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**Yapok** · 22-07-2013, 15:52

Sembra che iil tuo impianto vada periodicamente in "stagnazione" (il bollitore si scalda fino alla temperatura limite, la pompa smette di girare e il liquido solare, alias glicole, non smaltisce più il calore assorbito dai pannelli e quindi evapora). Bisogna sistemare i settaggi sulla centralina di modo che attivi le protezioni anti stagnazione (se esistono) oppure devi coprire parzialmente i collettori.

Sul forum ci sono vari utenti che hanno impianti rotex (anche se i loro sono tutti ad "acqua" a svuotamento, non a circuito chiuso come il tuo, e quindi non soffrono la stagnazione), sicuramente sapreanno darti una dritta.

**Raffale80** · 22-07-2013, 16:42

Grazie per la risposta!

fammi capire, il glicole nel pannello raggiunta una certa temperatura si gassifica (con questa condizione l'impianto si arresta poichè la temperatura del glicole supera il valore massimo impostato), mi chiedo, ma quando la temperatura scende il glicole non dovrebbe ritornare allo stato liquido?
Intendi questo quando parli di "stagnazione"? Non è quindi un problema che dovrebbero avere tutti gli impianti? oppure i pannelli che mi hanno installato sono sovradimensionati per l'uso che ne faccio? (sono single e uso l'acqua calda solo per fare una doccia)

-come faccio a sapere se nel mio impianto esisitono protezioni anti stagnazione e sopratutto in che cosa consisitono? come fanno ad evitare che l'impianto vada in stagnazione?

-dici di coprire parzialmente i collettori, intendevi i panneli? cosa mi consigliate per coprirli?

scusate la raffica di domande ma sono curioso e vorrei risolvere il problema

Grazie ancora!!

**Yapok** · 22-07-2013, 23:37

Cosa intendi di preciso con "filtraggio"? Quando il glicole evapora l'impianto aumenta di pressione, e quindi sfiata o dalla valvola di sicurezza o dai disareatori sul collettore=pannello solare. In genere infatti bisogna aggiungere liquido dopo che l'impianto è andato in stagnazione (oppure sostituirlo tutto, dato che al glicole non fa troppo bene gassificare di continuo). Di rimedi per la stagnazione ce ne sono molti (quello di coprire i pannelli è il più semplice ed efficace, puoi usare un qualunque telo da esterno): alcune centraline in estate (quando di calore se ne assorbe tutto) fanno girare la pompa di notte, così il boiler smaltisce calore usando i pannelli al "contrario" (come dissipatori).
Virtualmente (e spesso realmente) tutti gli impianti CF come il tuo possono avere problemi di stagnazione se il consumo non è sufficientemente elevato.

**Raffale80** · 23-07-2013, 06:56

per filtraggio intendo l'aggiunta di liquido nell'impianto.mi chiedo: nel periodo estivo quando si lascia la casa per diversi giorni e il consumo é zero, questo fanomeno di stagnazione viene a crearsi su tutti gli impianti come il mio?come andrebbero coperti i pannelli? io ne ho due, coprirne uno a senso?

**spider61** · 23-07-2013, 10:26

Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio

Quando il glicole evapora l'impianto aumenta di pressione, e quindi sfiata o dalla valvola di sicurezza o dai disareatori

Io la vedrei piu' : quando aumenta la temperatura del liquido aumenta la pressione dell'impianto e raggiunge la soglia di taratura della valvola di sovrappressione sfiata sia l'acqua che il glicole.....
Per la stagnazione : e' un casino lasciare un impianto a CF senza uso di luglio e agosto... gia' col consumo normale ci sono problemi figuriamoci senza prelievo , o lasci aperto il rubinetto della calda che spilli un poco , se hai il giardino ci riempi un cassone per l'acqua , altrimenti devi coprire entrambi i pannelli ma non e' semplice neanche quello oltre ad andare sempre sul tetto a coprire e scoprire....

