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Casa nuova come la riscaldo?

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  • Casa nuova come la riscaldo?

    Salve a tutti, mi chiamo Riccardo è da un pò che leggo e cerco consigli ma ora che arrivo al dunque e dovrei trasferirmi nella nuova costruzione, vorrei avere un vostro parere oltre a chiarire alcune cose che non ho ancora ben chiare.


    La casa:
    è una villetta al piano terra di 80mq con giardino tetto in legno è un ottimo isolamento dell'involucro.
    Ha 2 stanze da letto 1 studio 1 soggiorno\cucina 2 bagni. è esposta a Sud\Ovest.

    ha le predisposizioni (tubazioni per termosifoni\acs per scaldabagno a gas e termosolare)
    tubazioni e cavi per pompe di calore
    corrugati per fotovoltaico.


    Dovrei trasferirmi tra 2 mesi per cui volevo procedere all'installazione del "riscaldamento", inizialmente ero convinto a mettere sia pompe di calore (per l'estate) e termosifoni per l'inverno, adesso ci sto ripensando e pensavo di installare solamente split\pompe di calore, qualche persona che usa solo questo sistema dice che si trova bene, anche io nell'attuale abitazione ho solo riscaldamento e mi trovo bene..., volevo capire quindi in primis se i termosifoni fanno al caso mio o sarebbe uno spreco?

    a questo punto se decido\decidiamo che devo installarli io avevo idea di fare questo:
    Puffer (qui ho letto che ne esistono di diversi tipi, tank in tank e altri ma mica ho capito bene le differenze?)
    che viene riscaldato da:
    Termosolare (leggevo spesso che in estate viene riscaldata troppo l'acqua, questo problema come si risolve?
    Caldaia: qui il mio 2° grosso dubbio. sono incentrato a una stuffa idro-pellets ma la seccatura è il riempimento del pellets ogni 2? giorni oltre al fatto che per installarla dovrei portare una nuova tubazione dal soggiorno alla zona dove va il puffer, (i due estremi della casa) e dovrebbe passare sul tetto, coibentata ma sempre all'esterno.
    per questo ultimamente stavo pensando a una caldaia a pellet da mettere all'esterno al fianco del puffer con un buon contenitore di pellet 60kg? e visto che mi piace se proprio ne sento la necessità in futuro inserire nel soggiorno una piccola stuffetta pellets (anche se il doppione non mi piace, potrebbe essere comodo se si guasta un sistema, ma avrei il riscaldamento quindi è un terzo sistema...)

    un altro chiarimento di cui avrei bisogno che ho letto ma non ho capito bene, è :
    è necessario comunque uno scaldabagno? gpl o elettrico che sia? questo per i mesi in cui la caldaia rimane spenta e il termosolare non riesce?
    è necessario anche per il problema\fastidio che si ha aprendo il rubinetto dell'acqua calda e avere nel bagno\cucina l'acqua fredda per i primi secondi? esiste un sistema per risolvere questo problema?

    dovrei gestire anche la questione fotovoltaico. ma meglio chiudere questi problemi

    ringrazio a tutti per il contributo che già avete dato scrivendo nel forum
    chiedo anche umilmente scusa ai moderatori se ho scritto in una sezione inopportuna, vi pregherei di spostare dove ritenete più corretto.
    FTV: 4,6KWp SOLAREDGE - SUNPOWER - OTTIMIZZATORI SUD\EST-NORD\OVEST (50:50) EOLICO: windmaster, BR3, pala da definire...
    Impianto di riscaldamento: ROTEX HYBRid 8KW, con pannelli radianti t 40° ACS: ROTEX HYBRID, senza accumulo, con integrazione Tsolare ARISTON Circolazione naturale 200litri VARI: Piano induzione Bosch, Autoclave Inverter, Circolatore acs

  • #2
    Ti rispondo in maniera assolutamente personale:
    Eviterei i termosifoni perchè sono convinto della bontà del sistema a pompa di calore; quindi vedo comu un'inutile ridondanza avere due sistemi. Dipende comunque da quanto tu vivrai in casa (i termosifoni vanno bene per chi vive molte ore al giorno la casa, altrimenti meglio le pompe di calore) e da quanto ti sta bene l'aria riscaldata da una pompa di calore rispetto a un radiante.
    Non sono molto d'accordo sulla caldaia a pellet per una questione di manutenzione abbastanza assidua e di eventuali futuri aumenti di costo.
    Piuttosto sfrutterei un impianto a pompa di calore (chiller) per la produzione di Acqua calda sia per riscaldamento ambienti che per ACS.
    Il tutto alimentato da fonte fotovoltaica. La pompa di calore dovrebbe godere da giugno in poi di una tariffa migliore (D1).

    saluti

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    • #3
      grazie Ligabue, quasi non ci speravo più in una risposta.
      Volevo chiederti alcuni dettagli\chiarimenti derivanti dalla tua risposta.
      Cosa è questo chiller, ho trovato qualcosa su google ma sinceramente non mi ha schiarito le idee, mi sembra di capire che sia un qualche sistema che sfrutta il sistema pompa di calore per il riscaldamento dell'acqua calda, da mandare in circolo nei termosifoni?

