penso che con la lavastoviglie lo si possa fare senza problemi anche se ripeto,ho il problema della distanza dal punto di prelievo.
Con la lavatrice credo che serva una lavatrice con attacco separato ed elettronica predisposta altrimenti non so che casino possa fare.
Poi scusa,mi spieghi come fai nel caso della lavatrice a decidere quale acqua deve entrare?
La lavatrice deve anche caricare acqua fredda per i risciacqui e sei non sei in casa,come fai a dirle di prendere acqua calda o fredda?
Comunque,anch'io ho un fotovoltaico quindi in teoria,nei mesi di buona produzione energetica,ho l'energia autoprodotta per i cicli di lavatrice e lavastoviglie.

Kwima stai al polo nord e usi il ghiaccio come acqua sanitaria ?! a parte gli scherzi.....
visto che hai fatto questi conti facceli vedere , io non metto in dubbio che mandare ACS alla lavatrice o lavastoviglie porti a un lieve risparmio , ma quanti mesi all'anno avete l'ACS a 70° ?!
poi come pensi o fai te , di portare in giro ACS a 70° sarebbe vietato , devi mettere un miscelatore in partenza o hai distrutto i muri e fatto due linee di adduzione ACS una miscelata e una diretta ?

p.s. basta cercare con google una lavastoviglie A consuma 15lt. una A++ 7 litri calda , alla fine c'e' risparmio ma non quello che sembra .... come chi fa' andare lo scaldabagno a corrente utilizzando la prodotta viene fatto sempre il conto sul risparmio di gas , senza considerare lo spreco ecologico , e il fatto che in ogni caso l'avanzo della prodotta viene remunerato....

Ciao, per la lavatrice non serve un attacco separato, decido io quale acqua far entrare con il deviatore, è vero ciò che dici che per i risciacqui le normali lavatrici usano acqua fredda ma è per una questione di risparmio, nulla vieta di utilizzare l'acqua calda per la stessa funzione, fidadi sono dal 2010 che vado avanti così. Comunque il risparmio lo hai lo stesso, anzi più che risparmio il tuo è un mancato guadagno se hai lo "scambio sul posto" ed utilizzi E.E. per gli elettrodomestici avendo a disposizione ACS quasi gratuita.

Un saluto, kwima.

sono d'accordo con te sul fatto che nei mesi estivi hai acqua calda in sovraproduzione ma come dice giustamente spieder,all'uscita dell'accumulo ho un premiscelatore che mi consente di prelevare acs a non piu' di 55° che comunque sono gia' sufficienti per un buon lavaggio o comunque,richiederebbero un ausilio minore si energia elettrica.
Il problema adesso e' recuperare un punto di prelievo di acqua calda da mandare direttamente alla lavatrice.

Ciao spider61, più dei calcoli posso farti vedere le bollette Enel ante e post impianto per farti capire il risparmio che ho ottenuto.
Comunque come tu ben sai la temperatura che ho sul "Puffer" è di 70° limitata dal programmatore per evitare rotture all'impianto, e così come previsto dalle norme di sicurezza, in uscita dallo stesso ho montato una valvola miscelatrice " Antiscottatura" tarata a 60°.
La linea di adduzione ACS è una sola ma automatizzata commuta a 45° (solare/caldaia), senza soluzione di continuità.
Fin quì, in ossequio a i tuoi dubbi ho cercato di darti la risposta, se vuoi ti posso postare la schema itegrale dell'impianto da mè fatto, ma di difficile interpretazione per i non addetti ai lavori, vi è tutta la mia estrosità e nulla toglie che magari vi possiate darmi delle dritte.

Per rispondere poi al tuo "post scriptum", una lavatrice tripla A ha un suo costo ed io della vecchia che me ne faccio? Semplice la utilizzo avendo l'ACS quasi gratis. Dimentichi che chi utilizza il FV avendo ACS solare non risparmia ma ha un mancato guadagno avendo lo scambio sul posto. Diverso è invece chi ha l'impianto ad isola, allora è tutto gratistranne che per l'ammortamento dell'impianto molto più oneroso.

