Ma il tecnico è quello della casa? Perchè di solito gli avviamenti impianti e tarature delel centraline/gruppi pompa li fanno loro, che hanno tutto il materiale e il software per fare un lavoro preciso.

Comunque a prescindere dalla velocità pompa impostata, devi verificare sul flussometro graduato la portata indicata. C'è una formula per calcolare la portata esatta che dovresti avere, in base ai metri quadri installati, all'irradiazione sul piano del collettore, alla massa del fluido, ecc.

Ma di solito i "tecnici" vanno per il semplificato, scegliendo portate dai 20 ai 40 litri/ora per mq di superficie solare, a seconda dell'irraggiamento (maggiore irraggiamento, maggiore portata). Sul tuo impianto potrebbe andare dagli 1.5 l/min ai 3.5 l/min. Fai delle prove..

Per le tarature metti il circolatore a 1 e apri tutta la vite del flussometro. Poi se non basta la velocità 1 per raggiungere la portata prefissa allora aumenti di una velocità.

Io aggiungo un appunto sulla regolazione : non puoi mettere 15° ON e 15 OFF , dovresti fare 15 ON e 3-5 OFF , altrimenti e' un continuo attacca e stacca....
poi mettere il circolatore al massimo te lo ha spiegato Sun e' un controsenso , si cerca di consumare il meno possibile , massimo rendimento con minimo consumo ,,,, questi teNNici puah!

Grazie mille Sunheat, ho fatto qualche calcolo spannometrico in base alle tue indicazioni e molto probabilmente era come pensavo..domani faccio il calcolo preciso e vi faccio sapere. Purtroppo lo ha fatto l'installatore niente tecnico della casa.
Si Spider mi sono posto anch'io il problema della differenza tra ON e Off ma la centralina ha solo un delta impostabile che vale sia per quando attacca che per quando stacca. Tieni conto però che se a titolo di esempio nella parte bassa del bollitore ci sono 35° e nei pannelli 50° la pompa parte ma la sonda che misura la temperatura nei pannelli è posta in alto vicino l'uscita e quando inizia a scorrere il liquido la temperatura dei pannelli sale anche di 10-15 gradi e poi ridiscende..stacca a 15 gradi di differenza ma poi una volta che stacca la t° scende ancora di 5-6° e poi risale. Diciamo che quando c'è sole ad ogni ciclo gira 1 minuto poi stacca scalda l'acqua nel pannello e dopo 7-10 minuti riparte

Mooolto particolare questa centralina , e' la prima che sento non abbia il differenziale regolabile.... anzi non l'ha proprio.... mah!

Pero' la sonda deve essere dentro il pannello , se non lo e' deve essere esattamente all'uscita a contatto col tubo , la tua e' inserita in una predisposizione o messa fascettata al tubo di uscita?!

Modello esatto della centralina? Non usano la classica DeltaSol?

Al momento non ho tutta la documentazione a portata di mano quindi non so il nome del produttore della centralina. Nei prox giorni posto il nome esatto. Cmq scrivendo su google "centralina elettronica di controllo cordivari" è il primo risultato. Ha un solo delta regolabile sia per l'attacco che per lo stacco che ora è 15 ma che posso modificare. La sonda è dentro il pannello nell'angolo superiore destro vicino l'uscita

Metti la pompa sul 1 che e' gia troppo nel tuo caso ( basso dislivello, linee corte e pochi pannelli.... ).. poi abbassa anche il delta T della centralina tra i 5 e i 10 gradi.

Otterrai un funzionamento piu' fluido con meno attacca e stacca, una resa dei pannelli maggiore e un consumo elettrico molto inferiore....

....Alla facciazza del supertecnico che ti ha fatto il collaudo ...

F.

Cioe' questa http://www.cordivari.it/cordivari/fi...centraline.pdf non e' possibile che non abbia il delta o differenziale tra accensione e spegnimento , a parole si dice male perche' il differenziale o deltaT e' anche la differenza tra T pannello e bollitore ma anche la diff. tra ON e OFF e ci deve essere ....

