Si forma vapore perché nei tubi si forma depressione per l'alto dislivello, e quindi l'acqua bolle prima di 100 gradi. Lo ripeto, è un problema già capitato ad altri con impianti ad alto dislivello in questo e altri forum.

Caro scresan sono daccordo con tè parzialmente perchè il disaeratore che dici, non è montato così com'è si evince dallo schema di tuttosole.
Per il terzo circolatore come dici tu e va bene, per ottenere la pressione costante và montato con il principio delle "Pompe di Sollevamento" e non ad incremento della pressione perchè si potrebbe creare la cavitazione delle summenzionate pompe (il motore delle barche insegna), e quindi non sortire a risultati apprezzabili. Concordo pure che si innesca una depressione per la caduta del liquido, ma se non sbaglio si può montare una valvola di intercettazione sul boyler e regolarla secondo il fabbisogno.
Un cordiale saluto, kwima.

Ciao s&t, l'acqua bolle comunque prima dei 100° (ed esattamente a 90°), che vi sia o no la depressione!

Un bel rubinetto sul ritorno sembra cosa buona e giusta.

?

? Sarebbe scusa?

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***


Diagramma di fase, in funzione di p e T. Notare tratto 2.

Diagramma di Andrews - Wikipedia
Caro yapok mi sembra che dobbiamo studiare tutti e due! però per nostra sfortuna ci troviamo solo a dover riscaldare della misera acqua, senza arrivare al punto critico e dover evitare il vapore, questo per evitare di salire sempre di più nel senso: "American spaghetti" doyou now?
Un cordiale saluto, kwima.

Alt, l'evaporazione è una cosa e c'è a tutte le temperature, l'ebollizione è un'altra.

Concordo con te, però non ho capito cosa volevi intendere prima in merito al rubinetto, la mia era una soluzione più veloce della strozzatura in quanto la puoi calibrare più precisamente e non a spanne! questo perchè nella tua risposta mi sei sembrato un pò ironico forse non avevi colto la squisitezza tecnica?
Un cordiale saluto, kwima.

No, I do_not know. I due diagrammi sono due fette dello stesso diagramma in 3 dimensioni (p,T e V), il punto critico non c'entra nulla con quello che abbiamo detto finora (si parla giustamente di vapore, dato che stiamo "sotto" in termini di temperatura, è il gas quello "sopra"), ed in particolare con la tua affermazione riguardo i 90° che non ha nessun senso. Io non devo studiare nulla, l'esame di fisica tecnica lo ho già passato, ma non per questo vado ad appestare con messaggi inutili i post di gente che ha problemi seri. E non devo nemmeno dimostrare a nessuno di essere più "intelliggente" di qualcun altro quando non lo sono (il fatto che ti abbia risposto ne è la prova...). Non ripondere perchè ti ho aggiunto alla lista degli ignorati e non voglio occupare inutilmente altro spazio della discussione di tuttosole.

Non ho proprio letto quella parte. Nessuna ironia. Mi è balzata all'occhio solo la frase che ho quotato. Non sono in grado di valutare la bontà della tua soluzione tuttavia se un rubinetto dovesse essere sufficiente sarebbe notevolmente più economico di una terza pompa.
Il problema credo sia ormai chiaro a tutti che c'è dall'installazione per cui "shame on" l'installatore.

@ yapok Ci mancherebbe, qui stiamo cercando di risolvere il problema tecnico di tuttosole e tu te ne vieni fuori con queste stupidaggini il "virgolettato dei 90° " era un ironia e mi dispiace che tu, non sea riuscito a cogliere, questo forse per stizza nei miei confronti, ci tenevi a a tutti i costi a far sapere il tuo livello culturale (Ahò tu non sai chi sò io), ma a me come dicono a Roma, "me ne può fr...r de meno.
Detto questo sei tu che hai messo i diagrammi, cosa volevi dimostrare? quelli sì che sono inutili alla discussione ( te lo avevo scritto), di ritornare noi con i piedi a terra (american spaghetti era un eufemismo), ma tu non lo hai capito, vuoi per forza attaccarmi, ma chi ti cerca, lascia che si trovi la soluzione tecnica anche se si appesta di 1000 messaggi a te cosa importa, i "Forum" sono fatti apposta per le discussioni ed i confronti e se ancora non l'hai capito non posso farci nulla.
Sperando che ti sbollisca e rientri nei ranghi senza offendere , un cordiale saluto, kwima.