A disposizione per ulteriori chiarimenti, un cordiale saluto, kwima.


Se puoi fare uno schizzo della casa e dove sono disposti caldaia/solare/ ed elettrodomesici potremmo studiare una soluzione, ti và?

Scusami Kwima : prima parli di ACS a 70° , adesso a 60° ( anche se non vado errato , i miscelatori hanno regolazione massima a 55° e se ti lavi le mani a quella T vai al centro grandi ustionati lo stesso) e i 70° li hai per 4-5 mesi al massimo e se non usi tanta ACS per altra cose.... di inverno se porti via 10-20lt all'accumulo che era preciso per la doccia , dopo devi usare energia per poter far risalire la T e poterla usare per la doccia ?

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Scusami spider61, forse non sono stato chiaro nello scrivere ma se leggi bene è specificato quanto ho scritto il mio non è un miscelatore ma la valvola termostatica "antiscottatura" prevista per legge e con taratura max. 60°, questo al puffer, poi data la distanza dal punto di prelievo e l'utilizzazione vi è una perdita di carico di circa 4/5° per cui i 55/56° sono assicurati (ripeto l'impianto è strutturato da me così).
La situazione dove sono io è tutta diversa, i mesi a disposizione non sono 4 o 5, ma quasi 11.

Un cordiale saluto, kwima.

comunque,anche a poter utilizzare acqua calda gratis per 4/5 mesi non e' male e che alla fine possono arrivare con un po' di fortuna anche a 6 anche perche' molto spesso,e' difficile che a casa nostra,si facciano cicli di lavaggio ad oltre 60°.
Quindi a 60° ci arriva con estrema facilita' e comunque,anche se entra a 40/45° nei mesi "estremi" la serpentina lavora molto meno per portarla a 60°.

Mi arrendo alle vs. certezze .... dove state : a pantelleria per avere ACS a 45° anche a gennaio da poter sprecare per la lavastoviglie?

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No! un pò più sù a centro sulla sinistra.

io non ho detto questo,ho parlato di 4/5 mesi con forse il 6° con un po' di fortuna,poi mettendo una valvola,quando non ne hai piu' disponibile,carichi acqua fredda.

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Io sono più fortunato e diciamo che forse posso arrivare a 11 mesi considerando l'accumulo.

io ho solo 1 pannello con accumulo da 200 litri e nelle mezze stagioni o fa sole tutti i giorni oppure ho acqua calda sufficiente per 2gg,il 3° si accende la caldaia (poi dipende anche da quanta ne preleviamo).
Pero' collegarci la lavatrice costa poco,tentare non nuoce

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Di sicuro avere 200 litri a temperatura, non utilizzarla e dovendo pagare la bolletta più salata, mi sembra un controsenso. Ben venga il tuo ragionamento.
Saluti, kwima.

Sull'ultima frase concordo di sicuro (ho anche io sia lavatrice che lavastoviglie servite dal solare), solo invito a non fare dichiarazioni illusionistiche del tipo "attacca la lavastoviglie al solare e dimezzerai le bollette" perchè non è così.

Visto che mi inviti a nozze coi calcoli ti faccio notare che:

1) so bene anzi benissimo che 86 gradi di salto termico per 25 litri di acqua corrispondono a circa 2.5 kWh termici e quindi anche elettrici se dati una resistenza
2) l'acqua fredda non è mai a 4°, la aumenterei almeno a 15°, ma è già una stima molto conservativa per una media riferita ai mesi in cui il solare termico garantisce acs senza ulteriori interventi
3) la lavastoviglie non lava a 90° altrimenti raccogli i bicchieri in briciole
4) tu stesso non puoi usare più di 60° visto che hai la valvola antiscottatura. La normale utenza che non vuole rispaccare tutti i muri e che ha già la sua linea acs probabilmente userà acs miscelata ancora di più, a 45°, max 55°, come dice giustamente spider

Quindi anche ammettendo 60° di immissione in lavastoviglie il salto termico diventa solo di 45°, e quindi il consumo elettrico per riscaldare i 25 litri va a circa 1.3 kWh. Con una lavastoviglie in classe A diventano quasi la metà, visto che usano quasi metà acqua. Con una normale linea acs che usa acqua non da ustione parliamo di un salto termico di 45-15=30 gradi e quindi con la classe B-C-D-E-F che usa 25 litri andiamo a circa 0.9 kWh.