Si la prima..la Basic.
Certo che lo ha il delta T tra pannello è bollitore ed è impostabile ma è lo stesso per accensione e spegnimento. Se imposti 10 attacca quando la differenza tra pannello e bollitore è 10 gradi..la temperatura del pannello quando inizia scorrere il liquido sale ancora un pò, poi entrando pian piano nel pannello liquido più freddo ridiscende e qnd va sotto i 10 gradi di differenza stacca la pompa ma dopo lo stacco scende ancora un pò. C'è come "una sorta di inerzia" della temperatura del pannello che quando attacca la pompa sale ancora e poi comincia a scendere e quando stacca scende ancora prima di ricominciare a salire. Penso sia fatto apposta e sia dovuto al fatto che la sonda è posta all'interno del pannello nell'angolo in alto vicino l'uscita. Poi chiaramente potrebbe essere che stò dicendo castronerie essendo profano della materia è solo ciò che osservo ma sembra funzionare..Ieri giornata solo parzialmente soleggiata ha portato il bollitore a quasi 60 gradi

Non ci si capisce : un qualunque termostato (meccanico o elettronico) ha un set point e un differenziale (quest'ultimo spesso a punto fisso se meccanico ma mai uguale a 0 ) , nel caso del solare si usa un termostato differenziale , cioe' il setpoint e' scorrevole , segue la differenza tra il pannello e il bollitore , se setto setpoint 10 e differeneziale di 5° e ho l'accumulo a 32 deve accendermi quando ho il pannello a 42 e spegnersi quando torna a 37.... ripeto mi sembra impossibile che quella centralina , che costa piu' di 100 euro non abbia il differenziale regolabile.... hai le istruzioni o un link : che io non le ho trovate ?!
Il fatto che salga quando parte e vada piu' giu' e' normale , perche' la sonda sente in ritardo cosa succede al liquido (oltretutto con la pompa che spinge al massimo), forse si potrebbe migliorare con della pasta termoconduttiva , forse visto come ha regolato il resto l'installatore avra' messo a caxxo di cane anche la sonda.....

Mi sono appena accorto che ho osservato male in effetti..se imposto delta 15 attacca appunto a 15 e stacca a 13 quindi penso abbia un differenziale anche se al momento evidentemente è di soli 2 gradi. Le istruzioni e tutto il resto le ha l'istallatore, ora gli chiedo di lasciarmi tutto così posso cercare di capire come si varia il differenziale. Appena ho tutto ti dico. Intanto grazie mille x le dritte

Confermo che è regolabile il delta-t off (isteresi termostato).

Dovrebbe essere una tiemme su misura, per le istruzioni prova a vedere se ti tornano i menu riportati su queste istruzioni:

http://www.tiemmeelettronica.it/writ...l02_Manual.pdf

Dovrebbe essere il parametro "i 31"

Bene frank adesso setpoint a 10 e tra 6-7 l'isteresi cioe' attacca a 10 e spegne a 3-4° di differenza....
Mi faccio un appunto : l'ho chiamato differenziale ( anche se giusto) e' meglio definire isteresi il deltaT tra ON e OFF .....

Ho esattamente lo stesso impianto, il tecnico aveva regolato la pompa alla seconda velocità e leggermente strozzato per una portata di 7l/min, io ho corretto alla prima velocità ed aperto completamente la strozzatura ottenendo 6l/min che mi sembra più che sufficiente (circa 17 litri tutto l'impianto). Delta T a 5° ed isteresi impostata ad 1° in modo tale che stacchi quando la delta T12 è di 3°.
So che molti scelgono un delta T maggiore ma ho considerato nella mia scelta che la sonda nei pannelli rileva subito dopo l'attacco della pompa fino a 10-15° in più e quindi, considerata la mia inclinazione non felice di circa 20°, cerco di ottenere in questo modo anche il meglio nei mesi invernali.
Il manuale è proprio quello, centralina abbastanza semplice considerate altre che ho visto qui (non ha la funzione raffreddamento ad esempio) ma comunque con numerose possibilità di settaggio.
Io per esempio ho sfruttato la gestione dell'integrazione per raffreddare come ho scritto qui.

