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Ciao a tutti sono Stefano di Bergamo.Ho acquistato una villetta a Bergamo di circa 210 mq in classe A e di base mi danno un impianto fotovoltaico da 1,25 kw montato su tetto rivolto a sud ovest con inclinazione 35 gradi. Attualmente siamo in 2 ma prevediamo di incrementare il nucleo famigliare con un paio di figli nel prossimo futuro.Abbiamo pannelli radianti scaldati da pompa di calore rotex 508 da 8kw con 500 litri di accumulo e niente gas, quindi tutto elettrico. Mi si presenta l'opzione di aumentare il fotovoltaico a 3kw ( il consumo che ho adesso nell'attuale casa all'anno è 2500 kw che è però la metà di quella nuova ma datata 1991).L'altra opzione sarebbe quella di installare un solare termico drain back rotex con 2 pannelli per un totale di 5 mq.Secondo voi quale delle 2 soluzioni conviene adottare considerando che più o meno tutte e due costano uguali per implementarle?Grazie
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Se con la PDC farai anche raffrescamento forse 1.25 kWp sono un po' pochini, per quanto io sia molto più appassionato del termico in questo caso io aumenterei il fv.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid -
purtroppo con l'accumulo rotex sei legato ai piani a svuotamento rotex, costosi e non ottima efficenza. inoltre il doppio circolatore necessario( se non l'hai gia) costa uno sproposito.
è fattibile la modifica per installare pannelli piu efficenti e usare l'accumulo rotex.
in entrambi i casi la valutazione va fatta, a mio parere, computando i costi completi per il montaggio del solare termico.
se è un montaggio facile e poco costoso, io non mi farei mancare almeno due pannelli termici.
quei 5 metri quadri che impegnano saranno molto piu efficenti che con i pannelli FV. 5metri quadri di FV credo non offrano piu 500watt.
mentre con il termico puoi ottenere una potenza ben superiore da quella superfice, e la puoi ben stoccare nel rotexaccumulo.Commenta
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Il confronto però non è tra 5 mq di termico e 5 mq di FV, ma tra 5 mq di termico e 1.75 kWp in più di FV.... ovvio che il termico ha un'efficienza molto maggiore se guardiamo kW termico prodotto su kW elettrico prodotto. Non dimenticare però che 1 kW elettrico prodotto dal FV mediante PDC è in grado di produrre (d'estate) 3.5-4 kW termici.
Noto qualche incongruenza in queste due affermazioni:
"purtroppo con l'accumulo rotex sei legato ai piani a svuotamento rotex"
"è fattibile la modifica per installare pannelli piu efficenti e usare l'accumulo rotex"
Delle due l'una...
Fammi indovinare...: quelli "più efficienti" sono quelli che vendi tu.Ultima modifica di sergio&teresa; 16-02-2014, 10:22.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Grazie sergio&teresa, la pompa di calore verrà utilizzata anche per il raffrescamento in effetti, tramite split idronici. Dici che 3kw possono bastare o meglio qualcosina in piu? Ho sentito inoltre parlare di pannelli fotovoltaici con mini inverter. Secondo te conviene un solo inverter o tanti miniinverter. Considera che non dovrei avere problemi di ombre sul tetto.Commenta
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Se la casa è davvero in classe A come dici ti bastano anche 3 kW, ma al limite fai sempre a tempo a salire. Sulle domande specificamente rivolte al FV dovresti aprire o agganciarti a una discussione sul forum Fotovoltaico, dove c'è gente che ti sa aiutare più di me.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Come dice sergio&teresa il confronto è fra 1,75 Kw e 5mq di solare termico nel mio caso. Volevo capire cosa intendi per doppio circolatore e a cosa serve.
Originariamente inviato da T-1000 Visualizza il messaggioCommenta
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Ti ringrazio per le info. Potendo fare anche solo un apredisposizione per il solare termico da installare poi successivamente oltre ai 3Kw di fotovoltaico, dici che converrebbe comunque avere entrambe o diventa una spesa inutile?
Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioCommenta
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1)Noto qualche incongruenza in queste due affermazioni:
"purtroppo con l'accumulo rotex sei legato ai piani a svuotamento rotex"
"è fattibile la modifica per installare pannelli piu efficenti e usare l'accumulo rotex"
Delle due l'una...
2)Fammi indovinare...: quelli "più efficienti" sono quelli che vendi tu.[/QUOTE]
1) nessuna incongruenza: il rotex cosi com'è può usare solo i suoi pannelli per via del accumulo a vaso aperto.
ma volendo abbinarlo a pannelli piu performanti o sv è necessaria una modifica, che è costosa e non è prevista da rotex.
cosa c'è di non chiaro?
2) non ho nessun impianto da reclamizzare, da vendere, o da mostrare ad altri qui.
a differenza di te.Commenta
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Quasi tutti quelli che hanno indagato sulla faccenda facendo due conti hanno concluso che, salvo situazioni particolari, in genere conviene puntare su un solo impianto, in particolare fotovoltaico. 3kw è il minimo sindacabile anche per una casa senza pdc, nel tuo caso direi che anche quelli sono stretti, ma meglio di niente.Commenta
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il pannello solare termico è piu efficente di quello elettrico.
1kw di calore per l'acs viene prodotto da un pannello di 1,3mq circa, in pieno sole.
nella stessa superfice un pannello FV produce solo 0,2kw, elettrici.
non sto dicendo di comprire il tetto di solare termico. sarebbe inutile.
ma visto che hai gia in campo un accumulo da500 pronto per il solare... è obbligatorio abbinarlo ad
2 o 3 pannelli termici.
lo spazio che rimane, dalla via che sei sul tetto a lavorare, aggiungi pannelli fv all'impianto gia esistente.
puoi scegliere se mettere pannelli rotex o in pressione con un kit scambiatore.Commenta
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SergioeTeresa tu che dici conviene quindi solo 1 tipo di impianto o faccio comunque fare la predisposizione per il solare termico?Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioCommenta
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Non puoi farmi una domanda del genere... io sono innamorato del solare termico, ed è ovvio che ti rispondo di mettere la predisposizione...
Però più obiettivamente se aumenti il FV la PDC già ti darà acs e raffrescamento d'estate praticamente gratis... insomma, il solare termico rischia di essere una spesa inutile. Quello che ha di buono è che ti può mandare un accumulo a 80-85° di temperatura... mentre una pdc te lo manda solo a 55°, e quindi hai meno autonomia in caso di brutto tempo. D'inverno invece che ci sia o che non ci sia non cambia praticamente niente.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Grazie mille sergio&teresa l'ho chiesto apposta a te vista la tua propensione per il solare termico per vedere la tua risposta e se anche tu mi dici che forse è una spesa inutile a questo punto mi sento abbastanza sicuro in questa non facile scelta.Grazie ancoraCommenta
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Il problema non si pone nemmeno.... il solare termico non ha NESSUN senso in situazioni dove è gia' presente una PDC.Originariamente inviato da Lightframes Visualizza il messaggio
Considera che in estate produrrai gia ACS a costi bassissimi in virtu del tuo impianto FV e della tua PDC ( che in estate produrrebbe ACS a costi inferiori al metano a condensazione anche senza FV )..... con un FV anche piccolo i costi vanno a zero, anche perche nelle ore di maggior insolazione e' probabile che non sei in casa e che la potenza prodotta dal tuo impianto verrà usata dalla PDC x l'ACS.
In definitiva un impianto solare termico farebbe solo diminuire l'autoconsumo di energia fotovoltaica e questa non e' certo una situazione auspicabile ( per quello qualsiasi tecnico con un minimo di esperienza ti sconsiglierà di mettere pannelli termici nel tuo caso specifico)
Se vuoi puoi verificare una situazione reale di un impianto dove coesistono FV + PDC e solare termico... si vede che in presenza di sole la PDC smette di funzionare perche il riscaldamento all'abitazione e' garantito dal solo solare termico... Questa situazione però determina un forte surplus di energia FV che viene immessa in rete rendendo inefficiente il tutto.
Pompa Di Calore On-Line, dati in tempo reale di una PDC areoterma, installata in Italia.
