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**renatomeloni** · 24-07-2013, 13:13

Ciao,

� un drain back fai date?

**Roberto51** · 24-07-2013, 13:26

No assolutamente !!!
vorrei studiare l'impianto bene prima di fare l'acquisto e di farlo installare

**renatomeloni** · 24-07-2013, 13:41

Per darti un consiglio servono altre informazioni basilari:
Confermi che l'impianto di riscaldamento � a termosifoni ?
In quale zona d'Italia vivi?
Il serbatoio drain back cui ti riferisci � quello della PAW ?
Quanti siete in casa ?

Saluti

**Roberto51** · 24-07-2013, 14:01

si, l'impianto � a termosifoni + 2 locali che utilizzo poco con fan-coil
ho deciso di sostituire un camino aperto con un Edilkamin Oceano 23 per sfruttare la legna che taglio nei boschi, che gi� utilizzo in cucina con un camino ventilato
zona lago maggiore
non ho presente un drain-back particolare, sto guardando nel web per orientarmi
siamo in 2 che ogni tanto diventano 4 (figlio e nuora)
ciao

**kwima** · 24-07-2013, 14:16

Ciao, l'impianto in teoria sembra ben progettato, ma non lo � nella pratica ti potresti trovar male in caso di guasto di qualche componente ad es. termocamino, caldaia, "puffer", radiatori etc. etc. mi spieghi perch� hai progettato il termocamino a vaso aperto? Le mandate di acqua riscaldata vanno dal basso verso l'alto per una pi� omogenea stratificazione quindi devi invertire il flusso delle pompe ed i tubi
per i radiatori basta una sola pompa, anche il solare devi invertire, l'ingresso caldo deve partire dal basso per avere una stratificazione pi� omogenea( in basso appunto), la valvola a tre vie � montata in una posizione sbagliata, manca la valvola antiscottatura etc. etc.
Se vuoi ne possiamo discutere, un saluto, kwima.,

**Roberto51** · 24-07-2013, 14:57

ciao Kwima, lo schema � di base, � solo un puzzle di schemi che ho trovato e adattato.
mancano infatti valvole varie on-off e di non ritorno, il by-pass per collegare la caldaia diretta, la valvola anticondensa sul circuito termocamino e benvenga se qualcuno nota qualche altro inconveniente.
ho scelto il vaso aperto perch� sono molto comodo per posizionarlo e mi tolgo i problemi dati dalla valvola di scarico termico e non ultimo ho diminuito il costo di acquisto
la valvola a 3 vie � un gruppo miscelatore FAR art 3090 che mi d� acs fino quando sente una temp. sup. a 45� poi devia sulla caldaia mandando l'acqua tiepida alla stessa.

**kwima** · 24-07-2013, 15:04

OK allora quando lo termini con tutte le varianti lo discutiamo un p�, il mio � un p� diverso dal tuo, diciamo un p� pi� macchinoso, ma come ben sai ognuno ha le proprie esigenze.
Un saluto, kwima.

**Roberto51** · 24-07-2013, 15:43

ho fatto delle aggiunte, � la prima volta che partecipo al forum, dove posso vedere il tuo impianto kwima?

**kwima** · 24-07-2013, 15:50

Originariamente inviato da Roberto51 Visualizza il messaggio

ho fatto delle aggiunte, � la prima volta che partecipo al forum, dove posso vedere il tuo impianto kwima?

Non l'ho messo in rete perch� sono novizio anch'io, se tramite MP mi fornisci la mail, te lo posso inviare.

**Roberto51** · 31-07-2013, 17:06

Aiuto, non ci capisco pi� niente :
dalle persone dalle quali mi fornisco pare che non ci siano drain-back che si possano usare col mio schema ma hanno una loro tank o accumulo ACS.
mi consigliano un impianto CF con 4 collettori piani ( dicono che con 2 non riuscirei a scaldare l'accumulo a sufficienza perch� lo vorrei da 800 lt. per assorbire i 18KW all'acqua che dovrebbe dare il TC) e valvola termostatata sull'ACS per abbassare la temp. dell'accumulo ed evitare stagnazione nei collettori.
Qualcuno sostiene la non economicit� del solare anche perche ho una posizione a 220� (sud-est) con inclinazione falda 25� circa e quindi la spesa non verrebbe recuperata solo con l' estate.
Non esiste un sistema per alzare i collettori (cerniera alla base) durante l'autunno ?
Help !

