devono fare un collegamento del pannello al puffer con i controco... altrimenti con 2 mq produci quello che poi il collegamento disperde. Sarebbe meglio metterci 4 mq.

grazie per la risposta:
il collegamento al puffer è con una serpentina ...l'altra verrà utilizzata per il termocamino.

giusto i pannelli scaldano tutta acqua 800litri e non solo 180 litri

ok per inverno che i pannelli non serviranno a niente (visto che utilizzo il camino e visto che lo accenderò dal mattino)...ma la mia domanda è servirà a mantenere la temperatura....o sarà come se non ci fosse???

cosa siglifica che mi devono fare un bel collegamento????

quello che pensavo 2mq sono pochi... ok per 4mq... quanti mq servono a luglio per andare in sovrapproduzione??? (così sapendo eviterò di arrivare a quel limite) grazie ciao

In inverno un solo pannello sarebbe come se non ci fosse, due faranno già poco. Nella mezza stagione qualcosa di più. Ripeto: questo dipende dal fatto che se tieni il puffer caldo con la legna, il pannello deve garantire di mantenersi ad una T maggiore di quella per poter contribuire in qualche modo. 4 mq su 800 litri d'acqua sono un buon deterrente contro le sovraT se consumi acs con regolarità (150-200 litri/giorno) ... tranne quando vai in vacanza ... se il consumo diventa zero l'accumulo non può far altro che crescere in temperatura se ci sono giornate belle in sequenza. Soluzioni? Copri i pannelli quando vai via o metti un impianto a svuotamento.

Errore chiedo scusa

grazie per la soluzione...avevo letto ma non ho dato peso..
boiler800 2 serpentine per termocamino e per acs
1collettore boiler200 solo per acs
vi allego lo schema di quello che avevo pensato
impianto solare v3 .pdf

penso che copriro' il collettore in estate quando vado via (sentito anche per impianto a svuotamento)
grazie mille

ditemi cosa ne pensate

Non so se ho capito bene lo schema, ma sembra che faresti passare in ogni caso l'acs in caldaia?

esatto...se per puro caso il termo camino è spento ed ho finito acqua calda...cosa faccio rimango senza...allora ho pensato di integrarla con la caldaia ...sbaglio??? grazie ciao

Non sbagli ma in mezzo devi mettere una deviatrice e una miscelatrice che ti bypassano la caldaia e miscelano l'acqua nel caso il termocamino o il solare ti diano acs troppo calda per entrare in caldaia o andare ai rubinetti.

@sergio&teresa
ho due domande sull'ultimo tuo intervento:
1) quale è il comfort nel caso in cui si ha lo schema che hai descritto? kit (d+m) e integrazione con caldaia con acs istantanea.
2) come si comporta la caldaia quando c'e' richiesta di acs? Nel senso apri il rubinetto è l'acqua è inizialmente fredda, quindi parte la caldaia finchè non arriva l'acqua calda (>45) dal bollitore, quindi continui on-off? Oppure, caso in cui la t è leggermente inferiore a quella impostata per l'acs (45° impostata e 43° presente), come gestisce "un flusso minimo" per integrare un delta t basso?

In ogni caso caldaia che modula molto 1:10, giusto??

Il funzionamento è simile a quanto avviene con qualsiasi caldaia istantanea che fa acs, nel senso che entra la fredda in caldaia, questa sente che c'è flusso, accende e regola la fiamma a seconda della T acs impostata. L'unica differenza è che la fredda si preriscalda nell'accumulo prima di entrare in caldaia, quindi in effetti serve una caldaia in gradi di modulare abbastanza anche sull'acs (ma 1 a 10 mi sembra non fattibile con caldaie in commercio). Ci possono essere situazioni di scarso comfort se la caldaia è costretta ad accendere e spegnere per superamento del setup impostato per l'acs, ma basta non tenerlo troppo basso. Questo quando la caldaia non viene bypassata. Quando entrano in funzione d+m il comfort è massimo, perché non ci sono perdite di portata significative e la miscelatrice miscela l'acqua alla T voluta. Il vantaggio di questa configurazione è che non sei costretto a dover tenere per forza tutto un accumulo ad alta T, con conseguente livello di dispersioni molto alto, e quindi anche consumi molto alti.

mi sembra di capire che il boiler deve essere molto vicino all'entrata della caldaia per diminuire al massimo le dispersione e contare sul buon funzionamento del kit. Buona a sapersi grazie.

grazie per l'aiuto ...non sapevo che la caldaia si accendesse con il flussostato...grazie per il consiglio!!!