Ti chiedo umilmente scusa e non posso che concordare nuovamente con te, purtroppo mi sembra che tuttosole nonostante abbia richiesto l'intervento, ancora stia aspettando., quasi quasi vado io a sistemarglielo

Sicuramente gli andrà in on/off con TK > di 70 gradi e boiler prossimo al set massimo ( che io suggeriosco a 76 gradi massimi.. ) ma meglio l'On Off che il rischio di ebollizione dell'acqua sulla linea della mandata solare ( fenomeno che avviene sempre negli impianti con prevalenza molto alta.).

La seconda pomnpa accesa evita la depressione e di conseguenza l'ebollizione a T inferiori ai 100 gradi.


Ad ogni modo ci tengo a sottolineare che, come hai osservato anche tu, il problema e' SOLO il fatto che la TS e' settata per andare oltre gli 80 gradi.. cosa che non deve essere MAI fatta , tantomeno in impianti con alta prevalenza.

Il fenomeno che ossserva l'utente e' normale a quelle condizioni operative.

l'Utente deve abbassare solamente il set della TS max e metterla a 76 gradi o meno..


Ciao,
F.

Dai dati che sta postando, finché TK sta sotto 90 gradi di problemi di ebollizione non ne ha, e se è così è inutile farlo andare in on-off già da 70 gradi di TK (che poi vuol dire poco più di 60 gradi in TS). Per questo non toccherei TKmax, e invece abbasserei TKzul come parametro di sicurezza. Su TSmax d'accordissimo.

Cari ragazzi
Scusate se non mi sono fatto piú sentire per qualche giorno. Da noi e mancato pure
il sole e percio non era sempre possibile di rifare nuovi tests.
Apprezzo molto il vostro impegno. Pero devo amettere che non sempre capisco tutto.

Ho avuto la fortuna di poter parlare con un specialista Rotex in Svizzera. Mi ha spiegato
che il problema da me descritto e perche l'accumulatore parte giá con acqua molto calda
superiore ad 70°C e non riescie a superare il vapore nei tubi in poco tempo.

Allora mi ha consigliato di fare la correzzione del sensore Tk di almeno 5K e di aumentare Tk zul.
Dopo averlo fatto il mio impianto incomincia prima a far circolare l'acqua nei panelli.
Cosi pian piano con molti on - off - on riescie ad arivare ad Ts = 79°C senza fase
lunghissime con la misciela vapore-acqua di basso rendimento.

Pero devo dire che non ho avuto piú le giornate caldissime della prima settimana d'agosto.
Questa settimana il sole e molto meno battente.

Stamatina l'acumulatore e partito da Tr = 70°C ed e arrivato a 79°C quasi senza vapore nei tubi.


I parametri li ho sempre mosso il meno possibile. Cioé:

Delta T ein / Delta T on : 12K
Delta T aus / Delta T off: 2K
Ts max / Ts max : 80°C
Zeit P2 / Tempo P2 : 90s
Zeit SP / Tempo ?? : 30s (c'e solo a partire dalla Versione 3.3)
Tk max / Tk max : 76°C
Tk zul / Tk amm : 125°C
Kollekortemperatur-Korrektur / Correzione temperatura collettore = 5K

Che ne dite?
Devo abassare di nuovo Tk zul / Tk amm?

.. appunto..
Il tuo impianto non ha problemi, solo che vuoi farlo lavorare in condizioni critiche per le quali non dovrebbe.

Se hai corretto il valore di Tk è cose se avessi variato la "Delta T ein / Delta T on" .. immagino che hai ridotto il valore della TK che corrisponde ad aver abbassato a 7 gradi ( dai 12 originali ) il valore della Delta T on.

Facendo cosi aumenti di moltissimo i cicli di on/off e quel poco di energia termica che riesci a recuperare in pù', ti costa molta elettricita spesa nelle pompe.

La "Tk zul / Tk amm" è un parametro di blocco oltre al quale le pompe vengono fermate.. se lo metti a 125 accetti che possa formarsi vapore durante il caricamento dell'impianto ( cosa che sembrava non volessi ).
Non ha effetto comunque perche interviene solo per TK > di Tk zul e di norma interviene solamente quando la TS ha raggiunto il valore di Ts max con l'impianto in blocco.

Prova a guardare on-line uno dei nostri impianti come funziona..
Impianti solari termici e fotovoltaici on-line
Impianto solare termico Rotex, On-Line

C'e' anche quello di Luca che e' un autocostruito :
Impianto solare termico a svuotamento autocostruito, On-Line

Vedrai che nessuno raggiunge i valori di TS che raggiungi tu..

