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Temperatura collettori in inverno

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  • #31
    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    Non illuderlo.... i problemi li avrà comunque in piena estate, anche se durante la circolazione avesse 1000 litri al minuto di portata.... perchè quando ha riempito di energia tutto l'accumulo la circolazione si ferma.....
    intanto facciamo in modo che l'impianto funzioni, poi affrontiamo i problemi di stagnazione se ve ne dovessero essere.

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    • #32
      Se non ve ne saranno e l'impianto funzionerà.... vuol dire che l'impianto NON funzionerà. A meno di lasciare sempre la doccia aperta dal lato dell'acqua calda. Con 16 mq di superficie captante secondo me nemmeno una centralina antistagnazione ce la fa, dovrà necessariamente coprire.

      Non quotare i messaggi per intero (specialmente se consecutivi), ci sono delle regole sul forum....
      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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      • #33
        evidentemente ignori il funzionamento in stagnazione ed hai credenze mistiche.
        qualsiasi impianto in pressione va in stagnazione ne esce il giorno seguente senza problemi.
        a patto sia ben fatto.
        certo la proporzione di questo caso è un po sbilanciata e costringerà a coprire qualche pannello,
        oppure a monitorare la miscela di glicole ogni anno visto che sarà piu spesso sottoposta al processo
        di evaporazione e condensazione.

        ma perchè non la smette di mettere zizzagna e porti solo contributi, se ne hai?

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        • #34
          Non illuderlo.... i problemi li avrà comunque in piena estate, anche se durante la circolazione avesse 1000 litri al minuto di portata.... perchè quando ha riempito di energia tutto l'accumulo la circolazione si ferma.....[/QUOTE]

          e poi come ti permetti di trattare cosi' persone che non conosci cosi? non illuderlo?
          ancora con sta storia che gli impianti degli altri devono avere problemi?
          e se l'impianto in questione funzionasse benissimo come tutti quelli che seguo e che centinaia di persone hanno costruito per fare integrazione?
          ma perchè sempre questo tuo comportamento ??
          ma perchè non te ne stai buono porti solo contributi positivi?
          Ultima modifica di T-1000; 16-02-2014, 12:32.

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          • #35
            Boh, chi ti capisce... Te la prendi (due post buttati) per normali commenti, mica ho insultato nessuno. Comunque va bene, iniziamo a far funzionare l'impianto e poi vediamo, tanto dici che il problema non esiste... Su questo forum io ho letto diverse volte che esiste, si vede che nessuno si è mai rivolto a te, buon per i tuoi clienti.
            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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            • #36
              Originariamente inviato da Emapet Visualizza il messaggio
              Ciao
              Ho di nuovo verificato il flusso, e non ho riscontrato problemi, 1.5 l/m. Sto seriamente pensando che siano i moduli a non andare. ma possibile 8 collettori guasti ? Mi suona strano.
              1,5lt al minuto è segno che c'è una bolla di vapore o aria o una ostruzione.
              se azinando il circolatore in manuale non ottieni una portata maggiore, è necessario collegare la pompa e spurgare il circuito.

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              • #37
                @ Emapet. A che temperatura va adesso? E se hai risolto,come?Ciao Antonio

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                • #38
                  Voto che adesso funzionerà anche troppo...
                  x me era solo un problema di orientamento...

                  F.
                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                  • #39
                    Sono curioso di sapere come e se ha risolto perche mio zio ha lo stesso problema.pannello solare cf con 40 tubi heat pipe orientati a sud su falda inclinati del 30% circa ,boiler 400lt con centralina e gruppo pompa dello stesso kit.ho impostato la centralina come da manuale presente nel kit.un problema potrebbe essere la linea che va dal pannello al boiler di circa 20mt ma con 40 tubi in sicilia credevo di avere problemi di stagnazione invece ad oggi anche nelle giornate piusoleggiate l accumulo non ha superato i 40 ° e quella dei pannelli di poco piu alta.