1) per diminuire il tragitto delle tubature posso con un collettore diramare due tubazioni di acs calda per il piano di sopra ed una per il piano di sotto senza passare tutto dalla caldaia

2) per un termocamino da 23Kw con 18 kw resi all'acqua vanno bene 800litri
3) per sfruttare acs del puffer da 800 litri posso usare quelle serpentine ausiliare da immergere nel puffer dall'alto.

4) per 160litri di consumo una giusta soluzione potrebbe essere 300litri per il solare con due pannelli da 4mq???

grazie a tutti ciao

AVRO' sovraproduzione con 300litri e due collettori piani??



presumo queste temp

è giusto quello che dico ???
grazie a tutti ciao ciao

premesso che non sono un tt e un idraulico:
2) vanno bene tra 800-1000 litri, pero' perchè scaricare sulla serpentina i 18kw del tc? manca pure una valvola anticondensa...
a questo punto meglio una piastra di scambio collegato alto al puffer con collegamento a T con caldaia per riscaldamento radiatori (fludi separati già dalla piastra). pompa da puffer a bollitore (serpentina alta) per integrare la t del boiler al di sotto di 45 gradi. In estate il contrario superati 85 gradi parte la pompa per riscaldare il puffer.
3) secondo me NO (no serpentina inox), meglio quello suggerito in punto 2) con acqua tecnica
4) 200 -300 litri sono ok per acs e 2 piani, preferisco bollitori piccoli per questioni sanitarie e di gestione t. Fanno prima a scaldarsi 200 litri.

Con 300 litri e 4 mq di collettori sicuramente vai in sovraT, ma ci sono le dovute contromisure (coprire i pannelli, centralina antistagnazione, svuotamento)

grazie nh...
grazie sergio...

per sergio
per sovratemperatura intendi con impianto senza consumo di acs...
alcune proposte me lo avevi già accennate ma sorgono questi due problemi:
- coprire un pannello rimane secondo me l'unica ottima soluzione a risparmio energetico
(magari solo per luglio agosto coprirei un sol pannello per vacanza coprireri tutti e due i pannelli, in inverno nessuno)
- basterebbe nel mio caso antistagnazione? (con il reffreddamento notturno) ma c'è sempre quel problema di consumo di energia....
- su un singolo impianto con una sola tubazione come posso effettuare lo svuotamento (non riesco a far passare due tubazioni protette vicino la canna del camino)


per nh
hai ragione va bene che il camino sia collegato con acqua tecnica al boiler
ottima idea...in pratica faresti così:
puffer 800 litri con acqua tecnica collegata al termocamino, lo sbambiatore a piastre (che di solito viene tenuto di fuori) lo immergi nell acqua tecnica riscaldando acs e termosifoni (collegati in serie alla caldaia a gas)
per evitare che la caldaia o il puffer mi scaldi il bollitore del solare opterei ad eseguire il consiglio di sergio valvola deviatrice e miscelatore (per acs)
(mi verrebbe da pensare se esiste una perdita di scambio ad immergere lo sambiatore a piastre)
(non inserirei un circolatore che consuma energia per riscaldare il bollitore in caso di boiler solare sotto 45°, e poi nella tua idea mancherebbe un altra serpentina per riscaldare il boiler, ottima idea per l'estate ma vorrei evitare il circolatore, e poi il calore mi andrebbe a finire anche dentro il termocamino ricaldando la stanza circostante...)
altre domanda per nh perchè è meglio lo scambiatore in rame alettato che la serpentina inox??? .. per evitare la legionella? o cos' altro...
giusto per i bollitori piccoli che poca acqua si riscalda prima...ma se mi conferma sergio...300litri con normale utilizzo la sovra temperatura viene scongiurata....

grazie mille a tutti voi!!!!