Se non vivi in un ristorante che prepara 200 coperti al giorno fai 3 lavastoviglie a settimana e anche nella migliore delle ipotesi il risparmio massimo settimanale è di 4 kWh termici ovvero elettrici. La gente normale non mette 9 mq di solare termico per farci solo acs, ma ne mette 4-5 max, e quindi ha solo 6 mesi di acs gratis e non 11. 6 mesi sono 26 settimane, che moltiplicati per 4 kWh fa 104 kWh risparmiati all'anno, che al prezzo di 0.25 euro/kWh fanno circa 25 euro risparmiati all'anno.

Questo se mandi in lavastoviglie 60°.

Se ne mandi 45° il risparmio annuo si riduce a 17.5 euro

Se hai una lavastoviglie in classe A e 60° di immissione il risparmio annuo si riduce a 12.5 euro.

Se hai una lavstoviglie in classe A e 45° di immissione il risparmio annuo si riduce a 9 euro.


Se vuoi faccio il calcolo anche con la lavatrice, ma è facile ... considera una 50na di litri al posto di 25, e raddoppia tutte le cifre. A meno che tu non voglia considerare come acs risparmiata anche quella che butti via con i risciacqui....

Ciao, da dove vuoi che inizio, sono pronto a discutere su tutto ciò che hai esposto però permettimi, pensi sia meglio che ti faccia vedere le bollette elettriche (dati di fatto), oppure filosofeggiamo?

Facci vedere le bollette elettriche vai...... anche se non servono a niente, visto che non non possiamo sapere i tuoi usi e costumi prima e adesso....

i conti te li ha gia' fatti S&T vuoi contestarli , contestali con formule che si possono verificare

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Io non contesto nessuno il filosofeggiare non è il mio forte, vedo con piacere che prima ancora che ti dia delle risposte già metti in dubbio la mia buona fede (ma te lo lascio passare, oggi sono magnanimo), o ci credi a quello che prospetto oppure no! fai delle prove e vedrai in prima persona avrai la certezza del la bontà dei miei suggerimenti altrimenti non sei mica obbligato a farlo, sfido chiunque a dimostrare il contrario di quanto ho asserito ma con dei dati di fatto non con dei numeri astrusi e con delle variabili indipendenti che sono calzate solo e soltanto su di un unico impianto e non nella diffusa generalità.
Sempre un cordiale saluto a te ed a tutti, kwima.

Non ho fatto nessuna filosofia. Tu mi hai chiesto se sapevo quanti kWh servono per scaldare da 4 a 90° 25 litri d'acqua e io te l'ho scritto.

Tu puoi anche ritenere di aver dimezzato le bollette, e chi sono io per contestarlo? Né mi interessa contestarlo, se tu sei contento io son contento...

A me interessa solo che non si diano informazioni illusionistiche, chi cerca di informarsi sul forum deve prima di tutto capire se si sparano numeri a caso oppure si ragiona con criterio. E magari anche imparare ad applicarlo da soli, il criterio.

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Scusami sergio&teresa, io non voglio illudere nessuno, allepersone che interessa costa poco provare mica sono obbligate, nei discorsi parlo per mè ed il risparmio c'è fino ad oltre il 50% pero come ho scritto vivo in una parte del paese che ha condizioni ottimali di insolazione pari ad oltre 10 mesi l'anno, è chiaro che se non lo avessi specificato, avrei ingannato le persone macosì non è perchè un'altro utente consapevole di avere solo 4 o 5 mesi di insolazione, vuol provare lo stesso. Il costo di tale operazione si aggira poi sui 50€ in tutto per l'acquisto dei pochi componenti per realizzare l'allaccio. Anche se fosse come dici tu 12€ l'anno (mi sembra di aver letto), in 4 anni ammortizza la spesa, dopo è tutto guadagno.