      Questa tariffa D1, ho cercato anche qui googlando, ma non mi sono chiari alcuni passaggi:
      1) è possibile ottenerla (nella fase sperimentale o sempre?) installando SOLO pompe di calore? inserendo caldaie\stufe ecc non si può più avere?
      2) una volta ottenuta la suddetta tariffa viene rilevato dal gestore il consumo delle pompe e viene in qualche modo applicata la tariffa alle pompe, o ne beneficerà l'intera abitazione?

      Per quanto mi riguarda essendo single, dovrei andare a vivere da solo e sfrutterei le sere dopo il lavoro e nei weekend a casa,
      per cui hai perfettamente ragione un doppio sistema sarebbe sconveniente,
      Mi hai fatto ragionare sull'installazione di un sistema di questo tipo, che ti chiederei cosa ne pensi:
      premesso che vorrei installare i termosifoni, dato che non mi piace il calore delle pompe per le giornate fredde e dove stai in casa.
      pensavo di installare:
      pompe di calore che comunque metterò per l'estate.
      termo solare
      stufa idro pellets

      Quando ho voglia e riesco, a pulire e caricare la stufa, prevalentemente nelle giornate fredde e nei weekend "domestici", faccio andare il riscaldamento con quella.
      Se però rientro a casa stanco, e comunque mi serve il riscaldamento per poche ore faccio andare le pompe.

      Se pensi sia una soluzione intelligente, vorrei capire se vedi giusta l'installazione di un puffer così da sfruttare nei mesi primaverili\autunnali il sole per un riscaldamento dei termosifone.
      e ovviamente sarà necessario uno scaldabagno GPL da usare nelle giornate in cui non c'è molto sole e non c è la caldaia accesa giusto?


      scusami se mi sono dilungato parecchio ma ti sarei grato se mi continuassi a supportare, grazie anche ad altri "aiutanti".
      FTV: 4,6KWp SOLAREDGE - SUNPOWER - OTTIMIZZATORI SUD\EST-NORD\OVEST (50:50) EOLICO: windmaster, BR3, pala da definire...
      Impianto di riscaldamento: ROTEX HYBRid 8KW, con pannelli radianti t 40° ACS: ROTEX HYBRID, senza accumulo, con integrazione Tsolare ARISTON Circolazione naturale 200litri VARI: Piano induzione Bosch, Autoclave Inverter, Circolatore acs

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      • #4
        Cosa è questo chiller, ho trovato qualcosa su google ma sinceramente non mi ha schiarito le idee, mi sembra di capire che sia un qualche sistema che sfrutta il sistema pompa di calore per il riscaldamento dell'acqua calda
        Si, sia calda che fredda...

        da mandare in circolo nei termosifoni?
        In realtà non vedo di buon occhio l'abbinamento chiller-termosifoni, perchè questi ultimi richiedono temperature molto elevate dell'acqua (70/80°) che il chiller non riesce quasi mai a fornire (se non alcuni costosi modelli), in quanto possono portare l'acqua fino a 55/60°.
        Al massimo può fare da preriscaldo dell'acqua che deve poi essere integrata da altra fonte (caldaia, pellet, ecc)

        è possibile ottenerla (nella fase sperimentale o sempre?) installando SOLO pompe di calore? inserendo caldaie\stufe ecc non si può più avere?
        Si devono attendere le delibere dell'AEEG (entro 30/04/2014), ma al momento il documento di consultazione pubblica afferma che può essere applicata se si hanno esclusivamente impianti a pompa di calore e non misti.

        una volta ottenuta la suddetta tariffa viene rilevato dal gestore il consumo delle pompe e viene in qualche modo applicata la tariffa alle pompe, o ne beneficerà l'intera abitazione?
        ne beneficierà tutta l'abitazione.