Salve a tutti, scusate per la mia latitanza ma ho avuto parecchi impegni di lavoro..
Non ancora mi riportano tutte le istruzioni in quanto sono servite all'idraulico per la fatturazione..mi riporterà tutto insieme. Andiamo per gradi..vi posto le mie nuove osservazioni per quanto poco tempo abbia potuto dedicare all'impianto.
Ho misurato le tubazioni..dal bollitore ai pannelli ci sono circa 11 metri di tubi dai pannelli al bollitore circa 9. Dislivello 3 metri. Impostando la velocità della pompa a 1 il flussometro segna circa 8 l/secondo. Sono 5 mq di pannelli ed il bollitore è di 300 litri. I pannelli sono quelli piani ed esposti a sud perfetto e inclinati a 45°. Al momento c'è un comignolo che crea ombra nella parte bassa dei pannelli dalle 3 del pomeriggio ma lo farò rimuovere nei prox mesi in quanto non utilizzato.
La centralina è quella che avete postato quindi l'isteresi è regolabile. Però Spider, se imposto come hai detto tu nelle ore più calde la pompa rimane attaccata per lunghi periodi, invece ho notato che mettendo il set-point più in alto tipo 14 e lasciando isteresi 2 come impostato dalla casa sembra essere più efficiente perchè quando la pompa attacca, arriva liquido in serpentina a temperatura più alta, a quel punto stacca perchè nei pannelli scende la temperatura, prima che riattacca passano quei 5-7 minuti e così via. Così la temperatura del bollitore ho notato che sale di più credo perchè appunto arriva nella serpentina una T maggiore. Probabilmente è così in giornate di pieno sole estivo e nei prox mesi le cose cambiano. O magari sarà una mia profana impressione
Per il momento...nelle aimè 4-5 giornate di sereno che ha fatto da quanto ho montato l'impianto(che estate di m....) la T del bollitore è arrivata intorno a 65° utilizzando normalmente acs durante il giorno(2-3 docce,carico di lavastoviglie + normale uso domestico)

Mi sembra davvero difficile che tu possa avere maggior efficienza (intendendo maggior riscaldamento dell'accumulo a parità di lungo intervallo di tempo) con funzionamento on-off rispetto a funzionamento in continuo. Nel breve è ovvio che sembra che scaldi di più, ma se in un'ora di sole il circolatore ti gira per dieci minuti in tutto di energia nell'accumulo ne tiri dentro poca. Inoltre così raffreddi i tubi di collegamento ogni volta, con maggiori dispersioni di tutto il sistema.

Ovviamente non posso far altro che concordare, anzi, sarebbe il caso di ricordare per esempio che alle alte temperature si sfrutta l'on-off proprio per massimizzare le perdite ed evitare problemi di sovratemperatura.
Aggiungo inoltre che l'on-off continuo non fa certo bene alla pompa.

Ok, allora è certamente una mia impressione. Impostato tutto come da vostre indicazioni. Invece per quanto riguarda la velocità del circolatorie ci siamo secondo voi?

Il circolatore deve girare alla minima velocita' possibile compatibile col flusso, per consumare il meno possibile.... estremizzando se metto una pompa da 300w e porta giu 400w di calore potevo mettere una resistenza elettrica

A parte questo , S&T concorda con me : devi far circolare il fluido il piu' possibile , mentre far circolare don differenziale di 1° mi sembra troppo ..... se per caso quel grado e' l'errore tra quello che misura la sonda in basso e il pannello ?!

Spider, se riguardo quel 1° ti riferisci a me forse non mi sono spiegato bene.
Isteresi 1° vuol dire che un volta partito il circolatore questo stacca quando la T della sonda nei pannelli è < della T parte bassa boiler + delta T impostato -1°.
Esempio: T parte bassa 30°, il circolatore parte a 35° e stacca a 33°; se non stacca perchè non scende mai a 33° e nel frattempo la T nella parte bassa aumenta diciamo a 40° il circolatore staccherà a 43°.
Mi son posto il problema di un eventuale errore ed ho verificato che con 4° di differenza, ovvero finchè il circolatore funziona, la T cresce ancora decentemente nel bollitore.

Avevo capito alla rovescia , cioe' che accendevi a 5 e spegnevi a 1° di differenza con l'accumulo... invece accendi a 5 e spegni a 4 , mi sembra troppo poco alla rovescia , ognuno fa' come vuole ma anche cosi' non rischi di fare troppi ON-OFF ravvicinati e che non servono a niente al riscaldamento accumulo ?! specialmente la mattina e la sera col sole basso ......

Accendo a 5 e spengo a 3, non 4.
Da considerare che appena entra in funzione il circolatore la sonda nel pannello rileva un aumento di T dai 10 ai 15°.
In condizioni standard di giornata col sole al mattino non va mai in On-Off, un po' di On-Off lo fa solo al pomeriggio quando cala il sole, cosa peraltro inevitabile credo con qualsiasi tipo di regolazione.

Se aumenta di 10-15° la sonda non e' stata messa correttamente e anche in fase di spegnimento rileva con ritardo il raffreddamento del liquido....
poi : hai scritto isteresi 1° perche' stacca a 3 ?! se mettevi isteresi 0 staccava a 4 ?

