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**Slims83** · 22-05-2015, 11:22

faccio una domanda piu semplice, e spiego meglio la mia idea.

presupposto: voglio cambiare l'attuale caldaia, che mi da vari problemi, ma vorrei mantenere la parte solare ( pannelli solari, accumulo, relativa pompa, scambiatore, reletiva pompa )

ipotizzando di togliere la parte di caldaia, bruciatore, schede di controllo varie ( lasciare solo l'accumulo e lo scambiatore ) e riuscendo a farci stare una caldaia a condensazione "normale".

io mi preoccuperei di far girare l'acqua tra i pannelli e l'accumulo. mi dovrei anche occupare di far girare l'acqua tra l'accumulo e lo scambiatore ( la caldaia mi da un contatto di "im marcia"? per sapere quando accendere la poma?? ).

la domanda �: se l'acqua che mi arriva dall'acquedotto la faccio passare nello scambiatore, se possibile la riscaldo, e la mando alla caldaia gi� calda ( diciamo max 45� ) la caldaia potrebbe avere qualche tipo di anomalia? per logica non credo... ma con tutti gli idraulici che parlo rimangono perplessi da questa cosa ( io mi occupo di automazione e la definirei una cosa banale... )

voi cosa ne dite?

**Slims83** · 22-05-2015, 11:27

chiaramente all'uscita dello scambiatore metterei una valvola termostatica meccanica regolata a 45�C, che preleva anche acqua prima dello scambiatore. cosi se l'accumulo solare mi arriva a 60�C, la miscelatrice parzializza l'acqua diretta dalla rete con quella che passa dallo scambiatore del solare... e in caldaia mi entra massimo a 45�C

**marcober** · 22-05-2015, 16:12

puoi anche mettere una deviatrice, che se acqua in accumulo � a 45 gradi (regolabile), bypassa la caldaia..altrimenti la caldaia integra quello che manca.
In questo modo eviti che la caldaia parte comuqnue per scaldare i primi 5 secondi (acqua del tubo e quindi fredda) e poi si spenga quando sente acqua gi� calda

mi pare di capire che hai un produttore istantaneo di acs (scambiatore) che sfrutta acqua tecnica di un accumulo..puoi far partire la relativa pompa con un flussostato sul prelievo dell'acs...visto che se bypassi la caldaia, questa resta spenta...

**Slims83** · 23-05-2015, 20:14

Si esatto, ho un accumulo da 200 litri con acqua tecnica che gira tra l'accumulo e i pannelli ( a svuotamento ) e tra l'accumulo e lo scambiatore. La valvola che mi dici mi piace, � una buona idea! Ma sarebbe elettrica giusto? Dovrei pilotarla io in base alla temperatura che sento nel l'accumulo.La miscelatrice di cui parlavo invece la metterei meccanica...Comunque mi dici che una qualsiasi caldaia pu� tranquillamente ricevere acqua calda senza problemi, giusto?

**marcober** · 23-05-2015, 20:19

caldissima no..per quello metterei la deviatrice..automatica..elettrica...comandata da sonda nell'accumulo..se accumulo sta a 45 (e quindi ti produce acs a 40-43) bypassi caldaia..se stai sotto, no..e se alimenti caldaia sotto 40 gradi, non penso tu abbia problemi con qualsiasi modello.

**Slims83** · 25-05-2015, 15:29

manuale-tecnico-inka-solar-esterno_P50.pdf manuale-tecnico-inka-solar-esterno P49.pdf

qui sopra vedi lo schema attuale della mia caldaia ( quello ad uno scambiatore ) non so ancora se tenere le 2 valvole miscelatrici cosi come sono. sono delle stepper e mi potrebbe venire complicato e costoso comandarle... forse una meccanica mi limita un po le regolazioni, ma di sicuro costa meno ed � piu durevole, no?

certo che a questo punto varrebbe la pena aggiungere un secondo scambiatore ed usarlo anche per il riscaldamento.. come in figura 2. ( a questo punto per� la miscelatrice V3 forse diventa fondamentale... )

**marcober** · 25-05-2015, 17:03

onestamentesono un po in difficolta a capire...e forse tu ne sai piu di me..ma nello schema semplice, non mi pare che la caldaia sia in serie allo scambiatore (con eventyuale bypassa)..sembra piu in parallelo? la V4 � una miscelatrice? che miscela fra scambiatore e caldaia...sono perplesso.