Di nuovo un cordiale saluto, kwima.

Ripeto: e chi ha detto il contrario? Ho forse scritto che non si deve fare?

Anzichè dare un rapido sguardo ("mi sembra di aver letto") leggi bene tutto quello che scrivono gli altri.

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Hai scritto questo:
A me interessa solo che non si diano informazioni illusionistiche, chi cerca di informarsi sul forum deve prima di tutto capire se si sparano numeri a caso oppure si ragiona con criterio. E magari anche imparare ad applicarlo da soli, il criterio.


Come dire che vendo illusioni, o sbaglio?
Un cordiale saluto, kwima.

Ho messo dei numeri, se vuoi contestali e dimostra che sono sbagliati.

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E chi sono io per contestarli? Per tè sono giusti? Allora va bene così, magari uno che è portato per le funzioni, potrà farlo, ma a me non interessa.

Di nuovo un cordiale saluto, kwima.

P.s. ti ricordo che in questo argomento siamo O.T. quindi risponderò solo in merito ad esso e sempre se sarò all'altezza di farlo.

Tornando alla mia convenienza del solare o meno, il fatto che ho l'esposizione o a Est o a Ovest è un ulteriore motivo per la non convenienza del solare?

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Ciao, bisogna vedere in che zona sei le ore di insolazione l'imèianto che hai etc. etc. se sei più specifico, si potrebbe studiare una soluzione, nulla osta che tu possa montare dei pannelli o "collettori" come vorrebbe qualcuno", rivolti contemporaneamente sui due lati opposti e con inseguitore solare includere quello che più riceve in automatico, certamente la resa non sarà come quelli rivolti a sud ma sicuramente un pò di ACS la farai, nel caso tuo, io opterei per dei CF.
Chiaramente un FV lavora meglio, ma per ora è meglio lasciarli stare, si dice che sia in arrivo la nuova tecnologia.
Se puoi fare delle foto e descrivere i fabbisogni, si può studiare qualcosa, a te la scelta.
Un cordiale saluto, kwima.

Vivo in una casa di circa 120 mq in zona climatica D e gradi giorno 1755 altezza di circa 70 m s.l.m.
In casa attualmente siamo in due.

Per il FV avrei anche un piccolo tetto rivolto verso sud a 15 metri da casa.

L'impianto è un vecchio impianto che verrà rinnovato tutto a breve quindi sarebbe tutto nuovo.

Vorrei sapere però lo spazio che hai a disposizione per posizionare i pannelli ed eventualmente quello del "Puffer" o "Boyler" che dir si voglia, Intanto il fabbisogno per due persone al massimo è di due pannelli, con un accumulo di 2/300 litri in modo tale da avere una certa autonpmia in caso di maltempo. Io però propenderei per tre pannelli, uno montato ad est e due ad Ovest in modo tale da sfruttare il sole sino alle 4 del pomeriggio e con una inclinazione prettamente invernale di 55° in modo da limitare la stagnazione che sicuramente avrai in estate. Questi sono piccoli pensieri ma con dati più precisi e qualche schizzo, si può buttare giù qualcosa di più concreto.
In attesa di tue nuove, un saluto, kwima.

A ovest 55° per avere maggior rendimento invernale ?!?!?!? cosi' fino alle 14 non vede il sole e dopo e' troppo basso ..... smettila di dare consigli inutili .... se deve spendere quei soldi e' meglio se li butta nelle lotterie o a escort.......

Prenderò sicuramente un puffer da abbinare al termocamino, quando effettuerò la progettazione dell'impianto valuterò se mettere solo il puffer oppure puffer + boiler.

Di spazio per i pannelli ho circa 25/30 mq.