Nel tuo caso quindi aumenta sicuramente il FV che accoppiato alla tua PDC produrra molta piu' energia termica di un impianto solare termico esposto oltretutto a SUD / Ovest.... i pannelli Fv e' noto infatti che producono qualcosa anche con nuvole e basso irraggiamento, cosa che il solare termico non puo fare, dato che può convertire in energia termica solo la radiazione solare diretta.
Saluti,
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.Commenta
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non sono d'accordo con cattaneo.
solo i bollitori con la pdc incorporata sopportano le alte temperature.
ma sono degli accrocchi che ci mettono 4 ore se li vuoti di acqua calda per rifarla.
le pdc commerciali che io conosco, e per cortesia illuminami se sbaglio, smettono di funzionare
in riscaldamento a +30° o al massimo a +35°.
inoltre se c'è gia in campo un accumulo pronto per il solare termico, e quindi è un intervento economico, almeno un pannello è
certamente vantaggioso.
il tuo ragionamento è certamente valido, sovraproduzione elettricità meglio consumarla.
ma c'è il limite che ti ho segnalato.Commenta
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Puoi anche mettere pannelli non rotex a svuotamento (tipo SHCMV), c'è chi l'ha fattoOriginariamente inviato da T-1000 Visualizza il messaggio
Non ho capito questa affermazione: vuoi dire che d'estate la PDC non potrebbe fare ACS? O meglio non potrebbe farla sopra 30° o 35°C ext ?Originariamente inviato da T-1000 Visualizza il messaggio
La mia PDC da maggio a settembre fa ACS in totale autoconsumo, la temperatura esterna a luglio è stata anche 40°C e ha prodotto ACSImpianto FV 5,88 kWp: 24 Canadian Solar CS6P-M 245W, 2 Power One PVI-3.0-OUTD-S-IT, Azimut 0°, Tilt 18°, My PVOutput, SDM120C
PDC: Panasonic Aquarea 9kW T-CAP + HybridCube HYC343/19/0, radiante a pavimento 120 mq, 2 VMC decentralizzate Mitsubishi VL-100U-E
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le pdc commerciali si arrestano, quando fuori la temperatura è elevata
alcuni modelli si spengono a 30 altri 25 altri a 35
è limite tecnico del circuito frigorifero.
se hai una pdc autocostruita è chiaro che non si ferma, ma potrebbero verificarsi condizioni di malfunzionamento.
se vuoi mi addentro di piu nel dettaglio.Commenta
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Io ho una Aquarea T-CAP da 9 kW
Sul manuale tecnico cìè scritto queto:
ma questa estate non mi sembra che si sia fermata nel produrre ACS, con temperature esterne > 35°COperation Range Outdoor
Outdoor Ambient Cooling: 16 ~ 43 Heating: -20 ~ 35 Water Outlet Cooling: 5 ~ 20 Heating: 25 ~ 55 Impianto FV 5,88 kWp: 24 Canadian Solar CS6P-M 245W, 2 Power One PVI-3.0-OUTD-S-IT, Azimut 0°, Tilt 18°, My PVOutput, SDM120C
PDC: Panasonic Aquarea 9kW T-CAP + HybridCube HYC343/19/0, radiante a pavimento 120 mq, 2 VMC decentralizzate Mitsubishi VL-100U-E
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può essere, l'aquarea ha varie dinamiche con cui può avvenire l'arresto.
temperatura di scarico del compressore,
assorbimento vs frequenza cmpr vs t.ext
e comunque in quelle condizioni il funzionamento è anomalo.
è gia un miracolo che i giapponesi abbiano fatto funzionare con specifica fino a + 35°c
fino a poco tempo fa tutte le pdc gia intorno a 20°c esterni o si bloccavano e si arrestavano automaticamente.Commenta
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l'aquarea, come ogni altra macchina che funziona a R410a è, per quelle che sono le mie conoscenze, uno splendido miracolo.
ma non si può pretendere che un compressore che scarica a 65° (42 bar) e aspira tre volte la massa di refrigerante con cui ha a che fare di solito... duri all'infinito.
nel senso che tra i fattori che limitano la vita delle macchine frigorifere c'è il funzionamento fuori dal campo di lavoro previsto.
fare l'acs con la pdc in estate è un rimedio per utilizzare l'energia fv che altrimenti sarebbe regalata in rete.
ma non è una soluzione impiantistica conveniente. non è conveniente costruire un fv per farci l'acs con una pdc in estate.