        Quando ho voglia e riesco, a pulire e caricare la stufa, prevalentemente nelle giornate fredde e nei weekend "domestici", faccio andare il riscaldamento con quella.
        Se però rientro a casa stanco, e comunque mi serve il riscaldamento per poche ore faccio andare le pompe.
        Se pensi sia una soluzione intelligente, vorrei capire se vedi giusta l'installazione di un puffer così da sfruttare nei mesi primaverili\autunnali il sole per un riscaldamento dei termosifone.
        Un accumulo potrebbe andar bene per altri motivi, ma difficilemnte il solare termico potrà esserti d'aiuto in inverno per l'acqua calda per l'impianto di riscaldamento ad alta temperatura.
        Al massimo ti può aiutare per l'ACS.
        Potrebbe essere un giusto compromesso; soluzione apprezzabile ma valuta i costi...

        e ovviamente sarà necessario uno scaldabagno GPL da usare nelle giornate in cui non c'è molto sole e non c è la caldaia accesa giusto?
        A mio parere meglio uno scaldacua elettrico, soprattutto se a pompa di calore (tipo nuos Ariston che gode anche di incentivi in conto termico, come pure il solare termico).

        Naturalmente un impianto FTV in questa soluzione fa assolutamente al caso tuo...

        saluti

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        • #5
          Ok benissimo,
          sto inquadrando un pò tutto, e credo di pensarla un pò come te.
          i pannelli li userei come "preriscaldo" al puffer in inverno, e per aumentare la temperatura nei mesi "quasi caldi", se serve parte uno scaldaacqua elettrico, e uso pompe di calore oppure stufa idropellets per i lunghi periodi.

          il FTV sarà obbligatorio.
          alcune altre domande:
          1) per questo chiller hai qualche documentazione che posso leggere per capire come si installa, come funziona ecc?
          2) mi hai parlato di acqua fredda, si usa anche per far freddo e come?
          3) per quanto riguarda il dimensionamento delle apparecchiature, chiller\puffer\stufa idropellets\scaldaacqua\ termosifoni\ pompe di calore\pannelli FTV\ e pannelli solari, come mi consigli di comportarmi?
          Pensavo di farmi fare più preventivi facendo fare direttamente a loro il dimensionamento per poi valutare le dimensioni proposte da tutti? e fare qualche ragionamento, può andarE?
          FTV: 4,6KWp SOLAREDGE - SUNPOWER - OTTIMIZZATORI SUD\EST-NORD\OVEST (50:50) EOLICO: windmaster, BR3, pala da definire...
          Impianto di riscaldamento: ROTEX HYBRid 8KW, con pannelli radianti t 40° ACS: ROTEX HYBRID, senza accumulo, con integrazione Tsolare ARISTON Circolazione naturale 200litri VARI: Piano induzione Bosch, Autoclave Inverter, Circolatore acs

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          • #6
            1) per questo chiller hai qualche documentazione che posso leggere per capire come si installa, come funziona ecc?
            Trovi di tutto sul forum e sul web.
            Non so in che zona d'Italia sei, ma, per esempio, io spesso utilizzo la rotex oppure questo Greengen - Green Technology Expert , il cui fornitore opera in realtà un pò in tutto il centro-sud Italia (se vuoi posso metterti in contatto ma dipende in che zona sei).

            2) mi hai parlato di acqua fredda, si usa anche per far freddo e come?
            Abbinato a termoconvettori, ventilconvettori, ecc, possono produrre anche acqua fredda per il condizionamento (proprio come un normale condizionatore a parete).

            3) per quanto riguarda il dimensionamento delle apparecchiature, chiller\puffer\stufa idropellets\scaldaacqua\ termosifoni\ pompe di calore\pannelli FTV\ e pannelli solari, come mi consigli di comportarmi?
            E' giusto farti fare più preventivi da più ditte, però spesso gli installatori tirano l'acqua al proprio mulino...
            L'ideale sarebbe affidarsi au termotecnico che supervisioni tutta la progettazione effettuando i calcoli precisi a cui le varie ditte installatrici devono adattarsi nei diversi preventivi.
            Magari ti costerà un pò la consulenza del tecnico, che però ti dovrebbe far risparmiare nella tecnoclogia scelta (nonchè in salute, visto che sarà lui a supervisionare).
            Inoltre dovresti (il condizionale è d'obbligo) avere maggior certezza del risultato ottenuto.
            Nulla vieta però di affidarsi a una buona ditta installatrice che ha al proprio interno i tecnici progettisti e vanta esperienza e referenze nel settore.

