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Riscaldamento e ACS per villa antica

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  • Riscaldamento e ACS per villa antica

    Salve a tutti,
    volevo un consiglio su come riscaldare e fornire di acqua calda una villa su tre piani in Sicilia.
    Per il riscaldamento ci sarebbe già presente un impianto predisposto, ma ancora non ci sono gli elementi né la caldaia e il metano bisogna portarlo ( 3000 euro). Inoltre non posso modificare i pavimenti.
    Sono pure presenti vari punti dove installare eventuali condizionatori; le tubature finiscono su un tetto piano da 150mq orientato a sud.
    Per l'acqua calda sanitaria dovrebbe supportare la presenza di circa 15 persone.
    Mi piacerebbe usare sia il fotovoltaico che il solare termico o anche altre soluzioni.
    Grazie

  • #2
    FV, pdc e fancoil. Riscaldi e raffreschi con unico impianto. Un po' di solare termico per acs
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      Un bel po' per 15 persone... (10 mq... su un accumulo da un migliaio di litri...)
      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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      • #4
        Innanzitutto grazie per le risposte.
        Non sono molto ferrato, ma pdc penso siano le classiche pompe di calore, ma i fancoil invece?
        L'impianto per il riscaldamento già presente non lo posso quindi utilizzare?
        Per l'ACS un impianto tipo quello di Sergio & Teresa con pannelli solari e accumulo (addirittura 1000 Litri?) con circolazione forzata va bene?
        Grazie ancora

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        • #5
          Il mio impianto integra il riscaldamento, non è per acs (nel senso: non fa SOLO acs, fa ANCHE acs ma nasce così per integrare il riscaldamento), quindi attenzione a prenderlo a modello. I 1000 litri e 10 mq sono in considerazione di un fabbisogno molto più alto del normale (15 persone), altrimenti per una normale famiglia bastano e avanzano 300 litri e 4 mq in tutto.
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • #6
            il solare termico lo meterei prprio per enorme uso di ACS per 15 persone.

            la tua PREDISPOSIZIONE impinato potrebbe essere idonea a metere fancoil ( termoconvettori) in casa.. se sono ben islati e di dimensioni opportune..e li scaldi con una PDC aria-acqua.
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Grazie nuovamente. Mi sa che devo darmi da fare per documentarmi, vista la quasi completa ignoranza.
              Quindi per ACS va bene il solare termico con accumulo 1000 litri. Le tubazioni dei pannelli scenderanno dal tetto (circa 12 metri), e correranno interrate (altri 15 metri) fino ad un apposito locale tecnico dove ci sarà il recipiente di accumulo.
              Per il riscaldamento, non essendoci nè il metano nè una caldaia, sfrutterò l'impianto esistente dove al posto degli elementi tradizionali collegherò i fancoil. Finora vado bene?

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              • #8
                io, specie in sicilia con temperature miti e quindi COP elevati, fare l'AcS SOLO con la PdC...quindi invece di mettere pannelli termici aumenterei il FV!
                FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                • #9
                  Junp...potrebbe anche essere...bisogna fare due conti...in estate le T sono miti ovunque...ma in Sicilia la produttività estiva del solare termico è certo pure interessante...bisogna fare punta alla matita e fare due conti....gioca molto investimento, detrazione, conto termico....
                  Ultima modifica di marcober; 30-10-2014, 19:31.
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    <style type="text/css">BLOCKQUOTE { direction: ltr; color: rgb(0, 0, 0); }BLOCKQUOTE.western { font-family: "Liberation Serif","MS PMincho",serif; font-size: 12pt; }BLOCKQUOTE.cjk { font-family: "WenQuanYi Micro Hei","MS Mincho"; font-size: 12pt; }BLOCKQUOTE.ctl { font-family: "Lohit Hindi","MS Mincho"; font-size: 12pt; }P { margin-bottom: 0.21cm; direction: ltr; color: rgb(0, 0, 0); }P.western { font-family: "Liberation Serif","MS PMincho",serif; font-size: 12pt; }P.cjk { font-family: "WenQuanYi Micro Hei","MS Mincho"; font-size: 12pt; }P.ctl { font-family: "Lohit Hindi","MS Mincho"; font-size: 12pt; }A.western:link { }A.ctl:link { }</style>
                    Credo che la migliore soluzione sia rappresentata da una pompa di calore da progettare adeguatamente in relazione al numero di fancoil inverte che dovranno essere installati. In questo modo si potrà ottenere sia il caldo, durante l'inverno, che il fresco, durante il periodo estivo. Oggi giorno, qualosa non si volessero occupare le pareti, esistono dei fan coil a soffitto davvero gradevoli dal punto di vista del design e molto funzionali. L'installazione di pannelli fotovoltaici a sostegno della pompa di calore non sarebbe nemmeno una opzione malvagia e non la sottovaluterei.
                    Disporre pannelli soari in una zona come la bellissima Sicilia reputo sia una scelta doverosa, sia per la produzione di ACS che a circolazione naturale o a tiraggio forzato.
                    Un'alternativa alla pompa di calore potrebbe essere pure una caldaia a pellet, abbinata al solare termico e funzionale al riscaldamento e Acqua Calda Sanitaria e naturalmente degli split inverter, ideali per il raffrescamento estivo.
                    Demshop.it : tutto sulla termoidraulica, caldaie a condensazione e articoli per il condizionamento.