**kwima** · 31-07-2013, 18:02

Ciao, ci sono alcune incongruenze quando asserisci 220� sud est, forse volevi dire sud ovest perch� ad est � 140� Est sud est, la bussola si legge in senso orario guardando il nord.
Il sistema per alzarli si potrebbe autocostruire con l'aiuto di un buon fabbro.
La valvola termostata non ti abbassa la temperatura ACS per sovratemperatura dei collettori ma casomai (prevista dalle norme), per abbassare la temperatura dell'acqua agli utilizzatori , la cosidetta valvola antiscottatura.
Sar� la valvola di sovrapressione che scarica in aria la sovraproduzione durante la stagnazione aprendosi ripetutamente per scaricare la suddetta.
Io 4 pannelli piani e 650 lt, ne butto di sovrapressione, quello per� dipende da dove sei e l'insolazione che hai, tieni presente che sono a sud pieno con 55� di inclinazione.
Purtroppo ora non posso continuare ci possiamo risentire.
Un saluto, kwima.

**Roberto51** · 31-07-2013, 18:22

Hai ragione, ho guardato con una bussola Suunto che usavo quando facevo sub e non mi sono reso conto che sulla ghiera riporta i gradi in senso antiorario.
Sono quindi 140�
La valvola termostatata che mi hanno consigliato apre acqua calda a scarico per abbassare la temp. dell'accumulo in modo da consentire al circuito solare di continuare a scaricare temp.

**kwima** · 31-07-2013, 18:28

E' la pi� grossa str....ta che ti abbiano potuto dire, esistono metodi alternativi (al di l� del costo della valvola), che non ti fanno spendere ne sprecare preziosa acqua.
Un cordiale saluto, kwima.

**sergio&teresa** · 31-07-2013, 18:58

Originariamente inviato da Roberto51 Visualizza il messaggio

mi consigliano un impianto CF con 4 collettori piani ( dicono che con 2 non riuscirei a scaldare l'accumulo a sufficienza perch� lo vorrei da 800 lt. per assorbire i 18KW all'acqua che dovrebbe dare il TC)

La solita stupidata: siccome uno ha un accumulo grande ha bisogno di tanti pannelli per scaldarlo...

L'accumulo grande d'inverno lo scaldi col TC, quindi non pensare di aumentare la superficie captante dei pannelli per poterlo scaldare col sole. L'accumulo grande lo scaldi poco a poco con due pannelli quando arriva la bella stagione (i due pannelli, anche se messi a sud-ovest ti produrranno sempre pi� di quello che consumi, di energia d'estate ce n'� tanta...) e quando hai 800 litri belli carichi voglio vedere che altro ti serve.

Originariamente inviato da Roberto51 Visualizza il messaggio

Non esiste un sistema per alzare i collettori (cerniera alla base) durante l'autunno ?

Si che esiste ma a te non serve, anzi sarebbe dannoso.

**Roberto51** · 31-07-2013, 19:29

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Si che esiste ma a te non serve, anzi sarebbe dannoso.

Perch� sarebbe dannoso ?

scusa, avevo fatto un errore : 140� sud-est

**Roberto51** · 31-07-2013, 19:35

@ Kwima
sono d'accordo con t� riguardo lo spreco d'acqua calda, riguardo la valvola non so se ne esistano diversi tipi, comunque mi hanno spiegato trattarsi di elettrovalvola comandata da un termostato di max che anticipa il fermo dovuto a temp troppo alta nell'accumulo

**kwima** · 31-07-2013, 20:10

Si roberto, il funzionamento lo conosco, per evitare la stagnazione potresti incanalare l'accumulo su dei radiatori interni in camere non utilizzate e risolveresti il problema cos� come ho fatto io, per� adesso st� studiando un sistema che mi permetter� di evitare la stagnazione ed anche di raffreddare l'accumulo. Quando lo metter� in atto, ve ne render� partecipi.
Un cordiale saluto, kwima.

**fcattaneo** · 31-07-2013, 20:40

Originariamente inviato da kwima Visualizza il messaggio

..per evitare la stagnazione potresti incanalare l'accumulo su dei radiatori interni in camere non utilizzate e risolveresti il problema cos� come ho fatto io,

Ma cosi scaldi la casa.... in estate...

Chi usa sistemi di questo tipo usa radiatori posti all'esterno dell'abitazione ed usati allo scopo di dissipare il calore in eccesso.

Ciao,.
F.

**kwima** · 31-07-2013, 20:49

S� � vero, ma non tutta la casa, solo i radiatori che servono camere non in uso, ma � provvisorio, come dicevo st� mettendo a punto un sistema che mi/ci risolver� il problema.
Un cordiale saluto, kwima.