            saluti

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            • #7
              si insomma è quello che vorrei,
              mi hai risposto e chiarito un pò su tutto.
              l'ideale sarebbe questo termotecnico a cui mi rivolgerei anche, sempre che non si prenda 200€\h ma vorrei qualcuno di serio.
              Io sto nella provincia di Cagliari, se anche qui ci fosse qualcuno sarei interessato.
              FTV: 4,6KWp SOLAREDGE - SUNPOWER - OTTIMIZZATORI SUD\EST-NORD\OVEST (50:50) EOLICO: windmaster, BR3, pala da definire...
              Impianto di riscaldamento: ROTEX HYBRid 8KW, con pannelli radianti t 40° ACS: ROTEX HYBRID, senza accumulo, con integrazione Tsolare ARISTON Circolazione naturale 200litri VARI: Piano induzione Bosch, Autoclave Inverter, Circolatore acs

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              • #8
                caldaia a condensazione predisposta per solare termico. per i radiatori mettere i puffer e' sconsigliato per il movimento dell'aria che da una brutta sensazione- metti dei radiatori che funzionano a bassa temperature circa 30 40 gradi. sono piu grandi ma piu fini meno spessore. scaldano da dio per irraggiamento. per il fresco d estate usa climatizzatori che deumidificano e usi se puoi corrente da fotovoltaico- la pompa di calore e ottima ma non ti bastano 3 kwora con in piu lavatrice ecc. le cose piu semplici sono le migliori. hai la fortuna di avere una casa ben coinbentata. hai gia giocato brnr le tue carte il resto sono accessori piu o meno costosi. valutare bene.

                mettere pompa di calore pellet ecc ecc e' ottimo ma se in confronto con una caldaia a condensazione e gia che hai un ottimo isolamento e tu risparmiassi al massimo piu o meno 200 euro- quanto tempo ci metti ad ammortizzare? compra il pellet,, pulire la stufa, e dopo vari anni cambiarla ecc ecc, non rientri mai della spesa- tre consigli, un buon isolamento della casa, un impianto normale a gas condensazione con termi a bassa temperature o a pavimento, e un bel fotovoltaico e il gioco e' fatto. e il resto del tempo lo dedichi alla qualita della vita altro che stare li a mettere sacchi nella stufa o legna ecc, che per di piu non regalano. ciao io mi sto bevendo un buon bicchiere e il riscaldamento si arrangia da solo. le soluzioni sono gia dentro di noi come e- in natura- come dico sempre e' la prima coperta che scalda e tu sulla tua casa c'e l'hai gia' nei muri esterni o nelle intercapedini.
                Ultima modifica di nll; 18-10-2014, 22:45. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                • #9
                  e soluzioni sono gia dentro di noi come e- in natura- come dico sempre...
                  In effetti una caldaia a condensazione alimentata a gpl (visto che in sardegna non c'è metano) non è il modo più economico (e naturale) di riscaldare e climatizzare gli ambienti...

                  saluti

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                  • #10
                    grazie Urbi, ti ringrazio per i messaggi e le note.
                    Il gpl si... ma immagino che tu ti riferisca al gas di città canalizzato? be... dove ho preso casa non c'è quindi dovrei comunque mettere il bombolone..., per cui dover in qualche maniera star li a cambiare bombole, averne una di "riserva" e quindi spazio occupato...

                    Termosolare e fotovoltaico sono già decisi, quando sarà magari chiederò qualche informazione\consiglio su dimensioni\marche ecc.
                    la stufa a pellet (almeno) è decisa, da valutare se il caso se idropellet o no, (da usare principalmente per arredare)
                    climatizzatori per l'estate decisi,

                    mi rimane da capire se mettere la caldaia a:
                    GPL (non so la durata di una bombola ma credo sia da escludere ? )
                    PELLETS
                    Pompa di calore
                    oppure una combinazione di:

                    GPL\pellets(stufa idro)
                    pompa di calore\Pellets (stufa idro)


                    Io sono molto orientato su quest ultima soluzione, usare la stufa per i "grandi" lavori esempio quando la casa è ferma per qualche giorno, oppure nelle più fredde giornate in casa h24..., e la pompa di calore che va a mantenere la temperatura (magari anche tutta la notte), soprattutto quando il ftv è in funzione, o quando comunque non ho voglia di mettere pellets.
                    mi sembra la cosa più giusta?

                    Urbi, mi spieghi perche dici:
                    per i radiatori mettere i puffer e' sconsigliato per il movimento dell'aria che da una brutta sensazione
                    i radiatori a bassa t non necessitano di puffer?

                    volevo un pò capire quando si sceglie se mettere il puffer?
                    FTV: 4,6KWp SOLAREDGE - SUNPOWER - OTTIMIZZATORI SUD\EST-NORD\OVEST (50:50) EOLICO: windmaster, BR3, pala da definire...
                    Impianto di riscaldamento: ROTEX HYBRid 8KW, con pannelli radianti t 40° ACS: ROTEX HYBRID, senza accumulo, con integrazione Tsolare ARISTON Circolazione naturale 200litri VARI: Piano induzione Bosch, Autoclave Inverter, Circolatore acs

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                    • #11
                      Io sono molto orientato su quest ultima soluzione, usare la stufa per i "grandi" lavori esempio quando la casa è ferma per qualche giorno, oppure nelle più fredde giornate in casa h24..., e la pompa di calore che va a mantenere la temperatura (magari anche tutta la notte), soprattutto quando il ftv è in funzione, o quando comunque non ho voglia di mettere pellets.
                      Concordo.

