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**fcattaneo** · 09-02-2015, 18:24

Quello che salta all'occhio � che 1 collettore solare x un sistema a circolazione forzata � troppo poco.. soprattutto se questo � in tecnologia sottovuoto dove la superficie captante � davvero bassa.

Altra cosa il costo.. a quella cifra compravi qualcosa di marca tipo Wagner, sonnenkraft, Rotex, e molte altre... non un assemblaggio di prodotti Cinesi.

Ciao,
F.

**raro1969** · 11-02-2015, 16:04

@fcattaneo. Cercher� di contattare Stelbi per chiarire se il sistema � ben dimensionato. Ma gli elementi non sono stati scelti dall'installatore di iniziativa. Credo che sia stato guidato proprio dal rappresentante della societ�, anche perch� la stessa Stelbi ha a catalogo un collettore con 30 tubi anziche 20. Anche quando montavano erano costantemente a telefono con qualcuno.
Che i prodotti siano cinesi non singnifica che siano scadenti. In Cina, se lo chiedi (e paghi), spesso operano meglio che in Italia. Lo vedo nei prodotti che quotidianamente mi passano sotto il naso (lavoro in ambito doganale).
Grazie per la risposta

**sergio&teresa** · 11-02-2015, 23:45

Si ma non mi pare il tuo caso.... altrimenti non avresti aperto questa discussione. Hai i parametri di resa del collettore?

**raro1969** · 12-02-2015, 12:56

La pagina del catalogo del prodotto � questa.
https://drive.google.com/file/d/0Bxu...ew?usp=sharing

Oggi se non arrivo almeno a 55 gradi chiamo Stelbi. Grazie per il supporto

**spider61** · 12-02-2015, 13:14

Se hai innalzato (tutti i) 300lt di 8� in un giorno , vuol dire che sei riuscito a 'infilare' nel serbatoio 2400kcal cioe' circa 2.8kwh , non credo poi male per 20 tubi e 300lt a inizio febbraio .... non si capisce poi se usi questa ACS per andare in caldaia e li' la innalzi fino a alla T giusta per lavarsi o se invece credevi di poter avere ACS totale solo da solare a febbraio ?!
Prezzo poi fuori dal mondo per 300lt di ACS , ma quando pensavi di recuperare un prezzo simile ?!

**raro1969** · 12-02-2015, 16:43

No. Non va direttamente in caldaia. C'� una deviatrice che commuta a 45�. Sotto questa temperatura lavora solo caldaia. Sopra solo solare. Qui tutti parlavano in maniera entusiasta e ho quindi sovrastimati la produzione? probabile. Di questo passo ammortizzo il costo in..... ehm 30 anni credo.

**spider61** · 12-02-2015, 17:55

Se con la caldaia completi il riscaldamento dell'ACS meglio di cosi' non puoi fare , va capito se puoi tirare fuori di piu' dall'impianto , ci puoi dire che regolazioni hai sulla centralina ?
rimane il fatto del costo che per sola ACS , e' elevatissimo......
oggi con i forum che discutono di tutto e di tutti , prima di comprare qualunque cosa , fare una ricerca in rete....

**sergio&teresa** · 13-02-2015, 00:49

Originariamente inviato da raro1969 Visualizza il messaggio

La pagina del catalogo del prodotto � questa.https://drive.google.com/file/d/0Bxu...ew?usp=sharing

Non ci sono i dati di resa del collettore... gi� questo fa pensare che non sono propriamente delle schegge....

**raro1969** · 13-02-2015, 13:29

Qualcuno di buona volont� riesce a darmi i valori attuali del proprio impianto (collettore e accumulo). A prescindere dalla tecnologia... ve ne sarei grato.

grazie

**raro1969** · 14-02-2015, 07:52

Buongiorno e scusate so che i novizi sono davvero petulanti. Ma mi sapete indicare qualche post dove si parla di dispersioni dell'accumulo. Io con la ricerca non sono riuscito a trovare niente.
Voglio capire se oltre, forse, ad avere un collettore sottodimensionato, non sia anche l'accumulo di dubbia qualit�. Visto che il mio "perde" ogni notte 7/8 gradi con temperature minime di 6/7gradi. Il mio �� all'esterno � vero. Ma molto ben riparato sotto un balcone.
Scusate ancora se gli esempi ve li facci senza troppi dati tecnici teorici ma solo conti della massaia.
Sto per inviare il link di questa discussione ad un ing. Stelbi appena il mio idraulico me ne fornir� email.
Io i 5.000 eur li ho salutati e me devo solo trovare il modo di ricavare il massimo possibile dall'impianto. Ma se il prodotto non � valido nulla mi vieta di fargli quanta pi� pubblicit� negativa possibile per salvare altri potenziali clienti.

