--Su questo non sono d'accordo, se accumulo un puffer da 1000 litri calore a 50-55° (e sono temperature che anche in inverno si raggiungono con dei buoni pannelli), partendo da 20° ho accumulato circa 30-35.000 calorie che sono circ 35-40 kw; se un impianto come il mio che di progetto vuole 7kw a -5° (ma in una mezza stagione possono essere anche 3 o 4) ho un autonomia di parecchie ore di energia gratis, e in ogni caso non mi sembra male; per curiosità quanto costa un puffer da 1000 litri Sanicube?
Per fare un riepilogo dei risultati dovrò contattare i clienti che hanno gli impianti e vedere di avere ed ordinare i vari dati; spero di farlo presto perchè se entriamo nella stagione di lavoro sarà un casino...
Poi vi posterò l'impianto solare che (spero) realizzerò quest'anno a casa mia (belle arti ed ente parco permettendo); con questo potremo avere il feedback diretto del risparmio di gas da un anno all'altro e vi farò avere i riscontri effettivi .

--Facciamo un esempio di un impianto radiante da 100 mq , con emissione di 50w mq ha una portata di circa 700-720 litri ora, con una prevalenza di 2 metri un circolatore modulante in classe A 25-1/7 ha un assorbimento di circa 15watt, se basta così poco per perdere il beneficio della convenienza economica siamo messi malino... e per questi soldi non si dovrebbe fare nessun impianto.

-- è fuori discussione che il confine tra il punto di pareggio sia labile e spesso non raggiungibile senza incentivi, ma in molte situazioni (gpl e gasolio in testa) il punto di partenza è così elevato che rende conveniente un maggiore investimento
se guardiamo espressamente
--concordo con te sopratutto oggi che con un circolatore modulante e 4 valvole a 2 vie con motore reversibile (non elettrotermico) si fanno esattamente le stesse cose consumando il 90% di energia in meno, ma una volta di consumare meno energia effettivamente non importava niente a nessuno
--idem come sopra ed occhio alle modulazioni minime...
--idem c.s. ma se ne trovano anche di molto economiche che costano meno delle punto fisso... e fanno molto di più...
--problema risolto con i circolatori con autoapprendimento (provato a casa mia)

--spesso sbagliano in meno, abbiamo riscontrato rendimenti effettivi molto più alti (semplicemente confrontando i mc di gas consumati di quelli indicati nei fogli di calcolo), anche del 50%, parlando al riguardo con i tecnici della casa software alla fiera di Francoforte, alla fine ci hanno detto che anche per loro vale la regola che se l'impianto rende più del dimensionamento tutto ok, se invece rende meno rischiano contestazioni quindi si sono adeguati...

-- esiste chi fa impianti a fotocopia e senza logica ma è il modo peggiore di fare le cose... per fortuna non sono in questa categoria ; soltanto avendo una visione aperta e critica si possono valutare e adottare componenti che l'evoluzione tecnica (miglioramento delle prestazioni) e commerciale (riduzione dei costi) del mercato termotecnico mai come in questo periodo ci sta mettendo a disposizione.
Con questi prodotti siamo riusciti e riusciremo a fare impianti sempre migliori con costi sempre più bassi analizzando bene i costi e la componentistica (certamente senza seguire le logiche di marchio); ; mantenendo l'unica finalità di consumare e spendere meno possibile... ovviamente bisogna anche provare a cambiare...

Note di Moderazione: nll Leggiti il messaggio che ti ho lasciato in questo post e cerca di adeguarti. O mi paghi (abbastanza che meriti l'intervento di un professionista anziano quale sono), o provvedi tu stesso a fare le citazioni in modo adeguato e limitatamente allo stretto necessario, oppure i prossimi messaggi ti verranno eliminati, oltre a comminarti la giusta sanzione

--se prendi il calore a 45° dal puffer ed hai bisogno di 28° in mandata (funzionamento climatico in temperatura scorrevole) come fai a regolarlo senza una miscelatrice?

-- nei miei impianti faccio lavorare il puffer come un grande "compensatore idraulico" spillando a mezz'altezza con il riscaldamento per regolare la mandata al radiante con una valvola mix e pompa modulante a valle del puffer; in questo modo la mandata è stabile e la caldaia lavora altrettanto bene senza pendolazioni e attacca-stacca continui.
---con un impianto "in diretta" (come quello additato come "perfetto" dal sito solare che avete postato) la caldaia come fa a seguire la temperatura se il fabbisogno è minore della sua modulazione minima? come fa a avere una temperatura stabile se in queste condizioni il range di lavoro diventa quello del suo differenziale di lavoro (quindi 5°) e con 3-4° in più di mandata in ambiente la temperatura sale oltre il valore desiderato?
---oggi con un impianto da 7 kw a -5° (faccio sempre l'esempio del mio) e modulazioni minime a 5-7 kw (caldaie commerciali altrimenti si rientra nello sforamenti dei costi che tanto cerchiamo di contenere) si sta per 160 giorni su 180 in questa condizione dove la caldaia da anche il doppio di quello che serve; è meglio o peggio della regolazione fine della valvola 3 vie? si è sicuri di consumare meno? si è certi che la caldaia non si deteriori per questo funzionamento attacca-stacca continuo?.

-- sul solare no, ma sull'impianto (se lo regolo bene) e sul puffer (enfatizzo la stratificazione) fare il solito lavoro con 10° in meno di temperatura la fa eccome!

---ho già scritto che cercherò di farlo, lavoro e utenti pemettendo, salvo poi poter postare i dati del mio impianto... se me lo fanno fare...

--capisco e condivido che è soltanto un forum; ma quando vedo dei siti come quello de "l'impianto perfetto" che è chiaramente di parte (un pò troppo chiaramente per essere obbiettivo) dove vengono riportate opinioni di parte che "potrebbero" anche essere indotte esclusivamente da motivazioni commerciali, ma sono spacciate per tecniche, mi si rizza il pelo come ai gatti..! per il mio impianto farò una descrizione con uno schemino spero in giornata...