                      Il puffer in generale viene utilizzato come accumulo di calore per evitare continue accensioni della caldaia o della pompa di calore.
                      Per chi ha FTV è ancora più indicato perchè potrebbe riscaldare l'acqua di accumulo nelle ore diurne.

                      saluti

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                      • #12
                        Salve,
                        volevo condividere con voi la scelta ancora modificabile:

                        Inverno:
                        sistema rotex con unità esterna e unità interna dedicata al riscaldamento acqua termosifoni.
                        stufa pellets, da valutare se necessaria l'integrazione con idropellets senza puffer ma diretta ai termosifoni
                        termosifoni in alluminio.
                        pannello solare per la sola ACS, reintegro con sistema rotex quando necessario.
                        pannelli fotovoltaici per alimentare sistemarotex.
                        gpl per alimentare sistema rotex come alternativa all'energia\ magari di notte? o se in blackout.?

                        estate:
                        acs: pannelli solari
                        raffreddamento pompe di calore con unità esterne 2 duplex (soggiorno\camera da letto) (studio\Camera da letto due)


                        che sembra?
                        come marche dovremmo essere:
                        pompe di calore daikin
                        rotex per "caldaia"
                        consigli per :
                        termosifoni
                        pannelli solari
                        pannelli fotovoltaici
                        e stufa? pellets e non? voi che dite?

                        grazie
                        FTV: 4,6KWp SOLAREDGE - SUNPOWER - OTTIMIZZATORI SUD\EST-NORD\OVEST (50:50) EOLICO: windmaster, BR3, pala da definire...
                        Impianto di riscaldamento: ROTEX HYBRid 8KW, con pannelli radianti t 40° ACS: ROTEX HYBRID, senza accumulo, con integrazione Tsolare ARISTON Circolazione naturale 200litri VARI: Piano induzione Bosch, Autoclave Inverter, Circolatore acs

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                        • #13
                          sistema rotex con unità esterna e unità interna dedicata al riscaldamento acqua termosifoni.
                          Quale modello ti hanno proposto, visto che è difficile portare acqua ad almeno 65/70°C con chiller a pdc (si abbassa il COP...)?

                          In che zona climatica sei (nord-centro-sud-isole)?
                          L'ideale sarebbe affidarsi ad un termotecnico.

                          saluti

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                          • #14
                            Sto nelle Isole (sardegna al sud),
                            il tecnico a cui ho chiesto il primo preventivo mi è sembrato abbastanza qualificato, credo sia anche un "termotecnico",
                            è colui che ha studiato e dimensionato i termosifoni. e che ha già installato l'intera tubazione idrica dell'abitazione.

                            Nelle giornate più fredde sicuramente andrò di stufa a idropellets che non dovrebbe soffrire della temperatura esterna "bassa"

                            Vorrei essere sicuro che eliminare un accumulatore nell'impianto sia la scelta giusta,
                            sicuramente andrei a ridurre il tempo quando accendo il riscaldamento a quando inizia ad arrivare calore. ma questo è ininfluente se come penso il sistema andrà avanti con timer.

                            perderei il beneficio dell'effetto volano, che magari mi eviterebbe di Ri-accendere il riscaldamento la mattina, il tempo di prepararmi, poi lascerei la casa sola sino alle 18.

                            il pro potrebbe essere quello di non avere spazio occupato nella casa.

                            mi chiedevo se comunque il sistema chiller e comunque la stufa idropellets avessero un serbatoio di accumulo?
                            se sia il caso di integrarlo con un "piccolo" puffer da non ho idea di quanti litri? (dovrebbe rimanere all'esterno)
                            e se il puffer si potrebbe interrare?

