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CET (conto energia termico) nel solare termico... esiste il tetto massimo?

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  • CET (conto energia termico) nel solare termico... esiste il tetto massimo?

    Ciao,
    sto pensando ad un impianto solare termico di generose dimensioni nella casa dei miei genitori, per integrazione al riscaldamento e sanitaria.
    4 pannelli da 30 tubi sottovuoto l'uno area lorda 4,7mq l'uno =18,8 mq.
    Serbatoio anche un po più piccolo tanto per il CET non è influente e d'estate se non scaldo una piscina per i bambini copro i pannelli in eccesso, oltre il fatto che li tengo molto inclinati per l'inverno.
    Costo impianto circa 8.500, 9.000€ installato+ iva al 10%
    Conto Energia Termico = 18,8mq X 170€mq=3.196€ primo anno e altri 3.196€ secondo anno.
    Dopo 2 anni ho recuperato 6.392€ + un risparmio che ho calcolato tra sanitaria e integrazione al riscaldamento di 500€ anno.
    Aggiungo 500€ di pratiche come spesa GSE del tecnico.
    Comunque in 3 anni rientro sicuramente e poi mi godo il mio bell'impiantone che anno dopo anno agevola le mie tasche e l'ambiente.
    Ma domandona? il famoso tetto massimo del 60% del valore della fattura esiste veramente o è un qualcosa che vogliono fare per evitare la speculazione di questo tipo?
    Grazie e chi mi aiuta

  • #2
    Sul tetto massimo non so risponderti ... però se il gas risparmiato è metano 500 euro l'anno è una cifra forse generosa. Se fosse GPL invece sarebbe bassa... In ogni caso da fan del solare termico ti dico bravo... Come ti colleghi all'impianto? Radiante o termosifoni?
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #3
      Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio

      4 pannelli da 30 tubi sottovuoto l'uno area lorda 4,7mq l'uno =18,8 mq.

      ..ho calcolato tra sanitaria e integrazione al riscaldamento di 500€ anno.
      Perche non metti 18,8 Mq. netti di pannelli piani che ti producono sicuramente molto di piu' dei 18,8 lordi di pannelli sottovuoto HP ?
      La superficie captante a parità di superficie lorda e quindi di incentivo è molto maggiore nei piani... con quelli i 500 euro/anno di risparmio li superi abbondantemente.

      ..Io metterei dei piani accoppiati a quel sistema della Wagner apparso qua sul forum, che li rende a svuotamento.

      http://it.wagner-solar.com/termico/p...drainback.html


      F.
      Ultima modifica di fcattaneo; 30-07-2014, 07:59.
      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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      • #4
        Cavolo , gli scienziati della wagner hanno fatto quello che avevo disegnato qui http://www.energeticambiente.it/fai-...fai-da-te.html e che avevo realizzato nel 2004-5 (prima la soluzione 2 poi la 1) , scopiazzando chi lo aveva fatto su Buildsolar (la bibbia del solare fai da te)....e di cui se ne era parlato a volte nel forum......

        non capisco, pero' , come fanno a dire che non serve antigelo , se tengono all'aperto la vaschetta di raccolta ?!?! quella andrebbe tenuta all'interno......
        AUTO BANNATO

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        • #5
          Non vorrei uscire dal topic, non è il tipo di pannello che mi interessa, i pannelli metto i miei non altri.
          La parte che mi interessa capire per primo e divulgare è un'altra ed è questa:
          1) non esiste il tetto di contributo, cioè questo contributo non è erogato in percentuale della fattura di acquisto ma libero.
          2) Molto interessanti le rese calcolate con il polysun, mi vengono 7200kwhanno senza la piscina, 12500 circa con piscina.
          La ristrutturazione di un immobile porta una casetta in classe b grossomodo, quindi un 50kw/mq/anno = 7500kwhanno per 150mq di casa.

          Mi sembra decisamente da fare nonostante il GSE demotivi, per ovvi motivi ( ve li racconterò se volete).
          Conclusioni:
          I venditori che dovrebbero proporre soluzioni così nemmeno sanno che cosa è il CET
          Il CET premia impianti grossi
          Il CET premia benestanti e se hanno la piscina è il top del top

          Per favore osservazioni o se trovate controindicazioni ne discutiamo ma non mi interessa marca o modelli.
          Anche perchè il CET con i miei calcoli pesa 6.500€ circa e del solare calcolo tra pratiche e tutto 10.000, 11.000€ con iva con il sottovuoto

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          • #6
            Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio
            2) Molto interessanti le rese calcolate con il polysun, mi vengono 7200kwhanno senza la piscina, 12500 circa con piscina.
            La piscina fa si che il tutto lavori a bassi DT, diminuendo sensibilmente le dispersioni. Inoltre, credo (potrei sbagliarmi) che la resa calcolata da polysun non sia la semplice produzione ma la produzione che si consuma.

            Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio
            Mi sembra decisamente da fare nonostante il GSE demotivi, per ovvi motivi ( ve li racconterò se volete).
            A me interesserebbe, non ho mai sentito nessuno demotivato dal GSE... cosa intendi?

            Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio
            Il CET premia impianti grossi
            Il CET premia benestanti e se hanno la piscina è il top del top
            Vera la prima affermazione, ma è naturale: il costo per metro quadro installato diminuisce al crescere della superficie, mentre l'incentivo resta invariato (almeno fino a 50mq).

            Per la seconda parte.. non è esattamente così: chi non ha liquidità può sempre farsi una finanziaria, che tutt'al più liquida anticipatamente a 2 anni dall'apertura. Quindi l'impatto della spesa per l'impianto è limitato.