Credo che la sonda sia installata correttamente, limitatamente a quello che posso dire sul mio impianto, e ti spiego perché
(anche se comunque una controllatina la darò).
I 10-15° di differenza in realtà li misura soprattutto quando il sole "picchia", altrimenti la differenza è più bassa, soprattutto in inverno.
La sonda è inserita all'uscita del fluido dai pannelli. Alla partenza al mattino succede praticamente questo:
ipotizziamo 30° parte bassa, a 35° parte il circolatore e gradualmente al passaggio del fluido riscaldato nei pannelli la sonda sale fino a 44-45° per poi scendere lentamente all'arrivo del fluido che era contenuto nelle tubazioni per toccare un minimo di 35-36°;
poi riprende a salire all'arrivo del fluido contenuto inizialmente nei pannelli e che ha ceduto buona parte ma non tutto il calore accumulato prima della partenza. In un paio di giri completi del fluido si supera il transitorio e mi assesto su un delta T di 7-8° che all'aumentare dell'incidenza solare raggiunge al max i 14-15°, quando "picchia".
Al calare dell'incidenza solare il delta T ovviamente decresce fino a quando arriva a 3° e quindi stacca.
A questo punto comincia la serie di On-Off e la sonda nei pannelli rileva alla ripartenza, una volta raggiunto il delta T di 5°, un aumento di temperatura sempre minore. All'ultimo On-Off succede praticamente questo:
ipotizziamo 50° parte bassa, ultimo stacco a 53°, il sole è basso e fa fatica a far rialzare la temperatura ma lentamente 54 e poi 55°, riattacca il circolatore ed a questo punto al passaggio del fluido dei pannelli la T della sonda sale al max di altri 2-3°. All'arrivo del fluido ormai più freddo inizialmente nelle tubazioni la T decresce rapidamente e l'impianto finisce il suo lavoro giornaliero.

Sono queste le condizioni che mi fanno pensare la sonda sia inserita correttamente, proprio perchè non c'è grossa differenza con le T più interne nei pannelli, mentre quando il sole "picchia" evidentemente la posizione comunque esterna del pozzetto della sonda crea quella differenza. Ribadisco comunque che è una mia impressione e che se secondo te la sonda dovrebbe essere collocata o misurare meglio darò una controllata.

Riguardo invece l'isteresi, non avendo nessuna ulteriore spiegazione sul libretto, che è quello postato, dopo aver fatto alcune prove ho raggiunto quelle conclusioni. Se mettevo isteresi 0 staccava a 4 ma in realtà non si può fare in quanto, come da libretto, il limite minimo dell'isteresi è 1.
Se mettessi 2 staccherebbe a 2.
Di default ha delta T di attacco 5° e isteresi proprio 2, io ho semplicemente abbassato a 1 l'isteresi proprio perchè mi pareva al limite uno stacco a soli 2°, anche in virtù dei possibili errori di lettura delle sonde.

C'e' qualcosa che non torna.... forse e' meglio che intervenga qualcunaltro piu' ferrato... non mi tornano quei 14-15° di deltaT a pompa in funzione ?! cio' vuol dire che il tuo scambiatore e' sottodimensionato o il flusso e' poco o c'e' aria nelle tubazioni, etc .....

Trebor, sul sistema che hai tu danno in dotazione (fra l'altro) una croce ottone FFFF da 1/2", una valvola di sfiato manuale da 1/2", un pozzetto portasonda.

Verifica che la croce sia montata attaccata all'uscita dell'ultimo pannello della serie, e che vi sia la valvola di sfiato in alto, il pozzetto infilato nel verso che va nel pannello, e il tubo di ritorno deve essere nell'attacco in basso della croce.

Ho ricontrollato sia sul manuale di montaggio che visivamente ed è come dici tu, croce FFFF, valvola di sfiato di cui ignoravo la presenza, sonda in pozzetto, ed attacco ritorno con l'unica differenza che è montato quasi orizzontale per facilitare l'uscita del tubo ritorno, causa tegole molto vicine.
La valvola di sfiato è nella zona più alta e la sonda infilata correttamente in direzione del pannello. La sonda dovrebbe entrare per 15 cm e quindi per 7-8 cm nel pannello. Ciò potrebbe spiegare quella differenza, con estremità del pannello che scalda più lentamente delle zone interne.
Ma a voi non capita che all'attacco del circolatore la sonda rilevi un aumento di temperatura grazie al fluido che viene dalle zone più interne?
E comunque la sonda è dentro, in questo periodo di sovraproduzione mi misura tranquillamente gli 85° che ho scelto come T sicurezza collettore ed alla quale riparte il circolatore.
In questo caso con sole perpendicolare ai pannelli misuro alla ripartenza un aumento fino a 104-105°.

la taratura della portata è data da i mq di pannello per 0,5 litri minuto