**Slims83** · 25-05-2015, 17:58

esatto, � come dici tu....

ma questa � la configurazione di imar.... io cestino la parte "caldaia" ma salvo il resto. le valvole le cambier� perch� ho visto che mi vin troppo complesso comandarle. metter� 2 elettrovalvole 3 vie miscelatrici con comando 0-10V della caleffi o schneider o quel che trovo...

anche a me lascia perplesso il parallelo di caldaia e solare... personalmente, da profano, metterle in parallelo non lo ritengo "energeticamente" conveniente... bah...

penso che lo far� piuttosto in serie, magari con la deviatrice che abbiamo detto sopra... ci devo pensare.. ( ormai l'ho presa come sfida personale

)

**marcober** · 25-05-2015, 18:11

secondo me la V4 la chiamano miscelatrice ma � una deviatrice..che in base alla T dell'accumulo decide se basarsi su accumulo O caldaia.
Forse perche la caldaia non tollera di avere in ingresso acqua pre riscaldata..magari perche poi non riesce a scaricare abbastanza potenza all'acqua.

**Slims83** · 25-05-2015, 20:00

anche se cosi fosse, � un sistema poco intelligente, non trovi? vorrebbe dire che se l'accumulo non � almeno a 45� non viene minimamente utilizzato... giusto?

**marcober** · 25-05-2015, 21:01

No, vuol dire che se � sopra 45 � autonomo e la caldaia sta ferma...se � sotto la caldaia integra...nel senso che consuma meno a portare da 30 a 45 gradi rispetto che partire da 15 gradi....

**Slims83** · 26-05-2015, 06:51

se fosse in serie si... cosi, supponendo che richiedo 1 l/s di acqua, me ne arriver� mezzo dal solare a 30 gradi e altro mezzo dalla caldaia a 50 gradi... che miscelata mi daranno il mio litro a 40�C.

comunque, ragionando sulla V3 io volevo metterla pilotata elettricamente cosi da regolarla sui 45�C ( supponendo una perdita di 3�C avrei cosi una ACS a 42�C ) e in caso di aggiunta del secondo scambiatore, per il riscaldamento in bassa temperatura, farla modulare attorno ai 38/40�C ( per mantenere l'acqua del riscaldamento sui 35/37:C ). a questo punto mi sono accorto di una cosa, non c'� una sonda di retroazione per regolare questa valvola!!!
se fosse solo per l'ACS potrei usare la sonda S7... con le dovute precauzioni, visto che viene influenzata anche dalla caldaia. ma perderei la mia teoria sul riscaldamento... tanto vale mettere una miscelatrice termostatica meccanica ( ho visto la caleffi 166001 che fa al caso mio credo ) mi costa meno di valvola, regolatore, plc, ed ingombro.

**marcober** · 26-05-2015, 07:03

No, se fossero in serie su ciascun generatore passerebbe 1 lt/s e ciascuno innalzerebbe la T per quello che pu� o che deve.Ma tu quale parte di impianto hai gi� � quale vai a cambiare? Perch� onestamente non � che tale sistema sia il massimo per integrare il riscaldamento. Intanto devi far andare una pompar in pi�, quella del circuito dello Scambiatore, poi devi regolare tale T sullo scambiatore.... Di solito l'apporto solare si sfrutta molto semplicemente facendo passare il ritorno del riscaldamento a bassa T nella zona bassa del'accumulo, lasciando la zona alta pi� calda e integra, ad uso acs.

**Slims83** · 26-05-2015, 07:20

io attualmente ho esattamente quello che ti ho messo nell'immagine. cio� una Bimetal Condens Inka PMB B.T. della gruppo imar. in un cassonato esterno murato da 2190x900x300mm ho tutto quello che vedi nel disegno.
quando funziona, funziona anche bene, ma spesso si guasta, e sono centinaia di euro ogni volta... e la scheda, e la valvola, e il filtro, e la scheda di nuovo... ora si � guastata di nuovo ed ho un preventivo di quasi 700� per la riparazione. volevo prendere l'occasione per cambiarla ( aim� ha solo 6 anni... ).
metterei una caldaia classica a consendazione ( mi hanno proposto la Vaillant Ecoblock VMW 256/5-5 per 2300� montaggio ed iva compresi. ) in tutto questo per� mi dispiacerebbe perdere il solare avendolo gi�. quindi sto cercando il modo di recuperarlo ( non spendendo troppo, considera che spendo una media di 380�/anno di metano, non posso spendere 2000� per recuperare il solare... )
ti ringrazio per la pazienza