                            immagino non ci sia nessun problema in una post installazione? senza dover rivoluzionare l'intero impianto


                            Per le marche del chiller sarà rotex ma il modello mi dovrà ancora dire nel preventivo che ho chiesto.
                            FTV: 4,6KWp SOLAREDGE - SUNPOWER - OTTIMIZZATORI SUD\EST-NORD\OVEST (50:50) EOLICO: windmaster, BR3, pala da definire...
                            Impianto di riscaldamento: ROTEX HYBRid 8KW, con pannelli radianti t 40° ACS: ROTEX HYBRID, senza accumulo, con integrazione Tsolare ARISTON Circolazione naturale 200litri VARI: Piano induzione Bosch, Autoclave Inverter, Circolatore acs

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                            • #15
                              Buongiorno, volevo aggiornarvi sugli sviluppi:

                              ACS garantita per tutto il periodo estivo da un pannello solare a circolazione naturale della ARISTON 200LT. Orientato a SUD\SUD EST.
                              RISCALDAMENTO: attraverso radiatori ancora da scegliere ed acquistare
                              -Caldaia ibrida ROTEX 8KW Pompa di calore, e GPL (2X bomboloni)
                              RAFFRESCAMENTO: PDC 2X dual daikin emura con moduli WIFI (ancora da installare)
                              FTV: per alimentare tutto 4,6KW con moduli SUNPOWER e ottimizzatori di potenza in risposta alle ombre.


                              L'idea è questa:
                              INVERNO:
                              il ftv alimenta la caldaia hybrida che riscalda durante il giorno la casa anche se non c'è nessuno, parte nel pomeriggio è preriscalda.
                              con la sera e il calar del sole, l'integrazione del acqua calda viene garantita dal GPL, che dovrebbe essere piu economico, se la temperatura esterna scende la caldaia comuta comunque a gpl ma sono condizioni rare.
                              ACS preriscaldata per quanto possibile dal FTV, e adeguata dalla caldaia.

                              ESTATE:
                              CALDAIA e termosifoni a riposo.
                              ACS garantita completamente dal termosoare
                              rinfrescamento garantito da pompe di calore alimentate dal FTV, e anche qui vale la stessa regola di utilizzo di "pre-riscaldo" nelle ore in cui è presente il sole.

                              Volevo sapere cosa ne pensate e qualche idea per migliorare\risparmiare
                              FTV: 4,6KWp SOLAREDGE - SUNPOWER - OTTIMIZZATORI SUD\EST-NORD\OVEST (50:50) EOLICO: windmaster, BR3, pala da definire...
                              Impianto di riscaldamento: ROTEX HYBRid 8KW, con pannelli radianti t 40° ACS: ROTEX HYBRID, senza accumulo, con integrazione Tsolare ARISTON Circolazione naturale 200litri VARI: Piano induzione Bosch, Autoclave Inverter, Circolatore acs

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                              • #16
                                Condivido le soluzioni da te adottate eccetto alcuni punti:
                                - personalemnte non mi affiderei mai al Gas (soprattutto se GPL) per una questione di costi (destinato ad aumentare sempre più a causa delle turbolenze politiche estere) e di sicurezza. Anche perchè l'elettricità te la puoi produrre (FTV e batterie di accumulo un domani...), mentre il gas no...
                                - i sistemi ibridi caldaia + PdC non mi affascinano soprattutto perchè dovrai poi pagare due controlli, due tasse, due bollini, anche se con il nuovo libretto termico tutto dovrebbe essere uniformato e unificato.
                                E' vero che un sistema può fare da back-up all'altro, ma hai anche più probabilità di rotture di componenti...

                                Naturalemente è solo mia personale opinione.
                                saluti

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                                • #17
                                  Io avrei un piccolo dubbio sia sulla ibrida (a cosa serve in sardegna) visto il costo doppio della sola PDC perche' non solo PDC ?! non ha senso pensare di scaldare la sera con GPL e di giorno con EE + eventuale FV ?!?!

                                  e di estate perche' non vai solo di FV + PDC , perche' devi incasinarti a mettere un termico a quel punto ? coi soldi del termico ti monti altri 3/4 pannelli per 1 kw che usi anche per altro , male che vada ci fai eccedenza al limite..... se hai spazio arriverei in ogni caso a 6kw anche senza i sunpower ma mettendo ottimi pannelli a prezzi inferiori

                                  ma forse quello che ho scritto non serve a niente , perche' questo e' l'impianto che hai gia' fatto ?!
                                  AUTO BANNATO

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                                  • #18
                                    Sera, leggo solo ora le vostre risposte, io ho cercato di seguire i vostri consigli adattandoli al mio uso.

