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Implosione di un serbatoio solare

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  • Implosione di un serbatoio solare

    ciao a tutti,
    per la prima volta mi sono imbattuto in quella che sembrava una leggenda metropolitana, invece è capitato anche a me.. l'implosione del serbatoio...
    Ci siamo già fatti un'ordine di idee del fenomeno fisico che ha portato a ciò.. però sentiamo un vostro parere, se vi è capitato ecc...
    Serbatoio spessore 2,5 mm in acciaio inox da 200 litri, ancora in perfetto stato difficile da ammaccare con un martello.
    non credo sia stato collegato all'acquedotto ma all'acqua di pozzo tramite autoclave...
    L'isolamento non è esploso chiaramente lo abbiamo tagliato noi per vedere l'interno.
    solare circolazione naturale.Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1983153

  • #2
    Già visto un paio di volte, anche su impianti a circolazione forzata... c'è un solo modo per implodere un bollitore: sigillarlo in modo che non possa reintegrare acqua fredda.

    Se sigilli un bollitore con acqua calda al suo interno, se la pressione è bassa (es. sistemi a vaso aperto) nel momento in cui l'acqua si raffredda diminuendo di volume si crea una pressione negativa. I bollitori non sono progettati per le pressioni negative, di conseguenza le pareti si piegano verso l'interno.

    Probabilmente avete fatto qualche manutenzione per la quale avete chiuso l'alimentazione dell'acqua fredda.. nel frattempo magari è stata usata un po' di acqua calda scaricando ulteriormente la pressione, dopodichè il boliltore è rimasto "chiuso" finchè si è raffreddato ed è comparso il danno.
    SunHeat

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    • #3
      Grazie, avevo pensato anche a questa, chiudo l'ingresso acqua fredda, chiudo l'uscita, vado in ferie. Sole, aumenta la pressione, valvola di sfiato sfiata, notte scende la temperatura si raffredda l'aria,implode.
      Naturalmente, il cliente è anche offeso e pretende un nuovo serbatoio in garanzia, visto che è un gran maleducato rispondo pikke...o lo faccio purgare almeno.

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      • #4
        Scusa sunheat, ma se il sistema è a vaso aperto come fa a crearsi depressione (pressione negativa in fisica non esiste)? La pressione rimane quella atmosferica se è aperto.
        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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        • #5
          Ho scritto "se sigilli" il boiler, quindi se sigilli un boiler a vaso aperto non è più a vaso aperto.

          Per la pressione negativa si intende pressione interna inferiore a quella esterna. Chiamala depressione, come preferisci
          SunHeat

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          • #6
            il valore minimo di pressione è sempre ZERO(vuoto assoluto), da li' in su' sono solo numeri positivi


            questo esperimento dimostra che l'acqua si trova nel suo stato di equilibrio liquido/vapore alle varie temperature , a 20 °C quel contenitore raggiunge pressione dell'ordine di 17,51 mmHg (non so' se mi spiego!!)a quelle pressioni interne , il contenitore è sottoposto ad una pressione esterna di quasi 1 kg su ogni cm2 ..in pratica una superficie di 100 cm x 100 cm dovrebbe supportare una forza peso di 10.000 kg

            come vedete dal video si puo' notare un manovuotometro (non collegato alla beuta ),quello è l'unico apparecchio che segnala il valore di pressione negativa (chiaramente non esiste questa pressione negativa ) un manometro non misura la pressione assoluta , ma quella manometrica o relativa , di conseguenza il MANOvuotometro o pressodeprimometro segnalano le pressioni barometriche come negative!

            http://www.youtube.com/watch?v=QwbrN...ature=youtu.be
            Francy
            Ultima modifica di Mr.Hyde; 15-07-2014, 15:05.

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            • #7
              Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
              Ho scritto "se sigilli" il boiler, quindi se sigilli un boiler a vaso aperto non è più a vaso aperto
              Ora è più chiaro, grazie. Comunque se a un qualunque esame o interrogazione di fisica parli di pressione negativa ti bocciano
              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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              • #8
                ok, abiurerò sul rogo!

                Il concetto di pressione negativa si utilizza in linguaggio comune, (camere a "pressione negativa" degli ospedali, ecc.), non stiamo mica facendo un esame di fisica qua dentro...
                SunHeat

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                • #9
                  non stiamo mica facendo un esame di fisica qua dentro...
                  haha ...hai ragione sunheat

                  dai sergiooo si piu' elastico ... vedi che anche industrialmente fanno i manovuotometri tarati in pressione negativa e positiva?? ..prrrr ..

                  in simpatia

                  Francy

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                  • #10
                    Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio

                    Naturalmente, il cliente è anche offeso e pretende un nuovo serbatoio in garanzia, visto che è un gran maleducato rispondo pikke...o lo faccio purgare almeno.
                    Se ci fosse stato un vaso di espansione ( che e' obbligatorio ) e se questo fosse stato precaricato al valore corretto, non sarebbe successo nulla...

                    Un evento del genere va comunque evitato in sede progettuale, installazione e regolazione impianto.