**renatomeloni** · 14-02-2015, 09:05

Ciao Raro, dai un'occhiata a questa discussione: Calcolo perdite termiche termo accumulatore
Troverai anche un programmino per calcolare le dispersioni!!....

Saluti

**raro1969** · 28-02-2015, 17:48

Rieccomi. Ditemi se il calcolo di seguito � preciso.
Oggi giornata davvero calda con T di punta 17�. L'impianto ha innalzato acqua (300lt) da 29 a 40�. Quindi 11�per 3300kcal, quindi per 13807200 joule, quindi per 3,83Kwh. E' cos�?

**sergio&teresa** · 28-02-2015, 23:48

Il conto � giusto.... se per� dici che � stata una giornata con tanto sole non � un gran risultato.

**Lore_** · 01-03-2015, 01:11

Ciao raro1969, anche a me sembra veramente poco.
Quello per� che conta di pi� con il solare pi� che la giornata calda, � il cielo limpido, io ho un boiler da 350 litri e 2 pannelli piani di poco meno di 5 mq di apertura netta, in una giornata invernale, con cielo bello limpido senza nuvole e foschie mi porta il boiler , sonda bassa, da 8/9� fino a 50� con temperatura di poco sopra zero, il 2� giorno consecutivo di sole limpido, parte da 11/12� e arriva a 57/58�, il 3� supera abbondantemente i 60�, con mediamente 3 docce al giorno

**sergio&teresa** · 01-03-2015, 07:41

Lore, sicuro dei dati? 40 gradi di DT in un giorno invernale per 350 litri sono pi� di 16 kWh in assenza di prelievi... un po' tanto per l'inverno. Considera anche che raro ha 1/3 della tua superficie di apertura (secondo la grande caxxata che "i sottovuoto rendono di pi� perch� disperdono meno" che � errata nella prima parte e porta a concludere molti presunti competenti che basta metterne pochi).

**Lore_** · 01-03-2015, 08:45

Si scusate, Sergio ha ragione il delta di 40� solo su 200 litri, i 150 litri in alto erano gi� a 41�

**raro1969** · 01-03-2015, 18:13

Per questo sono qui. Perch� i risultati sono deludenti.
Oggi seconda giornata soleggiata con temp esterna punta 16� "balzo"

da 36� a 46� Quadagno di 10�
Non nascondo l'intenzione di dargli battaglia.
Dimenticavo..... prelievi ad oggi 0. Tranne una doccia fatta dopo TRE giorni di sole (temperature giornaliere max 14� min 6�)
Qui tre sono le cose:
1) � tutto normale cos� e devo prendere consapevolezza che � una tecnologia immatura o sopravvalutata. In questo caso sarebbe anche una scelta politica sbagliata incentivarla con detrazioni che pesano su tutti.
2) hanno sbagliato a progettare il dimensionamento dell'impianto (tubi insufficienti per 300 lt.). D'altronde l'utente medio si attende almeno il 75% di ACS da solare. Nel mio caso 33750 lt anno che ho calcolato su 10 mesi (luglio e agosto non ci siamo).
3) se non � n� 1) n� 2) allora i prodotti sono scadenti.

**renatomeloni** · 01-03-2015, 18:38

Ciao a Tutti...

Ciao Raro,

Voglio capire se oltre, forse, ad avere un collettore sottodimensionato, non sia anche l'accumulo di dubbia qualit�. Visto che il mio "perde" ogni notte 7/8 gradi con temperature minime di 6/7gradi. Il mio � all'esterno � vero. Ma molto ben riparato sotto un balcone.

Il collettore fa il suo "sporco lavoro", ma con quelle dispersioni /notte(in assenza di prelievi s'intende), l'accumulo � una vera ciofeca!!!! Praticamente l'energia prodotta dal collettore viene dispersa dall'accumulo durante la notte....

Io ho un collettore da 30 tubi HP (cinese) esposizione sud-est su 500 litri di accumulo, piazzato all'aperto su un balcone protetto solo da un box in policarbonato da 1cm. Nelle notti pi� fredde (-1�C) l'accumulo al massimo perde 1,5�C/notte.
Qui trovi la mia storia.

Saluti

**raro1969** · 01-03-2015, 20:17

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Ciao a Tutti...

Ciao Raro,

Il collettore fa il suo "sporco lavoro", ma con quelle dispersioni /notte(in assenza di prelievi s'intende), l'accumulo � una vera ciofeca!!!! Praticamente l'energia prodotta dal collettore viene dispersa dall'accumulo durante la notte....