**Raffale80** · 23-07-2013, 11:08

putroppo non ho un giardino ;-)a quanto ho capito l'unica soluzione é coprire parzialmente i pannelli?mi chiedo se é una soluzione insolita la copertura dei pannelli oppure é una soluzione che molti adottano?grazie

**renatomeloni** · 23-07-2013, 13:43

Ciao,
Come ti ha già detto Yapok, è la soluzione più semplice, e aggiungo economica e veloce!! Purtroppo se non usi l'ACS l'impianto va in stagnazione, degradando il glicole diminuendone il livello nel circuito e friggendo la valvola di scarico termico, che a breve dovrai sostituire!!

Putroppo è cosi con i CF non a svuotamento!! Poi c'è chi si è inventato di tutto, dall'attacarci un vecchio termosifone, al sistema di tende motorizzato sui pannelli, al radiatore di camion sul tetto ecc.ecc.

Saluti

**scresan** · 23-07-2013, 21:20

... uno dei trucchi che utilizzano certe centraline solari (di sicuro quelle della resol), è quello di forzare la circolazione del glicole anche la notte quando il bollitore risulta essere troppo "carico". Con i pannelli piani funziona molto bene, con i sottovuoto....... non saprei, ma dubito possa andare.
In alternativa basta aggiungere un piccolo radiatore/termosifone + valvola motorizzata a tre vie, che entra in funzione quando la temperatura del boiler supera un certo valore!

**renatomeloni** · 23-07-2013, 21:25

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Con i pannelli piani funziona molto bene, con i sottovuoto....... non saprei, ma dubito possa andare.

Dubiti bene Scresan, il collettore a tubi HP o tubi con medesimo sistema, è coibentato e non essendoci circolazione non può esserci scambio con l'aria esterna. Coi pannelli piani invece funziona per il motivo opposto!!

**Raffale80** · 24-07-2013, 07:11

Vorrei evitare di mettere mani sull'impianto, anche perchè non mi intendo molto di queste cose.

Riguardo alla copertura dei pannelli (Nr.2), immagino che dovrei coprirli parzialmente. Quale superficie dovrei coprire, nel senso, ne copro uno intero opppure la metà dei due pannelli,ecc..?
PS:immagino che la sonda sul pannello non debba essere coperta.

Il telo da esterni di qui parlava Yapok posso appggiarlo direttamente a contatto con il pannello?

Grazie

**spider61** · 24-07-2013, 08:27

Se vai via 15-30gg. devi coprire tutto , ma devi considerare anche di fissare bene il tutto , ma e' un sistema poco pratico se salire sul tempo e' difficoltoso....
Per i tubi , un pelino di dissipazione c'e' lo stesso , se ho liquido che circola a 60-70° e fuori 20-25° , anche se tutto coibentato una perdita minima c'e' , non vale la pena accendere la pompa per questo in ogni caso..... conviene piu' far gocciolare un rubinetto della calda e riempire un secchio, o la vasca che posso usare , poi per innaffiare o buttare nel wc.... se vedo che ho un surplus fisso aprire sempre la calda almeno quella che rimane nei tubi dissipa li'..... basta fantasia....

**kwima** · 24-07-2013, 14:34

Ciao, puoi fare una prova, durante il periodo estivo, svuota il glicole, apri la valvola di sovrapressione e riempi il circuito di acqua a livellodi fuoriuscita della valvola, chiudi tutto, avrai pressione "0" ma l'impianto funzionante. Chiaramente d'inverno con insolazione più bassa e magari con temperature gelide lo ripristini con il glicole. In questo modo raggiungi due scopi: il primo eè che l'impianto ti funziona bena d'estate ed eviti intasamenti dovuti al glicole ed il secondo è che d'inverno sei preservato dallo stesso in quanto non ghiaccia.

Un cordiale saluto, kwima.

**Raffale80** · 24-07-2013, 14:53

Solo acqua nell'impianto durante il periodo estivo?
Se l'acqua a 100° comincia a evaporare sono allo stesso punto di prima...anzi, direi peggio...no?

grazie

**kwima** · 24-07-2013, 15:16

Originariamente inviato da Raffale80 Visualizza il messaggio

Solo acqua nell'impianto durante il periodo estivo?
Se l'acqua a 100° comincia a evaporare sono allo stesso punto di prima...anzi, direi peggio...no?