Altra cosa importante.... la TS di Rotex è stato appurato che sballa di qualche grado in difetto sui valori molto alti.
I dati on-line sono corretti ... di fatto un valore di 75 gradi corrisponde a non meno di 78 gradi reali ( non mi ricordo bene il valore di correzione da impostare e in questo magari mi puo aiurare Sergio..

Ti consiglio di abbassare la TS max... se no alla fine lo cuoci quell'impianto

Ciao,
F.

Sopra 70 gradi la staratura di TS e TR è di 4 gradi, ma al contrario: cioè se segna 80 gradi in realtà sono 76. Tuttosole, scusa ma i consigli su come impostare TSmax, TKmax e TKzul te li abbiamo dati, o provi a seguirli o fai come vuoi...

Vero Sergio, mi sono confuso..

A questo punto mi sento di suggerire a tuttosole di verificare la taratura della TS.. visto che l'impianto lavora molto vicino ai limiti meglio verificare la sonda con un termometro campione.

Prova ad immergere in acqua calda a circa 80 gradi, la sonda Ts e un termometro campione, cosi da verificare che errore c'e'.

Se la TS fosse guasta e segnasse 4-5 gradi in meno, darebbe come risultato proprio quel tipo di funzionamento anomalo.

Ciao,
F.

Ma non sembra... oppure anche la TR sballa visti i dati già postati. Per me tutto dipende dal dislivello, è lo stesso problema che aveva gasala, lui lo risolve facendo lavorare due P1 d'estate, ma se lo può permettere perché ha cinque pannelli; tuttosole ne ha solo tre e la terza pompa sarebbe un disastro di on-off. Meglio abbassare il target, tanto non ci si perde niente: basta vedere il mio impianto in questi giorni in cui sono in ferie e in casa non c'è nessuno, l'impianto arriva a 80 gradi di TS e per pura dispersione il giorno dopo sono 76...

Tuttosole, anch'io ho un impianto uguale al tuo ma con solo due pannelli.
A me sembra chiaro che é un problema di circolazione d'acqua nel circuito dei pannelli. L'impianto dovrebbe avere, quasi certo, già collegata una canna di alimentazione collegata alla tubatura acqua ed al Sanicub per cui se manca acqua, c'é un'apposita spia sopra che ti indica il livello che deve stare tra il minimo ed il massimo.
Per quanto riguarda l'altezza dei pannelli che da ora chiamerò collettori, non esiste un massimo in altezza, le pompe P1 e P2 possono fare il pieno certamente. Non ascoltare tutti, per es. gli sfiatatoi sulle pompe P1 e P2 DEVONO essere chiuse; sono da aprire per il tempo necessario se c'é aria nel circuito e fino quando non esace acqua poi vanno serrate bene!!!!
In quanto a temperature Tv immette acqua a temperatura senz'altro più bassa, dai 10 ai 15 gradi. Sarebbbe troppo bello se scarica anche solo alla medesima temperatura, vorrebbe dire che hai un rendimento del 1==% ( e le perdite di calore nella discesa del liquido e durante l'attraversamento dei collettori. Prendi atto che il nostro impianto non ha sfiatatoi d'emergenza, la pressione scende come ai constatato, con vapore che non dovrabbe scendere che in casi eccezionali e cioé quando il collettore é sopra i 120 gradi!!!!
Per ora ciao poi ti seguo

Scusa gli errori ortografici e completo:
é normale che quando circola vapore il sensore non detecta giustamente la circolazione d'acqua o almeno il dato é sballato.
Per riempire il Sanicub occorre solo aprire il rubinetto della canna che ho menzionato sopra e chiuderlo quando é pieno il serbatoio Sanicub.
Voglio aggiungere che gli impianti Rotex sono buoni ma occorrerebbero dei montatori che fossero all'altezza!!!

Non date istruzioni a vanvera, suggeriso a tuttosole di non comperare niente e non toiccare se non é pratico, ho anch'io un impianto simile e ne so qualcosa. Ciaoi a tutti

Note di Moderazione: nll Confermo quanto qui sotto ti ricorda renatomeloni. C'è tempo 48h per rieditare un proprio messaggio, entro quel termine non sono ammessi messaggi consecutivi, che tendono ad aggirare il limite massimo di caratteri per ciascun messaggio. Aggiungo che anche le citazioni non strettamente necessarie sono una violazione dell'art.3 del regolamento del forum. Ti suggerisco di fare maggiore attenzione, in quanto gli avvisi bonari non sono perpetui e alla reiterazione di una violazione vengono applicate le sanzioni previste e l'ELIMINAZIONE del MESSAGGIO!