**fcattaneo** · 31-07-2013, 20:55

Originariamente inviato da kwima Visualizza il messaggio

S� � vero, ma non tutta la casa, solo i radiatori che servono camere non in uso, ma � provvisorio,

Kwima non voglio sgridarti

ma sopra lo hai consigliato mentre x te lo hai installato provissoriamente.
Buttare Kwh di energia termica in casa e poi magaru estrarla con un condizionatore e' assolutamente folle... e purtroppo molti lo fanno ignorando il danno energetico che ne consegue.

La stupidata piu' comune e' quella di scaldare le taverne.... peccato che di solito le taverne stanno in basso e tutto il calore viene irradiato ai piani superiori raffreddati con condizionatori... una follia.
In tutti questi casi il solare termico produce negativamente nel calcolo dell'energia primaria risparmiata.

Ciao,
F.

**kwima** · 31-07-2013, 21:06

Ciao fcattaneo, l'impianto l'ho progettato quasi quattro anni f� e l'avevo fatto per l'integrazione al riscaldamento, mai avrei immaginato che l'impianto sarebbe andato in stagnazione, a quei tempi non circolavano troppe notizie in merito. Diciamo che quindi il mio � stato un" gioco forza" utilizzare quello stratagemma, poi per� per problematiche molto serie ho dovuto lasciar stare tutto e solo ora, st� iniziando a tenermi impegnato nella risoluzione di questo problema.
Un cordiale saluto, kwima.

**sergio&teresa** · 31-07-2013, 21:55

@Roberto51: � dannoso inclinare molto se non si � orientati bene verso sud perch� i pannelli male orientati si fanno ombra da soli nelle ore in cui il sole � piu alto nel cielo e d� maggiore energia. Quando si � orientati male � inutile inseguire risultati invernali o autunnali, ci si deve accontentare di quello che si prende dalla mezza stagione in avanti.

Inclinare molto ha senso solo per impianti orientati a sud.

**kwima** · 31-07-2013, 22:19

@ roberto51

Confermo quanto dice s&t con l'aggiunta che una grande inclinazione, comporta in estate un minor apporto di insolazione (rispetto ad elevazioni meno incidenti), che da un lato favorirebbe una minore stadiazione o nulla, a seconda degli impianti e dall'altro una minore produzione di ACS (per� questo � relativo).
Saluti, kwima.

**Roberto51** · 31-07-2013, 22:20

@sergio&teresa : i pannelli sarebbero appoggiati sul tetto e riceverebbero il sole di fronte tra le 10.30 e le 11.00
il lavoro sarebbe di sollevarli in autunno solo dalla parte del colmo per cercare di far arrivare i raggi pi� perpendicolari, perderei quindi un p� di insolazione verso le 15 ma a quell'ora anche se fossero appoggiati sulla falda riceverebbero raggi per pochissimo tempo perch� il sole � bassissimo.

Qualcuno ha esperienza con ACS generata dal terzo serpentino in puffer: � un sistema valido oppure � meglio il sistema con pompa e scambiatore che hanno alcune aziende ?

**sergio&teresa** · 31-07-2013, 22:29

Mah, vanno fatti due conti... migliori l'incidenza (ma di quanto...?) durante la mattina ma la peggiori a mezzogiorno... Sull'altra domanda non so aiutarti.

**kwima** · 31-07-2013, 22:30

Scusa, perch� terzo serpentino? A questo punto ti conviene un "tank in tank" e con due serpentini � come se ne avessi tre.

**Roberto51** · 31-07-2013, 22:52

@ kwima : tank in tank mi toglie litri dall'accumulo che non posso mettere pi� grande per le dimensioni.
il punto � proprio questo: dai dati sembra che tra acs prodotta da tank in tank e quella dal terzo serpentino inox non ci sia differenza sostanziale, . . . dai dati !!!
sarebbe interessante avere conferma da qualcuno che la usa, mi sembra che il sanicube usi lo stesso sistema.
devo vedere quanto superficie di scambio usa

**kwima** · 31-07-2013, 23:08

Se e' una questione di spazio allora non so risponderti, io utilizzo un " Kombinox " da 650 lt. Con 180 di ACS, le misure sono di 92 cm. Di diametro con tutto lo spessore dell'isolamento (10 cm). E alto all'incirca 1,80 cm. Non credo siano cosi' eccessive, con gli altri anche se pi� piccoli, avrai sempre come dimensioni in diametro un 25 30 cm in meno ma come accumulo sara' anche meno.

**Roberto51** · 01-08-2013, 11:36

Esatto, quello da 800 lt ha 180 lt di Acs quindi 620 di accumulo.
Se funziona il sistema con serpentino inox aumento del 25% circa l'accumulo.
Oltre non posso andare per larghezza ed altezza

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