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                    • #40
                      Ma Emapet ha installato 8 pannelli piani che producono una colossale quantità di energia anche ad Est in questa stagione... tuo zio ha 40 tubi che hanno una superficie si e no di 3 pannelli piani; per lui il discorso è diverso.. è probabile che la superficie dei collettori non sia sufficiente soprattutto alla luce delle perdite di 20 Mt di linea primaria.

                      ... vittima della malcredenza che i sottovuoto producono piu' dei piani quando invece e' esattamente l'opposto...

                      F.
                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • #41
                        Via ! I 40 tubi adesso devono scaldare 400lt a piu' di 40° anche se fossero 20mt. non coibentati in sicilia
                        AUTO BANNATO

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                        • #42
                          Wewe Spider finalmente ti si rivede,mi lamento per quell impianto perche con tutti i soldi spesi per il kit riesce ad avere solo integrazione acs per la caldaia a condensazione.il prossimo anno prendo un pannello piano e lo mettero' in serie e vediamo cosa succede.Buon fine settimana a tutti

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                          • #43
                            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

                            ... vittima della malcredenza che i sottovuoto producono piu' dei piani quando invece e' esattamente l'opposto...

                            F.
                            la malcredenza dipende da quello a cui ti riferisci.
                            1mq di pannello piano perpendicolare al sole produrrà in quel momento certamente di piu del migliore sv di pari superfice.
                            ma sai benissimo che il sole non è sempre perpendicolare e le installazioni non sono tutte uguali.
                            nel complesso la malcredenza è la tua.
                            l'sv, se di qualità, performa su base annuale certamente di piu del piano.
                            vero è che in zone come la sicilia può essere inutile. o addirittura controproducente.
                            ma parliamo di tutto e niente.
                            bisogna vedere il contesto, l'impianto.

                            l'amico emin. ha certamente un problema.
                            l'impianto con i 20 metri di tubo che non funziona bene anche.
                            ma come fare a valutarlo da qui?

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                            • #44
                              Originariamente inviato da T-1000 Visualizza il messaggio

                              1mq di pannello piano perpendicolare al sole produrrà in quel momento certamente di piu del migliore sv di pari superfice.

                              l'sv, se di qualità, performa su base annuale certamente di piu del piano.
                              E chi dice di no... 1 mq. di sottovuoto puo produrre qualcosa di piu' di 1 mq. di pannello piano... ma stiamo parlando di superficie di apertura e non di superficie occupata.... peccato pero che tutti quando installano SV contano il numero di tubi e non la superficie di apertura che determinano...

                              E 40 tubi HP hanno una superficie di apertura piccolissima... che hanno di alto , rispetto ai piani, e' solo il costo.

                              Tante che l'impianto descritto "dello Zio" non funziona e non credere che abbia un problema.. è solo x quello che non va.

                              Se mi dice marca e modello dei 40 tubi ( dal quale posso dedurre con precisione l'apertura ) è facile determinare se l'energia che restituiscono viene persa o meno dalle dispersioni di linea + boiler... e sono pronto a scommettere che e' esattamente cosi...


                              F.
                              Ultima modifica di fcattaneo; 15-04-2014, 16:40.
                              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                              • #45
                                @ Fcattaneo il kit e' sunwood ed e' realmente installato a casa di mio zio(puoi non crederci) e un altra cosa che ho notato e che stratifica poco: pochi gra di differeenza tra sonda alta del boiler e quella bassa.a breve aggiorno temperatura sonde,portata velocita circolato etc.

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da antoniomorsello Visualizza il messaggio
                                  Sono curioso di sapere...... con 40 tubi heat pipe orientati a sud su falda inclinati del 30% circa ,boiler 400lt ............. l accumulo non ha superato i 40 °.
                                  Ciao il problema non sono i tubi ma qualche pecca d'installazione / configurazione.