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                    • #11
                      Acs con PDC per 15 persone? Auguri.... Il conto termico i pannelli glieli ripaga gratis in due anni e in Sicilia il sole fa rendere di più un solare termico di qualunque altra diavoleria elettrica.
                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                      • #12
                        Molto belli i fancoil a parete...
                        Comunque per l'impianto di riscaldamento, nei vari punti di attacco degli elementi (circa 23) sono già presenti delle nicchie nelle pareti dove alloggiare gli eventuali fancoil.
                        Per eventuali split classici i punti di attacco sono invece 13.
                        Molto ben fatto il solare termico di Sergio & Teresa, anche a me piacerebbe così, ma non posso modificare i pavimenti; ma quando non c'è sole come si riscalda l'acqua calda sanitaria?
                        Ho cominciato a documentarmi per il fotovoltaico ed ho ricevuto i primi preventivi per un 6Kw, ma sono troppo confuso.
                        Inoltre ho visto su internet delle bellissime idrostufe a legna per integrare il riscaldamento, ma è possibile?

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                        • #13
                          D'inverno l'acs si fa con la caldaia, lasciando che il sole quando c'è integri il riscaldamento (che ha sempre fame di energia).
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • #14
                            Qualche considerazione..

                            Originariamente inviato da Fotodubbioso Visualizza il messaggio
                            *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                            Da quello che ho potuto constatare io, l'azienda a cui fai riferimento offre tutto il pacchetto pannello radiante, collettori idraulici e solari, pompa di calore...Certamente un grosso vantaggio per i clienti finali, generalmente spaesati a scandagliare tra 1000 articoli che propone questo settore. Sulla qualità nulla da eccepire, ma il mio parere è che con un buon tecnico si possono assamblare prodotti di pari o migliore qualità a costi ben inferiori.
                            Per quanto riguarda le idrostufe, sconsiglio la legna. La legna pesa e risulta scomoda da conservare, poi, se il fornitore non è di fiducia, potrebbe non essere completamente secca e quindi non funzionare troppo bene come combustibile.
                            Il mio consiglio è verso la termostufa caldaia a pellet hr 100 ravelli hydro o RAVELLI HRV120 . Sono 2 ottime termostufe con la possibilità di collegarsi ai radiatori e risparmiare molto sul gas.
                            Se interessato invece ai fancoil, avrei da suggerirle i Carisma della Sabiana. Se desidera ulteriori info, mi contatti senza problemi.
                            Spero di esserle stato d'aiuto.
                            Ultima modifica di nll; 16-12-2014, 08:46.
                            Demshop.it : tutto sulla termoidraulica, caldaie a condensazione e articoli per il condizionamento.

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                            • #15
                              Come potrebbe configurarsi un'eventuale schema di impianto, comprendente dei fancoil per riscaldare/raffrescare alimentati da una PDC ed integrati in un sistema con pannelli solari e fotovoltaico?

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                              • #16
                                Io il solare termico per integrare riscaldamento a fancoil non lo farei....ci farei solo acs.
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                  Io il solare termico per integrare riscaldamento a fancoil non lo farei....ci farei solo acs.

                                  La motivazione?