grazie

Io mi trovo in quella condizione ed utilizzo solo acqua (anche d'inverno), come ho già avuto modo di scrivere, ma ho utilizzato accorgimenti che da altre parti non si possono mettere in pratica.
Il principio di funzionamento è semplice, l'acqua riscaldandosi, aumenta di volume per cui da pressione "0" questa tenderà a salire sintantochè la pressione interna non raggiunge i 6 Bar dopodichè si apre la valvola di sovrapressione facendo fuoriuscire vapore quel tanto che basta per far richiudere poi la stessa. Credo fondamentalmente che la tua valvola sia guasta (è successo una volta anche a me), apre prima dei 6 Bar, si deve essere starata e ti fà perdere molto più liquido di quanto possa per far funzionare l'impianto evidentemente a me ne rimane a sufficienza. Il consiglio che posso darti è quello di sostituire la suddetta e poi provare a mettere in pratica quanto ho scritto, vedrai che ne rimarrai soddisfatto.

Un saluto, kwima.

**Raffale80** · 24-07-2013, 15:48

Il fatto è che nella palazzina di 12 appartamenti non sono l'unico ad avere questo problema, ho parlato con tre condomini e due su tre (dal terzo stò aspettando ancora che mi dia una risposta) hanno il mio stesso problema (portata max1.6Lt/min= niente circolazione), quindi ipotizzo che anche loro abbiano lo stesso mio problema di stagnazione.
Possibile che tutti e tre abbiamo un problema di taratura della valvola?

Saluti

**kwima** · 24-07-2013, 15:59

Originariamente inviato da Raffale80 Visualizza il messaggio

Il fatto è che nella palazzina di 12 appartamenti non sono l'unico ad avere questo problema, ho parlato con tre condomini e due su tre (dal terzo stò aspettando ancora che mi dia una risposta) hanno il mio stesso problema (portata max1.6Lt/min= niente circolazione), quindi ipotizzo che anche loro abbiano lo stesso mio problema di stagnazione.
Possibile che tutti e tre abbiamo un problema di taratura della valvola?

Saluti

Gli impianti sono tutti uguali cambiano le marche ma poi il funzionamento è lo stesso, come vedi io sono lontano da te ed ho lo stesso problema così come tantissimi altri. Il problema che si propone è intrinseco dei CF se d'estate non si accecano i pannelli ma a quel punto nel momento del bisogno non funzionano, mi sono scervellato ed alla fine per puro caso ho trovato questa soluzione empirica, ma che funziona., puoi anche suggerirla ai tuoi condomini, sai l'unione fà la forza. Non è stagnazione quella che tu dici ma perdita di liquido per evaporazione.
La stagnazione dell'impianto solare termico
Il link ti da delle spiegazioni in merito alla stagnazione.
Un cordiale saluto, kwima.

**spider61** · 24-07-2013, 17:01

L'idea di abbassare la pressione a 0 , ma con l'impianto pieno e' buona , ma rimane il problema che quando l'accumulo e' a 80-90-100° il surplus di energia dove va' ? tra l'altro il boiler potrebbe avere anche una valvola di scarico termico e diversi serbatoi li reggono T>80° ?!?!?
la valvola che ha lavorato diverse volte non e' che sia aperta da un bruscolo di polvere , succede spesso anche nelle caldaie le tocchi e perdono leggermente....

**kwima** · 24-07-2013, 17:12

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

L'idea di abbassare la pressione a 0 , ma con l'impianto pieno e' buona , ma rimane il problema che quando l'accumulo e' a 80-90-100° il surplus di energia dove va' ? tra l'altro il boiler potrebbe avere anche una valvola di scarico termico e diversi serbatoi li reggono T>80° ?!?!?
la valvola che ha lavorato diverse volte non e' che sia aperta da un bruscolo di polvere , succede spesso anche nelle caldaie le tocchi e perdono leggermente....

Ciao spider61, non è un'idea ma le scoperte avvengono sempre per caso fortuito e la mia esperienza, è stata dettata dal fatto che andando in ferie e mi ero dimenticato di spegnere l'impianto, al mio ritorno, al mattino, manometro a "0" ed ACS a 60°, da lì mi sono messo a rimurginare ed a fare diverse prove sino a capirne il funzionamento, tutto lì, il mio non è un merito.
Le valvole di sovrappressione come asserisci tu, sono molto critiche, l'elevata temperatura stara la molla di tenuta che con il calore si ammorbidisce, la polvere lì, proprio non c'entra nulla.
Il surplus di energia come dicevo prima, lo scarico su dei radiatori che predispongo di volta in volta nelle stanze dove non dimoro (ma io lo posso fare).
Spero di essere stato esaustivo, comunque sempre a disposizione per dialogare, un cordiale saluto, kwima.