            Riguardo la piscina, è solo uno dei sistemi con i quali puoi smaltire/usare l'esubero estivo.. ma che tu cel'abbia o no l'incentivo rimane lo stesso. Piuttosto si può dire che mettere un impianto generosamente dimensionato e sprecare l'esubero estivo è un peccato. Con una piscina o un mini solar cooling almeno ci si fa qualcosa.
            Ultima modifica di sunheat; 30-07-2014, 17:05.
            SunHeat

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            • #7
              Allora, si polysun calcola quello che si consuma.
              La piscina puoi usare e risparmiare metano e corrente elettrica per riscaldarla in dpc, hai quindi beneficio in estate e in inverno.
              Per la finanziaria è giusto non ci avevo pensato perchè anche io sono abbastanza somaro quindi a non esserci arrivato da solo, mi giustifico per il fatto che raramente mi interfaccio con l'utente finale.
              Per il GSE, mi censuro dai altrimenti parto in polemica... ho letto molti su linkedin che hanno difficoltà ad avere risposte e che sono lentissimi per le scarse richieste che arrivano.. si anche in linkedin è partita la polemica "poco lavoro più lenti??"
              Erano 700 dipendenti quando il fv e gse andava a pieno regine, ora fv e gse è zero ma i 700 dipendenti son rimasti.
              Se le domande di CET son poche, sono più lenti, sorge spontanea na domanda... Ma come fanno a tirare sera 700 persone?

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              • #8
                Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                ...
                non capisco, pero' , come fanno a dire che non serve antigelo , se tengono all'aperto la vaschetta di raccolta ?!?! quella andrebbe tenuta all'interno......
                Infatti non lo dicono...
                Questo è tratto dalle FAQ sul prodotto

                "E' necessario riempire il circuito con antigelo?
                Si. Durante la fase di svuotamento, nella tubazione solare e nel Drainback 2.0 (entrambi disposti all’esterno dell’edificio) è contenuto liquido, che con temperature sotto lo zero potrebbe ghiacciare, danneggiando i componenti."


                Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio
                ........
                Molto interessanti le rese calcolate con il polysun, mi vengono 7200kwhanno senza la piscina, 12500 circa con piscina.
                7200 kwh all'anno è un dato di produzione compatibile con un impianto solare di circa 20 Mq. di apertura... non di 18.8 Mq. di superficie lorda.

                Che superficie di apertura hai inserito in polysun ? e con quale orientamento ?

                Ciao,
                F.
                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                • #9
                  un 30 tubi ha 4,49 mq di apertura, nella simulazione abbiamo previsto zona Padova, Sud pieno e inclinazione a 50°
                  problemino che vedo è che dove avevo previsti di posizionarli... mi sa che nel pomeriggio d'inverno l'ombra è lunga e ho paura che mi finiscano ombreggiati dalla casa. Devo chiarirmi su questo punto

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                  • #10
                    Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                    "E' necessario riempire il circuito con antigelo?
                    Allora ?!?! una delle cose fondamentali , oltre al resto , e' proprio il tenere tutto il liquido all'interno quindi niente antigelo con maggior resa del sistema e questi fanno un drainback a mezzo..... non ci siamo.....
                    AUTO BANNATO

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                    • #11
                      Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio
                      un 30 tubi ha 4,49 mq di apertura, nella simulazione abbiamo previsto zona Padova, Sud pieno e inclinazione a 50°
                      Non mi torna.... ma che tipo di pannelli sono ?
                      hanno il riflettore posteriore ?
                      Puoi postare la scheda tecnica ?

                      ..dai dati che posti la superficie lorda e quella di apertura praticamente coincidono... normalmente nei tubi sottovuoto HP c'e' un divario sensibile tra queste 2 misure.

                      ..se posti la scheda tecnica capisco subito.

                      Ciao,
                      F.
                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • #12
                        Si, vista la poca differenza tra apertura e lorda sono sicuramente pannelli con riflettore posteriore.
                        SunHeat

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                        • #13
                          Vediamo quando posta i dati... Polysun non sbaglia e vorrei capire come vengono fuori oltre 7000 kwh all'anno di eneriga termica prodotta..
                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                          • #14
                            Io posso dirvi che in quattro anni ben 8 dei miei 18 tubi sottovuoto hp si sono rotti e siccome quattro si sono rotti dopo la scadenza della garanzia di due anni, non me li ha cambiati nessuno... quindi li ho lasciati lì dato che ho installato un altro solare termico a pannelli piani. Per la cronaca il solare termico a tubi è della blasonata Kloben, che si è rifiutata di venirmi incontro per l'inspiegabile rottura dei tubi. Che dirvi di più se non sconsigliarvi gli impianti con tubi hp? In compenso oggi il mio termotecnico mi ha comunicato che il 27 agosto ( 5 giorni fa ) il Gse ha approvato la mia pratica di incentivi in conto termico energia per il mio nuovo impianto solare a pannelli piani della Cordivari finito di installare a luglio 2013!!! Qualcuno di voi sa entro quando mi pagheranno la prima rata? Thanks P.S.: spero di essere stato utile riportandovi la mia esperienza.
                            FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                            • #15
                              entro 6 mesi dovrebbero

                              i pannelli heatpipe sottovuoto sono piu delicati.. ma tu, stando a quanto dici, hai avuto una s**** tremenda.
                              è strano che kloben, se rientravano in garanzia, si sia opposta. quale è stata la sua risposta ufficiale?
                              certamente i sottovuoto normali sono piu affidabili... ma anche quelli hp non dovrebbero avere tutti quei difetti.
                              mi fai sapere cosa ti hanno risposto?

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