                                    X Spider, il mio tetto è piccolo, nel senso che ho un muro perimetrale una sorta di parapetto, che fa ombra sul bordo per cui ho una larghezza di 3 metri sui due lati che sono Sud ed Ovest, nello spazio in cui ho messo il tremosolare ci stava uno o due pannelli e non sarei arrivato a 1 kw neanche con i sunpower 1kw= 3 pannelli
                                    contando che i 4,6 kwp sono comunque molti per me in quanto la vendita è a basso ritorno economico.
                                    il tremosolare ha un rendimento maggiore del ftv.
                                    X Ligabue, il gpl ha un costo, ma qui da me il metano non passa (SARDEGNA) il gpl cittadino neanche, per cui vado avanti a bomboloni e vero che il gas costa ma è l'unica alternativa alla risposta alla produzione\consumo, lo scaldabagno che potrei usare per pre riscaldare l'acqua del tremolare quando il ftv produce e immette nella rete più del consumo della resistenza quindi 1KW non è a mio parere conveniente, riscalderei 200litri d'acqua che poi non uso.
                                    Potrei mettere un piccolo scaldabagno che pre riscalda l'acqua in ingresso alla ibrida ma secondo i miei calcoli, adesso sono da solo in casa, e per 8 mesi all anno la caldaia non serve col tremolare caldo, conto di cambiare una bombola all'anno da 25kg 35 euro? cosa vuoi che sia... e ripeto non credo di aver avuto molte alternative.

                                    In 5 giorni con temperature prossime ai picchi più freddi di tutto l'anno, ho fatto i rilevamenti dei kmh consumati nell arco delle 24h, ottenendo una media di 9kwh\giorno= 270kwh\mese col energia che costa?? 0,28cent kwh si ha un costo al mese di 75€ questo acquistando l'intera corrente, dal momento che la pdc ibrida lavora solo di giorno, dovrei andare ad acquistare energia prossima allo 0, e pagando quindi con 270kwh dei 750kwh che dovrei andare a produrre in un mese ma questa è tutta teoria.

                                    in questi 5 giorni con la rotex in funzione devo dire che sono contentissimo dell'acquisto:

                                    la casa è sempre alla temperatura di 23 gradi, la ibrida è sempre accesa ma accende la pdc solo per 2\3 orette al giorno,
                                    dopo aver aperto per cambiare l'aria con la temperature che scende a 20gradi ci mette un oretta due orette per ritirare su la temperatura.
                                    l'acqua nei termosifoni sta sui 45gradi.
                                    il calore è secco e gradevole nessuna ventilazione, come gli split.




                                    la caldaia hybrida è ibrida dunque ma sfruttata da chiller come riscaldamento e caldaia a gas a condensazione per acs.

                                    Avevo qualche dubbio fino all'altro giorno, ma sono convinto che le mie scelte siano
                                    FTV: 4,6KWp SOLAREDGE - SUNPOWER - OTTIMIZZATORI SUD\EST-NORD\OVEST (50:50) EOLICO: windmaster, BR3, pala da definire...
                                    Impianto di riscaldamento: ROTEX HYBRid 8KW, con pannelli radianti t 40° ACS: ROTEX HYBRID, senza accumulo, con integrazione Tsolare ARISTON Circolazione naturale 200litri VARI: Piano induzione Bosch, Autoclave Inverter, Circolatore acs

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                                    • #19
                                      X ligabue, mi spieghi questo :
                                      PdC non mi affascinano soprattutto perchè dovrai poi pagare due controlli, due tasse, due bollini, anche se con il nuovo libretto termico tutto dovrebbe essere uniformato e unificato.
                                      FTV: 4,6KWp SOLAREDGE - SUNPOWER - OTTIMIZZATORI SUD\EST-NORD\OVEST (50:50) EOLICO: windmaster, BR3, pala da definire...
                                      Impianto di riscaldamento: ROTEX HYBRid 8KW, con pannelli radianti t 40° ACS: ROTEX HYBRID, senza accumulo, con integrazione Tsolare ARISTON Circolazione naturale 200litri VARI: Piano induzione Bosch, Autoclave Inverter, Circolatore acs

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                                      • #20
                                        Intendo due impianti, cioè caldiaia + PdC...
                                        Preferisco o una o l'altra (e io mi metto dalla parte delle PdC).

                                        saluti

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                                        • #21
                                          *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

                                          avevo capito questo concetto di fondo, ma mi chiedevo cosa siano due controlli, due tasse, due bollini..... ecc..?
                                          Ultima modifica di nll; 31-12-2014, 23:58.
                                          FTV: 4,6KWp SOLAREDGE - SUNPOWER - OTTIMIZZATORI SUD\EST-NORD\OVEST (50:50) EOLICO: windmaster, BR3, pala da definire...
                                          Impianto di riscaldamento: ROTEX HYBRid 8KW, con pannelli radianti t 40° ACS: ROTEX HYBRID, senza accumulo, con integrazione Tsolare ARISTON Circolazione naturale 200litri VARI: Piano induzione Bosch, Autoclave Inverter, Circolatore acs

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                                          • #22
                                            La caldaia ha necessità di controllo fumi (se non erro ogni 2 anni) e manutenzione (annuale/biennale).
                                            Altrettanto la PdC: controllo ogni 4 anni e se maggiore di 12 kWt rapporto efficienza energetica + solita manutenzione (annuale/biennale).