(ovviamente a meno che l'impianto uno se lo costuisca da se e i materiali gli abbia gratis)Commenta
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Caso particolare
Buongiorno a tutti!
Ho un dubbio che vorrei risolvere con il vostro aiuto.
La mia casa ha 2 contatori un Bta1 per la Pdc e un D2 per l'abitazione.
Sul D2 è collegato un Fw da 3Kw , 1,5 kw per falda Est/Ovest pieno 21 gradi.
La casa è riscaldata da una Pdc acqua/acqua e non essendoci rete idrica l'acqua arriva da un pozzo artesiano ad una pressione di 0,9 atm non sufficiente al circuito idrico della casa ma sufficiente a scambiare con la Pdc.
Da qui nasce la necessita di autoclave, collegata sul Bta con la Vmc, l'aspirazione centralizzata e un congelatore.
I consumi sono di 1400 kw sul D2 e 2100 sul Bta.
A causa del lavoro si autoconsuma poco.
Il dubbio è il seguente:
metto un impiantino fv sul Bta o un solare termico?
Ho a disposizione spazio per tre pannelli termici o circa 6 pannelli fotovoltaici a Sud con inclinazione libera, in CT ho 2 accumuli da 300 litri, 0 serpentine libere il lavoro di installazione è uguale per i 2 sistemi.
Con il nuovo conto solare se metto 2 kwp produrrei circa 2300 kw che con il nuovo meccanismo dovrebbero abbassarmi la bolletta di un 70% circa.
Con il solare termico d'estate e nelle mezze stagioni sarei a posto, probabilmente d'inverno riuscirei anche a integrare il riscaldamento (T massima mandata in 3 anni 27,6 gradi).
Il solare termico posso averlo a prezzo da installatore e ho chi me lo monta a buon prezzo. Circa 2000 Euro
Il fotovoltaico in rete costa sui 4000 Euro per 1,5 kw, se metto sunpower per arrivare a 2 kw ci vanno 5000Euro.
Che ne pensate?
Dimenticavo prossimamente montero un termocamino.....
Irradianza 254
Gradi giorno 2413
Zona climatica E
Fascia Solare 1
Udine
CasaClima A 20kw/mq/anno
Struttura monostrato
3 Kw fotovoltaico
Pdc Brina-Acqua
Vmc Zehnder con pretrattamento autocostruitoCommenta
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Ma scusa.... hai una casa in classe A che scaldi con 2000 kWh = 500 euro all'anno (ACS inclusa) e ci vuoi mettere VMC+PDC+FV+solare termico+termocamino?
Mi pare un po' tantino... Per carità, il solare termico a quel prezzo se è buono è regalato.... ma almeno la legna ti prego risparmiala.... (affumica inutilmente te e i vicini). Da capire l'integrazione al riscaldamento del solare termico, secondo me a quel prezzo non torna.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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La legna la vuole la moglie..............
Quello che mi scoccia è non sfruttare il sole a pieno.......Commenta
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Non conosco bene le regole per farlo, ma non puoi semplicemente spostare il Fv attuale sul BTA?PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Non credo che sia facilmente possibile......Commenta
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Non credo che sia facilmente possibile......Commenta
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Aggiungo che superare i 2k non conviene installare il solare, ovvero installarlo solo se ammortizzabile. In questi casi sono esclusi sistemi a svuotamento o tubi .... pero' tralasciando questi dettagli se i piani sono buoni (basta vedere se sono in possesso della certificazione) l'impianto è ok.Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioCommenta
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Materiale di qualita a scelta tra diverse marche, 3 pannelli, centralina con pompa, tubo per meno di 2k.potrei valutare i tubi ma non so quanti me ne stanno forse 30/40 e non so se e vale la pena contro 3 pannelli piani.che ne dite?Commenta
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