**spider61** · 24-07-2013, 17:52

Sono anni che faccio sperimentazioni , il mio va a pressione atmosferica in un vaso aperto simil rotex , poi in base se chiudo la presa d'aria sul ritorno dal pannello lo mando a svuotamento o a circuito chiuso ma sempre a pressione atmosferica , qualunque cosa succede non supera mai i 100° il pannello (quando non e' a svuotamento)
per la valove , come nelle caldaie , c'entra eccome il granello di 'polvere' o calcare , spesso vanno riaperte e richiuse qlc volta per pulirle e dopo ritengono....

**kwima** · 24-07-2013, 18:04

Chiedo scusa io mi riferivo ai CF, mi sembra che stessimo parlando di quelli. Nei CF, non vi è nessuna possibilità che si depositi della polvere sulla ghiera della valvola, la pressione interna la spazzerebbe via.
Chiedo ancora scusa del disguido ma tu non avevi specificato che i tuoi fossero CN.
Un cordiale saluto, kwima.

**sergio&teresa** · 24-07-2013, 18:26

Infatti non ha scritto che il suo è un CN ... perchè il suo non è un CN ma un CF.

Mi pare che tu abbia un po' di confusione su cosa vuol dire CF e CN.

**kwima** · 24-07-2013, 18:36

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Infatti non ha scritto che il suo è un CN ... perchè il suo non è un CN ma un CF.

Mi pare che tu abbia un po' di confusione su cosa vuol dire CF e CN.

A me pare che la confusione la stia facendo tu, lui ha detto di avere un impianto a pressione atmosferica quindi a circolazione naturale (CN).
CF stà per circolazione forzata con pompa.
Un cordiale saluto, kwima.

**sergio&teresa** · 24-07-2013, 18:53

Su cos'è un CF finalmente ci sei arrivato. Ma si può fare un CF anche a pressione atmosferica: si da' il caso che sia proprio il sistema usato sia da me che da spider.

Pressione atmosferica e circolazione naturale non sono la stessa cosa...

Sei come uno di quegli studenti che quando interrogati dicono la prima cosa che gli viene in mente, poi se vedono il sopracciglio del prof che si alza dicono il contrario, poi prendono 4 e si lamentano perchè il prof ha delle preferenze.

**kwima** · 24-07-2013, 18:59

Senti a fare l'azzeccagarbugli sei fenomenale, sei quì a disquisire per ore ma di dati funzionali reali neanche l'ombra, se a tè interessa discutere, siccome quì siamo O.T., apri una nuova discussione e partecipiamo, non mi và di essere bannato per delle ridicolaggini.
Detto questo se vuoi delle risposte le daro in un form a parte, ti saluto, kwima.

**sergio&teresa** · 24-07-2013, 19:27

"Dati funzionali neanche l'ombra".... Evidentemente non hai cliccato sul link in firma.

E senti chi parla sul disquisire per ore....

**kwima** · 24-07-2013, 19:40

Fuori O.T. apri altra discussione.
Un cordiale saluto, kwima.

**spider61** · 24-07-2013, 20:09

Originariamente inviato da kwima Visualizza il messaggio

Nei CF, non vi è nessuna possibilità che si depositi della polvere sulla ghiera della valvola, la pressione interna la spazzerebbe via.

Invece negli altri circuiti in pressione tipo caldaia rimane li' ? E lo stesso tipo di circuito , e' proprio quando si svuota che puo rimanere qualche residuo della melma glicole/acqua che non fa' piu' combaciare perfettamente la tenuta o no ?

**kwima** · 24-07-2013, 20:21

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. Ultimo avviso bonario, le prossime violazioni verranno sanzionate e il messaggio che contiene la violazione verrà rimosso. nll ***

Va bene spider61, è come dici tu! basta che la finiamo con la polemica e creiamo qualcosa di costruttivo per il "forum", ti va?

Un cordiale saluto, kwima.

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