Io ho un collettore da 30 tubi HP (cinese) esposizione sud-est su 500 litri di accumulo, piazzato all'aperto su un balcone protetto solo da un box in policarbonato da 1cm. Nelle notti pi� fredde (-1�C) l'accumulo al massimo perde 1,5�C/notte.
Qui trovi la mia storia.

Saluti

Si l'ho notato. In un file excel che integra il tuo foglio di calcolo per le dispersioni il fatto � evidente. A mo di esempio in data 19/02 con temperatura rilevata alle 19 di sera a 50� (il massimo che ha raggionto il sistema dopo tre giornate soleggiate e senza prelievi) mi sono ritrovato a distanza di 12 ore a 43� con una perdita di -0,58�/h (temperatura nottura a 9�) a fronte di una perdita prevista teorica di -0,28�h (da tuo file). Sempre senza nessun prelievo (per testare avevo impostato la deviatrice a 55�).

**Lore_** · 01-03-2015, 23:46

Ciao raro1969, anche io volevo mettere un solare con tubi sottovuoto, perch� li pensavo pi� prestanti e tutto, e comunque superiori hai piani.
Dopo vari preventivi, tutti mi dicevano che con 30 tubi e 300/350 litri ero sistemato, poi mi arrivano 2 preventivi del Consolar (ha dei tubi sottovuoto che personalmente ritengo tra i migliori sul mercato e hanno anche fornito un'impianto a tubi sottovuoto alla stazione belga al Polo Sud), dal loro agente italiano (sono tedeschi) e mi dice che mi ha fatto un preventivo sia con piani (2 collettori piani) che con tubi (3 collettori da 12 tubi, li avevo richiesti io per riuscire a sfruttare almeno anche le mezze stagioni), per� lui mi consiglia i piani, perch� per avere prestazioni ottimali con 350 litri avrei dovuto prendere 4 collettori da 12 tubi, che per� non erano pi� convenienti come prezzo.
Il problema � che l'apertura utile di un collettore a tubi sottovuoto � molto bassa e alla fine e' quello che conta. E tra la l'altro � uno dei pochi che mi ha fornito una serie di simulazioni personalizzate sui rendimenti dove era proprio chiaro questo concetto, da quel momento ho abbandonato completamente l'idea dei sottovuoto e sono andato sui piani. Alla fine ho preso i piani dai loro "cugini" della Wagner (hanno semplicemente fatto un prezzo migliore).
Tra l'altro volevo chiederti il bollitore � posto in orizzontale o in verticale, perch� nel primo post, a meno di errori, sembra orizzontale che non � proprio il massimo

**fcattaneo** · 02-03-2015, 07:13

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

..
Il problema � che l'apertura utile di un collettore a tubi sottovuoto � molto bassa e alla fine e' quello che conta. E tra la l'altro � uno dei pochi che mi ha fornito una serie di simulazioni personalizzate sui rendimenti dove era proprio chiaro questo concetto, da quel momento ho abbandonato completamente l'idea dei sottovuoto e sono andato sui piani.

E' quello che dico su questo forum da quando esiste...

**STELBI-SPA** · 02-03-2015, 14:21

Spett.le Forum

Spett.le Forum
la presente per comunicare che STELBI-SPA non ha mai venduto alcunch� al Sig. Raffaele (RARO1969) e quindi non si comprendono i commenti relativi all'importo speso indicato.
chiedo a tutti un po di cautela nei commenti rammentando che a volte i problemi di un impianto solare non sono sempre nel prodotto, in particolare leggo "bollitore posizionato all'esterno" o "collaudo eseguito dopo una anno dall'installazione". STELBI-SPA non progetta e non dimensiona impianti.

**Lore_** · 03-03-2015, 14:14

Ringrazio Stelbi-spa sulla precisazione che Lei non ha venduto niente a raro1969 e quindi non capisco per quale motivo e cosa non comprenda dei commenti relativi all'importo speso.
Concordo pienamente sul fatto che i problemi di un impianto solare non sempre dipendono solo dal prodotto, purtroppo dispiace che non faccia progetti e non dimensioni impianti, perch� il pi� delle volte il povero cliente si affida ad un installatore che non sempre � all'altezza della situazione e molte aziende si tutelano appunto per evitare questi tipi di problemi selezionando installatori autorizzati (solitamente formati da loro) e/o fornendo precise indicazioni su progettazione e dimensionamento per non avere questo tipo di risvolti negativi.
Dopo � vero, l'utente finale pu� fare quello che vuole e non ascoltare le indicazioni chiare fornite dal produttore, ma a questo punto il produttore � sollevato da tutto (alcuni addirittura non certificano l'avviamento/collaudo perch� non conforme)

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