**Slims83** · 26-05-2015, 08:09

qui ho provato a ridisegnare come vorrei fare.
dove:
V3 diventa miscelatrice meccanica tarata a 45�C
V4 diventa deviatrice comandata elettricamente ON-OFF ( OFF posizione A, ON posizione B )
V7 valvola di non ritorno aggiunta ( necessaria !?! )

Logica nel mio PLC:

Se S4 > S5+10�C start pompa solare e chiusura valvola di drenaggio
Se S4 < S5+2�C stop pompa solare e apertura valvola drenaggio

Chiusra flussostato ( richiesta ACS )
- se S5 > 45�C comando valvola V4 in posizione B ( bypass caldaia )
se S5 < 45�C V4 a riposo e quindi posizione A ( scambiatore e caldaia in serie )
- Se S5 > 25/30�C ( magari dipendenti dalla stagione... ) start pompa P3.

sicurezza:
se ho acqua calda nell'accumulo ( es. >45�C ) , ho la V4 deviata in B, ho la P3 in marcia, entro 10 secondi la sonda S7 deve essere >40�C altrimenti tolgo bypass caldaia e giro V4 in pos A.

cosa ne dici? potrebbe funzionare?

**marcober** · 26-05-2015, 11:25

Stasera lo guardo.

**Enrico 72** · 03-06-2015, 23:32

Aiuto

Salve Sims83 e marcober ,
Ho lo stesso identico problema di Sims83 e vorrei fare le stsssa operazione,

ma la caldaia valliant ha gli attacchi piu o meno nella stessa posizione della nostra inka? Io proprio in questi giorni ho scoperto che devo cambiare anche l'accumulo inferiore perche perde

.
Vi chiedo gentilmente se volete condividere le vostre intuizioni con me, mi dareste un enorme aiuto, in questi 8 anni le ho viste tutte e non ne posso piu, sono un tecnico, quindi potrei anche fare io la modifica.
Vi ringrazio anticipatamente.

**Enrico 72** · 03-06-2015, 23:37

Aiuto

Salve Sims83 e marcober ,
Ho lo stesso identico problema di Sims83 e vorrei fare le stsssa operazione,

ma la caldaia valliant ha gli attacchi piu o meno nella stessa posizione della nostra inka? Io proprio in questi giorni ho scoperto che devo cambiare anche l'accumulo inferiore perche perde

.
Vi chiedo gentilmente se volete condividere le vostre intuizioni con me, mi dareste un enorme aiuto, in questi 8 anni le ho viste tutte e non ne posso piu, sono un tecnico, quindi potrei anche fare io la modifica.
Vi ringrazio anticipatamente.

**marcober** · 04-06-2015, 08:25

Sims , mi pare ok. La P3 fors emeglio vada sempre, nel senso che se abbassi la T dell'accumulo, aumenti la possibilit� di avere delta 10 sui pannelli e quindi di integrare piu energia solare. Metti che hai ingresso afs a 15 gradi..se accumulo per assurdo andasse a 15 gradi, con 25 sui pannelli inizi a recuperare, cosa che fai di certo anche in inverno.
Poi � da vedere in pratica come va la caldaia..se modula bene allora risparmia gas..se modula male il risparmio sar� anche zero..

**Slims83** · 05-06-2015, 15:49

Ora devo solo trovare chi me lo faccia...
Ho chiesto 4 preventivi:
1 ha risposto, usando caldaia Vaillant
2 dopo soppraluogo li ho chiamati piu volte "si si un paio di giorni e ti mando il preventivo..." e dopo un paio di mesi niente!
1, il piu giusto per questo lavoro, usa caldaie UNICAL ( mai sentita, voi che ne dite? ) per� ora mi dice che forse non ci sta... ed � pure in ferie questa settimana... e io aspetto....

alla faccia della crisi!

per gli attacchi non dovrebbero esserci problemi, tra il blocco sotto e la caldaia hai parecchio spazio, se fai tutto con tubi flessibili dovrebbe starci tranquillamente

**marcober** · 05-06-2015, 16:03

le cose un po speciali...gi� buona che trovi chi le fa..e lo dvi pure pregare..

**Slims83** · 05-06-2015, 21:25

Infatti l'ultimo che ho trovato non � un idraulico ma un caldaista... Fanno caldaie e bruciatori. E per lui la mia idea di recupero era normale e logica.Di unical invece cosa mi dici? Io non l'avevo mai sentita...

**marcober** · 05-06-2015, 22:40

Unical mi pare sia invece nota specie sulle taglie grandi...dire ok.

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