                                            saluti

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                              Altrettanto la PdC: controllo ogni 4 anni e se maggiore di 12 kWt rapporto efficienza energetica + solita manutenzione (annuale/biennale).
                                              In realta in Lombardia sotto 12 sono esentate dal Libretto...magari in altre Regioni è analogo?
                                              COmuqnuei se non fossero esentate..manutenzione con frequenza come da libretto uso e manutenzione (+ prova efficienza ogni 4 ani se sopra 12 kw)
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #24
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                                                e se non facessi i controlli previsti? o me li facessi da me?
                                                Ultima modifica di nll; 02-01-2015, 22:56. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.
                                                FTV: 4,6KWp SOLAREDGE - SUNPOWER - OTTIMIZZATORI SUD\EST-NORD\OVEST (50:50) EOLICO: windmaster, BR3, pala da definire...
                                                Impianto di riscaldamento: ROTEX HYBRid 8KW, con pannelli radianti t 40° ACS: ROTEX HYBRID, senza accumulo, con integrazione Tsolare ARISTON Circolazione naturale 200litri VARI: Piano induzione Bosch, Autoclave Inverter, Circolatore acs

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                                                • #25
                                                  Non puoi farli tu perché la Norma dice che vanno fatti da personale qualificato.
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                    Non puoi farli tu perché la Norma dice che vanno fatti da personale qualificato.
                                                    Marcober mi spieghi o mi linki per cortesia qualcosa a riguardo? non ho minimamente capito nulla.

                                                    cos'è il libretto? è della caldaia o della casa?
                                                    centra qualcosa con i certificati?
                                                    chi li richiede? cosa comportano?
                                                    FTV: 4,6KWp SOLAREDGE - SUNPOWER - OTTIMIZZATORI SUD\EST-NORD\OVEST (50:50) EOLICO: windmaster, BR3, pala da definire...
                                                    Impianto di riscaldamento: ROTEX HYBRid 8KW, con pannelli radianti t 40° ACS: ROTEX HYBRID, senza accumulo, con integrazione Tsolare ARISTON Circolazione naturale 200litri VARI: Piano induzione Bosch, Autoclave Inverter, Circolatore acs

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                                                    • #27
                                                      Se digiti libretto termico su google o qualsiasi altro motore di ricerca trovi di tutto...

                                                      saluti

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        il rif è il Decreto Presidenziale 74/2013..poi ogni Regione puo legiferare in modifica..ad esmepio se sei Lombardo, vedi sito del CURIT, molto chiaro..ci sono però anche i riferimenti NAzionali, dagli un'occhiata, sebbene poi per i lombardi valga la normativa regionale.
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #29
                                                          Marcober ti chiedo in riferimento a questo che costo ha fare questo libretto?
                                                          ->nel senso l'obbligo è una volta all'anno o ogni due, non mi è ben chiaro.
                                                          ->devo per forza far fare manutenzione ordinaria o questa posso farla io.
                                                          ->il libretto è nel costo dell'installazione, non credo, e che costi ci sono per far compilare questo libretto?
                                                          FTV: 4,6KWp SOLAREDGE - SUNPOWER - OTTIMIZZATORI SUD\EST-NORD\OVEST (50:50) EOLICO: windmaster, BR3, pala da definire...
                                                          Impianto di riscaldamento: ROTEX HYBRid 8KW, con pannelli radianti t 40° ACS: ROTEX HYBRID, senza accumulo, con integrazione Tsolare ARISTON Circolazione naturale 200litri VARI: Piano induzione Bosch, Autoclave Inverter, Circolatore acs

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                                                          • #30
                                                            ricmy..ma sei lombardo? e in relazione a quale impianto e di quale potenza?

                                                            In generale sopra 5 kw /(salvo pdc in lombardia, sopra 12 kw) devi fare OGNI ANNO la Man che il Manuale del generatore o dell'impinato prescirive...e poi ogni 2 anni la prova di efficienza.
                                                            Pe runa caldaia spendi 60 euro per la Manutenzione e 100 se devi fare anche prova efficienza...penso che per altre a biomassa sia simile o piu costosa.
                                                            La compilazioe del libretto penso non te la facciano pagare a aprte..e la farà chi installa o il primo che fa manutenzione e non trova ibretto.
                                                            La Man NON puoi dire di farla tu..deve essere uno Autorizzato e iscritto all'Albo.
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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