Fai conto che 4 mq ti possono dare una decina di kWh accumulati. La mia media di consumi di acs in quattro sta sui 4-6 kWh al giorno, a cui aggiungi 1-2 kWh di dispersioni. Quindi in presenza di sole continuato io avrei sempre eccesso di produzione, che prima o poi diventa sovraT. Ovviamente se non ci sei perche' sei in vacanza il problema si amplifica. D'altra parte mettere solo 2 mq rischia di dare produzione in difetto.... quindi non risolve. Se puoi coprire i pannelli è senz'altro la cosa più semplice ed efficace. In ogni caso per centralina antistagnazione non intendo quella che va a tela di Penelope (butto di notte quello che faccio di giorno), che per me è un nonsenso, ma quella che raggiunta una certa T (ad es 60 gradi) in accumulo inizia a fermare la circolazione per poi farla ripartire con continui stop-go in modo da non far andare sempre la circolazione ed accumulare energia in modo continuato. Lo svuotamento non necessita di più tubi rispetto a un normale CF ma solo di mancanza di contropendenza nel collegamento pannelli-accumulo.

buongiorno, vorrei collegarmi a questo discorso con un impianto che sto valutando (mi sembra molto simile a quello in discussione).
In questo caso, usando l'accumulo per un "preriscaldo" dell'acqua sia sull'ACS che sull riscaldamento, come funziona la caldaia a gas quando c'è richiesta di ACS?

grazie
caldaia istantanea e biomassa per acs.pdf

A parte la stufa a biomassa, il mio impianto è come quello dello schema. Durante l'inverno il circolatore della caldaia manda verso l'impianto, e quando c'è richiesta di acs la caldaia commuta fermando il riscaldamento e dando l'acs. Credo che tutte le istantanee acs+risc lavorino così. D'estate tipicamente la caldaia viene esclusa dal kit deviatrice+miscelatrice che è obbligatorio mettere.

Sergio sei troppo tecnico..e io troppo poco inforamto...continuo a non capire come funziona..e come commuta...manualmente? anche il discorso del kit (che in disegno penso sia quello numerato con il 12 (?) non mi è chiaro...
:-)

puoi per piacere rispiegarmi?

io troppo tecnico? La caldaia fa tutto da sola, normalmente serve il riscaldamento, se pero' sente il passaggio di acs interrompe il riscaldamento e serve l'acs. Ha dentro uno scambiatore che viene utilizzato in modo alternativo sull'uno o sull'altro circuito. Per quanto riguarda il funzionamento del kit, il 12 è la deviatrice che evita il passaggio in caldaia nel caso l'acs in uscita dall'accumulo sia già maggiore di una certa T (la mia è impostata fissa a 45 gradi), l'11 è la miscelatrice che miscela con la fredda in caso di T troppo alta per poter servire i rubinetti (la mia è impostabile tra 35 e 55 gradi in uscita).

ok ok!!ora mi è tutto piu chiaro! (sei stato un po meno tecnico!!!)
come caldaiavisto che le sto valutando un po tutte, devo chiedere delle caratteristiche particolari? per sfruttarle con questo tipo d'impianto?
poi volevo chiedere ancora una cosa...sempre riferito a qeusto schema, la sonda limatica (se cosi si dice) della caldaia dova andrebbe collegata?

Più la caldaia modula verso il basso (che vuol dire accendere a potenza più bassa possibile) meglio è. La sonda climatica si sistema su una parete a nord e si collega alla caldaia (lo fa qualunque elettricista).

ok grazie, quindi valuto una caldaia che moduli molto bassa e che regga una sonda climatica direi!!
grazie...spero pian piano di andare in fondo a questo impianto!

vado avanti con le domande..
con che tubi vado dal sanicube ai pannelli?

Nel mio impianto monomarca sono in multistrato coibentato, ma su questi aspetti è meglio che ti risponda chi conosce più prodotti.