                                  Io sto al centro Sardegna, ho un collettore con 30 tubi HP orientamento sud-est, tilt 24,6% e un'accumulo da 500 lt.
                                  In questo istante (ore 20:54) dopo i vari prelievi di ACS casalinghi, l'accumulo si trova a 62°C

                                  Saluti
                                  Ultima modifica di renatomeloni; 15-04-2014, 20:01.
                                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

                                    Io sto al centro Sardegna, ho un collettore con 30 tubi HP orientamento sud-est, tilt 24,6% e un'accumulo da 500 lt.
                                    In questo istante (ore 20:54) dopo i vari prelievi di ACS casalinghi, l'accumulo si trova a 62°C

                                    Saluti
                                    Certo.. ma tu hai un boiler che disperde 1 kwh al gg di energia termica e non hai 25 metri di primari... e inoltre i tuoi pannelli non mi sembra siano degli HP a piastra circolare, ma degli shcmv a piastra piana... differenza enorme.

                                    Se hai pannelli che producono poco con una linea che disperde molto e un boiler da 5 kwh al gg di dispersione ( la media x quelli metallici standard di qualità ).. ecco che la temperatura non sale oltre i 40 gradi...

                                    Il tuo impianto non fa testo rispetto a quello dello ''zio'' .

                                    Ciao,
                                    F.
                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                    • #48
                                      No Fabrizio nessun SHCMV, ma semplice collettore 30 HP cinese !!!!
                                      15+15 mt A/R di tubazione.
                                      Sono d'accordo che il mio Sanicube disperde poco, ma qui parliamo di 400lt/40 tubi in SICILIA!!!!!!!!
                                      Ripeto. c'è qualcosa di malfatto nell'impianto, la T° deve salire anche se come accumulo ci mette il peggiore dei bidoni.

                                      Saluti
                                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                      • #49
                                        Quoto Fcattaneo al 100%,ho letto qualcosa sul tuo impianto e credimi mi piacerebbe capire se ci sia realmente un errore di istallazione,mica sono mandrake;-) che ne dite del fatto che non stratifica?

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                                        • #50
                                          Scusa Antonio ma di che tipo di tubazioni solari stiamo parlando?????
                                          DN, mm dell'isolante???
                                          Boiler 400lt: spessore dell'isolante????

                                          Qualche foto????

                                          Saluti
                                          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                          • #51
                                            La tubazione che va ai pannelli (mt 3)e' in rame il resto in multistrato coibentato standard dentro canaletta,il boiler ha la coibentazione non mi ricordo bene come sia....ragazzi una cosa positiva?non credo che avro' problemi di alte temperatura;-) scherzo pet fortuna che non ho consigliato io quel kit.io sono per il circolazione naturale.

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

                                              Sono d'accordo che il mio Sanicube disperde poco, ma qui parliamo di 400lt/40 tubi in SICILIA!!!!!!!!
                                              Ripeto. c'è qualcosa di malfatto nell'impianto, la T° deve salire anche se come accumulo ci mette il peggiore dei bidoni.

                                              Saluti
                                              No, insisto che non è cosi...

                                              Se hai un sistema che disperde poco la temperatura di equilibrio sale di molto perche sono solo le dispersioni che entrano in gioco x quella... è per questa ragione che la qualità dell'accumulo ( e anche la qualita dell'installazione ) conta molto.

                                              Ricordiamoci che se hai un impianto che produce 10 e tra consumi e dispersioni consumi 9 .. la T salira fino alla stagnazione... se invece consumi + dispersioni fanno 12.... la T si stabilizzera a valori molto bassi.

                                              Occorre sapere quante persone usano ACS da te e quante la usano nell'impianto dello ''Zio'' .. oltre che le dispersioni del suo accumulo o almeno lo spessore e il tipo di isolamento.