@StefanoTI

Che fai, te la suoni te la canti e te la balli da solo ???
In primis ti consiglio di evitare ben tre post consecutivi poichè il regolamento del forum lo vieta.
Poi, pensi di essere l'unico ad avere un'impianto Rotex a svuotamento?
Potresti dirci quali sarebbero le "istruzioni a vanvera"?
Infine ti chiedo: hai mai letto il manuale d'installazione del Sanicube con gruppo RPS3?
Sai sono curioso di saperlo, perchè da quanto affermi qui sopra probabilmente ti è sfuggito qualcosa.


Saluti

ROTEX SCS con molto vaspore e poca acqua calda

Scusatemi ma mettiamo un poco di ordine:
avantutto prendete nota che la sonda Tk è posta in uno dei collettore e misura la temperatura dell’aria sotto vetro e non del liquido; la Tz è in pratica la temperatura misurata dall’FLS posto sopra il Sanicub e misura la temp. del liquido che scende dai collettori che sarà sempre più fredda se confrontata con il valore Tk (che è aria) a meno che stà scendendo vapore. Quando scende vapore la V è falsata, rileva poco liquido e può anche segnare 0 e bloccare le P1 e P2. I rumori (gorgoglii che si sentono all’accensione delle pompe è normale per una ventina di secondi, è l’aria che è spinta dall’acqua in salita e dei collettori che scende nel Solaris, FLS segna V 0 e va bene e rileva il liquido dopo i rumori dell’aria. Quanto liquido circola può o meglio deve essere regolato da FLG (un limitatore che deve essere posto sulla tubazione prima di entrare in Sanicub, la quntità di liquido è in relazione al numero di collettori e non centra con i dislivelli che sono gestiti dalla potenza della pompa, vedi istruzioni di montaggio. Prendere atto che P2 funziona per il tempo impostato con TP2 e secondi ma è anche costretta a funzionare se la temp Tk è uguale o superiore a Tk max nelle impostazioni.
Gli sfiatatoi posti sopra le pompe servono unicamente per lasciare uscire l’ev. aria presente nelle pompe e quando comincia a uscire acqua vanno chiuse completamente (vedi istruzioni caricabili da Rotexitalia.it o da Rotex .de se volete il tedesco)
Saluti a tutti

Quindi? Grazie per averci spiegato quello che sapevamo (ho Rotex dal 2009, qualcuno dal 2003), ma non mi sembra sia di aiuto a chi ha scritto di avere un problema. La TK non misura la T dell'aria nei pannelli ma dell'assorbitore dei pannelli. In ogni caso di soluzioni ne sono state date, e siamo in attesa di capire se sono state utili o meno. Se tu vuoi aggiungere un suggerimento fallo pure ma non c'è bisogno di insegnare ai pesci come si nuota...

Oltretutto non si tratta di normali pesci ma di squali che hanno fatto le pulci a tutto il sistema!!!!

L'hai letto nel manuale?? A me risulta invece che il limite è di 12 metri (dato dalla prevalenza dei circolatori), infatti esiste il kit RPS3-25M, che come citato a pag. 8 del manuale dice:
Un impianto di grandi dimensioni si rende necessario quando in un sistema Drainback Solaris, con il normale gruppo regolazione e pompa RPS3, non è possibile ottenere la necessaria pressione della pompa per riempire l'impianto né una portata sufficiente.Ciò avviene in particolare nei seguenti casi:
–quando la differenza di altezza tra l'accumulatore di acqua calda e il collettore è di oltre 12m.
–quando si combinano più campi di collettori (ad es. più di 5 collettori a impianto).
–quando si combinano più accumulatori di acqua calda formando batterie di accumulatori .

Nel mio impianto di sfiatatoio c'è ne uno solo posto sulla pompa superiore (P2) e va lasciato aperto a 3/4 di giro (di acqua non ne è mai uscita visto che il galleggiante all'interno fa uscire l'aria e blocca l'acqua).

TV non "immette" niente, rileva la portata e la T° dell'acqua proveniente dai collettori e che arriva all'ingresso del Sanicube.

Se calcoli il rendimento cosi!!! Forse intendevi dire che la perdita di T° è di 1°C (come nel mio impianto).

Bella scoperta !!! E' un sistema a vaso aperto

Senza offesa, ma ho voluto chiarire alcuni punti per non creare confusione.


Saluti