Ciao a tutti.
Ho letto diversi interventi su questo blog ed ora finalmente molte cose mi sono chiare mentre tante altre restano oscure, è per questo che chiedo aiuto.
Il mio caso: abitazione di circa 100mq del 2009 con buon isolamento termico e infissi doppi vetri, posta in zona residenziale con strade e villette senza ombreggiamenti, tetto a due falde con esposizione a sud piena, possibilità di installare solare termico a 45°, 3 persone, 2 servizi, riscaldamento con caldaia a GPL +termosifoni, Roma.
Il mio obiettivo: installare solare termico e caldaia a pellet 24Kw per ACS+integrazione riscaldamento,mantenendo comunque la caldaia a GPL da utilizzare in casi estremi, collettori piani vetrati del tipo selettivo (max 2, sul tetto non c'è molto spazio per via di impianto fotovoltaico già presente); ho appreso che senza impianto di riscaldamento radiante a pavimento l'integrazione del riscaldamento può raggiungere il 20 max 30%, cosa che per me è sufficiente.
L'impianto che mi è stato proposto e preventivato: n° 2 collettori solari piani vetrati selettivi, circolazione forzata con accumulo di 600 litri del tipo tank in tank, caldaia a pellet 24Kw ad alto rendimento (otre il 90%), valvole e centraline per integrazione del tutto+ dissipatore per l'estate in caso sovrapproduzione.
I miei dubbi:
1) con soli due collettori si riesce ad avere, oltre l'ACS, l'acqua tecnica preriscaldata anche solo fino a 20-30° in modo tale che la caldaia intervenga per portarla a temperatura idonea con minor impiego di pellet?
2) non è che per avere questa minima integrazione del riscaldamento brucio più pellet per la sola ACS anche nei giorni di irraggiamento per via di un accumulo così grande?
3) mantenendo le temperature di mandata e ritorno dell'acqua tecnica dei termosifoni intorno ai 30-40° e non 50-70° come di consueto, mi consentirebbe di sfruttare al max l'integrazione del solare termico e, mantenendo la caldaia in funzione tutto il giorno per garantire una temperatura costante intorno ai 20°, riuscirei a limitare l'impiego di pellet? o morirò di freddo?
4) In estate sono sufficienti 2 pannelli a garantire ACS con un accumulo di 600litri o si renderà comunque necessaria l'integrazione della caldaia a GPL?
Grazie a chiunque potrà rispondermi....
Aiutoooo! Io non ci capisco granché! Ho una gran confusione in testa!!!
Sergio&Teresa....spero tu possa darmi qualche delucidazione in merito!
ciao rosa

Cosa vuol dire "buon isolamento termico"...? Hai almeno una classe di efficienza energetica e/o un dato sul consumo annuo di gpl da darci?
L'integrazione al solare in inverno non è cosa banale nelle tue condizioni, in particolare se lavori su un accumulo già scaldato a pellet... con 2 pannelli poi fai gran poco. Fatti due conti poi su quanto potrebbe valere l'integrazione del solare al riscaldamento nella migliore delle situazioni (ci sono altre discussioni con dati di s&t e manovel, e forse qualcun altro) e confrontala con quel che ti costa in più un impianto solare per integrazione al riscaldamento rispetto ad uno semplice per sola ACS.

Grazie per la tua risposta Yapok!
La classe energetica dell'abitazione è "E" ma è una valutazione precedente a delle migliorie apportate successivamente tra cui un impianto fotovoltaico 5.7KW.
So di per cento che la costruzione è dotata di una sorta di cappotto termico.
Fra impianto Solare per ACS+Caldaia ed impianto Solare+Caldaia per ACS ed integrazione di riscaldamento c'è una differenza di circa 1650€, una cifra rilevante ma avevo tenuto conto, oltre al risparmio energetico, anche della detrazione fiscale del 66% che mi avrebbe restituito annualmente circa 720€.
Non ho un dato annuale del consumo di GPL in quanto dopo pochi mesi di permanenza in questa casa e dopo una bolletta ESORBITANTE del gas, ho installato un impianto fotovoltaico per potermi riscaldare con i climatizzatori; purtroppo il riscaldamento con i clima è efficace ma non quanto i termosifoni, per questo sto cercando alternative.
Credi non ne valga la pena?
Grazie ciao ciao

L'impianto fotovoltaico influisce solo da un punto di vista "fiscale" sull'efficienza dell'involucro (per la legge italiana la classe energetica è basata su un bilancio consumi-produzione "rinnovabili"), se non hai fatto modifiche alla struttura della casa o agli infissi rimane sempre una "E" de facto. Quanto vogliono per il totale (caldaia+solare+installazione), e di preciso cosa ti danno (modello caldaia etc.)? Mi pare che tu sia nella fortunata situazione di poter fare investimenti, ma che non stia agendo con molto "metodo"... Ad esempio: hai fatto installare tu l'impianto da 5,7kw? Quanti kwh consumi all'anno? E quanti ne recuperi in autoconsumo?