                                              Ciao,
                                              F.
                                              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                              • #53
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                                                • #54
                                                  Devi descrivere che succede.... L'acqua gira? L'impianto sotto il sole parte? La circolazione rimane attiva o si ferma subito? Fatti offrire un pranzo dallo zio e vedi un po' che succede... Per quanto riguarda i tubi, io non ho trovato in rete i dati di resa dei sunwood: se qualcuno li trova facciamo subito il confronto con quelli di Renato (che avevo già visto avere ottimi parametri, pur essendo hp ad intercapedine).
                                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da antoniomorsello Visualizza il messaggio
                                                    ....
                                                    che qualita di istallazione ci deve essere per compromettere la scarsa resa dell impianto?

                                                    Per qualità dell'installazione io mi riferisco a quella dell'accumulo.
                                                    Se non si adottano certi accorgimenti ( valvole di non ritorno, sifoni termici ecc. ) il calore presente nello stesso puo ''fuggire'' dalle stesse linee dell'acqua o dai primari del solare, perche possono instalurarsi delle circolazioni parassite.

                                                    E' di norma un fenomeno che si accentua molto con l'aumento delle temperature... se il boiler non supera i 40 gradi è difficile che il motivo sia quello.

                                                    Come hai osservato tu, se l'acqua circola e i collettori non sono in ombra.... l'impianto DEVE funzionare; se non lo fa ciò è dovuto ad un rapporto penalizzante tra questi fattori :

                                                    Consumi di ACS, produzione solare ( che nel tuo caso è bassa ) , perdite di sistema.


                                                    Parlavi di un tratto di 3 metri di tubo di rame nudo ?... se è cosi puoi coibentarlo perche non ci devono essere parti scoperte dalla coibentazione.

                                                    Puoi anche ridurre la portata dell'acqua.. su linee lunghe è meglio cercare di privilegiare i tempi di funzionamento della pompa.. anche ridurre di molto il DToff ( cioè il differenziale di temperatura alla quale la pompa si spegne ) aiuta nello stesso senso.


                                                    Ciao,
                                                    F.
                                                    Ultima modifica di fcattaneo; 16-04-2014, 06:23.
                                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                      non ho trovato in rete i dati di resa dei sunwood: se qualcuno li trova facciamo subito il confronto con quelli di Renato (che avevo già visto avere ottimi parametri, pur essendo hp ad intercapedine).
                                                      Ciao.....
                                                      Ho trovato questo: Collettore SUNWOOD SW HP 15 ed SW HP 20
                                                      D
                                                      ovrebbero essere due collettori 20 tubi in serie.


                                                      Saluti
                                                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                      • #57
                                                        @ Renato Meloni: bene sono 2 in serie da 20 tubi,mettiamo che quello che scrivono sia la verita come ti sembrano?@ FCattaneo provero wuesta configurazione di portata e dt off.@ Sergio e Teresa: meglio far delle prove lontano dai pasti....sai cosa si dice dei siciliani a pranzo in famigghia ;-)

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da antoniomorsello Visualizza il messaggio

                                                          @ Renato Meloni: bene sono 2 in serie da 20 tubi,mettiamo che quello che scrivono sia la verita come ti sembrano?
                                                          40 tubi sembrano, anzi sono, 3,74 Mq. di apertura ... per farti un esempio un pannello piano ha una superficie di 2.3 mq. quindi corrisponde a circa 1,5 pannelli piani...

                                                          Un po poco x un sistema CF con 20 Mt di linea primaria..
                                                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                          • #59
                                                            E non sono nemmeno gran mostri di resa, partono 5 punti % sotto di pura resa ottica rispetto a quelli di Renato e hanno anche coefficiente di dispersione maggiore.
                                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                            • #60
                                                              Buon giorno,grazie a tutti per i vostri interventi nei prossimi giorni faro un resoconto dettagliato del funzionamento dell impianto ma credo che ci sara poco da fare, non posso aggiungere pannelli ne accorciare la linea primaria,avete dei consigli per un eventuale sostituzione?

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