                    ..il cliente ha ragione ad essere arrabbiato..

                    F.
                    Ultima modifica di fcattaneo; 15-07-2014, 20:45.
                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                    • #11
                      Non è un vaso aperto, il cliente se lo è montato da solo perchè " ho fatto l'idraulico per 20 anni beeep e in 20 anni non go mai visto na m..da del genere beeep" questo è il cliente.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio

                        Grazie, avevo pensato anche a questa, chiudo l'ingresso acqua fredda, chiudo l'uscita, vado in ferie. Sole, aumenta la pressione, valvola di sfiato sfiata, notte scende la temperatura si raffredda l'aria,implode.
                        E' esattamente questo che e' successo...
                        Non ha messo il vaso di espansione pero ha chiuso l'ingresso acqua fredda prima di andare in ferie...

                        Se si e' installato da solo l'impianto quel cliente deve prendersela solo con se stesso..

                        Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

                        Ho scritto "se sigilli" il boiler, quindi se sigilli un boiler a vaso aperto non è più a vaso aperto.
                        Scusa.. ma questa storia del vaso aperto non ha senso ed ha creato confusione.

                        Questo problema puo' accadere SOLO ai sistemi a vaso chiuso perche basta chiudere l'acqua fredda e se non e' installato il vaso di espansione o lo stesso non e' precaricato correttamente, puo succedere che il boiler imploda.

                        In un sistema a vaso aperto questo non puo succedere proprio... a meno di non mettere l'accumulo in una campana sigillata, ma non mi sembra un caso che possa valerne la pena discutere.

                        F.
                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                          Scusa.. ma questa storia del vaso aperto non ha senso ed ha creato confusione.

                          Questo problema puo' accadere SOLO ai sistemi a vaso chiuso perche basta chiudere l'acqua fredda e se non e' installato il vaso di espansione o lo stesso non e' precaricato correttamente, puo succedere che il boiler imploda.

                          In un sistema a vaso aperto questo non puo succedere proprio... a meno di non mettere l'accumulo in una campana sigillata, ma non mi sembra un caso che possa valerne la pena discutere.

                          F.
                          Questa cosa può succedere anche su sistemi a vaso aperto, se si sigilla lo sfiato. I boiler di questi pannelli a CN hanno un raccordo da 1/2" di sfiato, e ti assicuro che non è il primo tizio che lo sigilla pensando di ridurre le dispersioni.

                          Ho specificato come esempio un boiler a vaso aperto perchè ho visto questa cosa di persona verificarsi su un boiler del genere, al quale era stato chiuso lo sfiato da un tecnico improvvisato con una valvola europa messa nel senso di sfiato, pensando di ridurre le dispersioni.

                          E dato che i boiler a vaso aperto sono di spessore molto sottile (non devono sopportare pressioni alte) in questi casi implodono molto facilmente.

                          In questo caso è un boiler pressurizzato ma la storia è uguale.
                          SunHeat

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                          • #14
                            non è possibile installare valvole a doppio effetto( meccaniche )su questi sistemi ? pressione/depressione

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                            • #15
                              penso basterebbe, quando si chiude l'ingresso, lasciare aperto un rubinetto della rete.
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • #16
                                non sono sicuro

                                Commenta


                                • #17
                                  ma come no,
                                  quando va in pressione esce acqua e quando va in depressione aspira aria per cui non può più implodere.
                                  Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                  Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                  Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                  • #18
                                    E' quello che faccio da sempre in campagna ma anche in citta' (quando manco per molto), quando vengo via chiudo il contatore e apro un rubinetto della fredda (anche dove non c'e' il solare si evita che un eventuale perdita allaghi la casa) , a quel punto puo' succedere cio' che vuole.... a parte che il problema di depressione non esiste , ma quello di sovra si....

                                    oltretutto io non ho messo nessuna valvola di NR all'ingresso , proprio perche' si adegui la pressione a quello che c'e' .....
                                    AUTO BANNATO

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                                    • #19
                                      Basta una valvola rompivuoto, costano una fesseria..
                                      SunHeat

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                                      • #20
                                        @gigsolar
                                        ma come no
                                        haha capisco il tuo sgomento , ma queste sono regole generali per la sicurezza dei serbatoi in pressione/depressione

                                        le valvole rompivuoto e le valovle di sovrapressione , devono scaricare oppure rompere il vuoto scaricando o prelevando dalla fase gas del serbatoio , questo in quanto la velocita di flusso di un liquido è inferiore alla velocita di flusso di un gas alla stessa pressione ... quindi il sistema rischia di implodere/esplodere ugualmente se ad esempio la valvola di sicurezza scarica la sovrapressione in una tubazione piena di liquido !!

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                                        • #21
                                          Ma questa evoluzione a cosa porta?!!? i vecchi scaldabagno avevano una camera d'aria in alto che serviva anche a questo , perche' nei nuovi serbatoi non la si lascia lo stesso ?!
                                          AUTO BANNATO

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
                                            Basta una valvola rompivuoto, costano una fesseria..
                                            Vero, un esempio lo trovi per esempio in questa valvola rompivuoto

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