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                                  • #18
                                    Dovendo comunque mettere molti pannelli visti i probabili alti consumi di acs si potrebbe anche pensare ad integrare il riscaldamento d'inverno, ma solo se hai ottima esposizione verso sud e possibilità di inclinare parecchio i pannelli.
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • #19
                                      Perché comunque coi fancoil devi avre mandata superiore al radiante e in inverno non è detto che a raggiungi, specie se non metti tubi sottovuoto. E poi con 15 persone comunque tutto l'apporto invernale mi sa che lo usi lo stesso come pre riscaldo acs, insomma non sprechi nulla senza appesantire impianto.
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #20
                                        Vero Marco, però tieni conto che se integra il riscaldamento con generatore di calore a valle del solare non è necessario dover raggiungere la T di mandata, ma quella di ritorno, ed è in Sicilia. Con impianto grande in Sicilia d'obbligo lo svuotamento.

                                        Si tratta innanzitutto di capire come è messo come esposizione, e ancora più se d'inverno quando c'è il sole il riscaldamento davvero gli serve.
                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                        • #21
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                                          • #22
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                                            Il problema che per 15 persone e magari 48 ore di autonomia (metti che piove 1 giorno), in un locale pubblico (dove uno fa anche meno attenzione che a casa propria..) ti servono almeno 3000 lt di acs pronta a qualsiasi ora (spesso ospiti hanno orari comuni)..e doverla sanificare ogni settimana a 65 gradi per 30 minuti ha un certo costo energetico fuori dal periodo estivo, quando il sole non te lo porta almeno 1 volta a settimana sopra tale T.

                                            Per evitarlo dovresti usare un accumulo di acqua tecnica e poi un preparatore di acs istantaneo con scambiatore a piastre... ma della potenza necessaria per soddisfare piu utenze contemporanee il costo sarà elevato..ma da valutare.

                                            Se la T dell'accumulo fosse bassa, bisogna prevedre un soccorso...che puo essere una potente caldaia a gpl sulla mandata post produttore istantaneo che integra la T minima..oppure una pdc che scalda la parte alta dell'accumulo grande.

                                            Se metti grande accumulo allora poi puoi spillare una T media, magari a metà altezza accumulo con una miscelatrice, per alimentare i fancoil.Magari ti puo servire per tenerli a 16 gradi evitando muffe e cattivi odori, ed essendo gia temeprati dopo con poca energia una pdc aria aria la puo portare in temperatura velocemente e con consumo minimo..ma soprattutto scaldi solo quando serve, cioè se hai occupante..altriemtni non consumi (ma stemperi col solare).
                                            In tal modo hai poi condizionamento estivo, che in u astruttuta turistica direi che è d'obbligo.
                                            Ultima modifica di marcober; 14-12-2014, 12:43.
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #23
                                              Prendendo i consigli con MOLTA cautela, perchè sono un appassionato e non un termotecnico in grado di farti un progetto, io farei una bella scorta di accumulo per acs estiva, ma frazionando il volume totale in diversi accumuli: ad esempio puoi mettere due accumuli da 500 per fare 1000 litri, o 4 da 300 per farne 1200, ecc. Su quelli metti un solare a svuotamento, con almeno 10 mq di pannelli orientati a sud e ben inclinati (45-50°). Questo ti servirà per l'estate.

                                              Durante la stagione del riscaldamento, per l'acs bypassi gli accumuli che non ti servono e lasci solo quello che ti serve all'occorrenza.

                                              A quel punto gli accumuli bypassati dall'acs potresti usarli per integrare il riscaldamento.
                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                              • #24
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                                                Quindi con la DOVUTA cautela, tendo a fidarmi molto di più dei consigli e pareri di chi ha avuto già esperienze, anche per evitare errori banali.
                                                Mi state dando degli ottimi spunti di riflessione. Quello di frazionare gli accumuli è molto interessante anche perchè si presta ad un'altra esigenza, quella di dilazionare l'investimento.
                                                Potrei iniziare con il blocco solare termico (pannelli ed 1 accumulo), seguire con il blocco riscaldamento/raffrescamento (altri 3 accumuli + fancoil + pdc) e finire con il fotovoltaico (6kwp).
                                                Devo approfondire per avere le idee chiare e rendere il tutto modulabile ed espandibile.

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                                                • #25
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                                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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