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**flaviopaoletti1982** · 14-06-2015, 20:57

Ho riguardato anche discussioni precedenti... trovando una discussione in cui l'utente aveva il problema opposto( pannello per cn da utilizzare in cf).
Scusate se sono stato troppo avaro di particolari nel porre il quesito...

i pannelli sono piani con un entrata bassa ed uscita alta, per questo credo che i moti convettivi non abbiano problemi a svilupparsi al loro interno.
Cos� mi sono accordato con l' idraulico per fare un tentativo, cio� assemblarli a terra utilizzando i vecchi tubi ed accumulatore... se funzionano in cn egregiamente provvediamo a montarli acquistando nuove tubature ed accumulatore.

**toninon** · 15-06-2015, 10:45

L'unico ostacolo alla circolazione naturale potrebbe essere curve compiute dai tubi all'interno dei pannelli, per� non dovrebbero esserci problemi.
Di solito i pannelli internamente hanno una struttura ad "arpa": due tubi pi� larghi posti in alto e in basso (lati corti del pannello, ci sono anche le versioni in cui i collettori sono sui lati lunghi del pannello, per montaggio "orizzontale") fanno da collettori e sono uniti da una rete di (circa 12) tubetti leggermente pi� stretti, che a loro volta sono alettati dal materiale captante la radiazione solare. Montando correttamente il pannello non ci sono ostacoli per il flusso del liquido, per cui il liquido scadandosi si porta verso il collettore superiore e da l� al serbatoio, se questo � posto al di sopra.

Ma tutto sommato perch� non li monti a circolazione forzata ? Ci sono vantaggi: migliore efficienza, migliore estetica. La perdita di energia aggiuntiva data dal funzionamente della pompa non � gran che in rapporto all'energia termica raccolta da due pannelli. Se poi hai un fotovoltaico la pompa gira quando c'� il sole e quindi anche il fotovoltaico produce bene, quindi utilizzando l'energia fotovoltaica in autoconsumo.

ciao

**flaviopaoletti1982** · 15-06-2015, 21:42

Grazie della risposta.
Diciamo che propenderei per la cn viste le nostre scarse esigenze. Stiamo poco in casa e non facciamo doccie giornaliere...

I panneli sono uno sfizio legato all occasione di averli in regalo, ma nulla vieta che un domani in caso di necessit� non possa passare a qlc di pi� performante!

**fervino** · 16-06-2015, 17:37

Buonasera a tutti
Io ho il problema inverso, ossia, uno scaldacqua di quelli gia confezionati, con boiler posto al di sopra del pannello, dunque a circolazione naturale, nel rifacimento tetto mi e stato smontato il boiler e posto sotto il tetto, circa 1m sotto il pannello, ovviamento dovrei renderlo a circolazione forzata, basta metterci un circolatore? una sonda per innescare la pompa a temperatura X?
Grazie delle eventuale risposta

PS ho cercato sul forum senza trovare un post che mi avrebbe aiutato

**toninon** · 17-06-2015, 14:43

I sistemi a circolazione forzata hanno parecchie varianti (esempio tra tutti: a pressione fissa o a svuotamento), per� tutti hanno come fondamento della logica di funzionamento una centralina elettronica.
La funzione basilare della centralina elettronica � quella di termostato differenziale, poi vi sono altri parametri e altri programmi di funzionamento (ad esempio il programma di dissipazione di calore in caso di eccesso di calore).
Un termostato differenziale � un meccanismo che chiude il circuito (e avvia il circolatore) quando la differenza di temperatura rilevata tra due sensori supera un certo delta di temperatura. Nel caso dei sistemi solari le due temperature sono:
1) La temperatura della parte bassa del bollitore, quella pi� fredda, quella che viene mandata nel pannello dal circolatore per scaldarla.
2) La temperatura del pannello solare.

Quindi per la trasformazione dovrai mettere due sonde di temperatura, una centralina di controllo per CF compatibile con le sonde (o viceversa

), un circolatore compatibile con la centralina.
Di centraline ne trovi a bizzeffe in vendita anche online.
La sonda del pannello dovresti metterla nel pannello in alto, un'alternativa � metterla all'uscita in alto del pannello (l'attacco dove parte il tubo che torna al bollitore) , con un T. Si usano i cosiddetti "pozzetti sonda", delle tasche di ottone dove si infila la sonda vera e propria.
La sonda del bollitore dovresti metterla nel bollitore in basso, un'alternativa � metterlo all'uscita del bollitore in basso, dove viene prelevato il liquido freddo da mandare al pannello (parte bassa del pannello) con un T.

Ma come funzionava esattamente il pannello+bollitore originale ? Normalmente c'� separazione tra il liquido nel circuito del pannello e l'acqua sanitaria effettivamente utilizzata, ma pu� avvenire in diversi modi.

ciao

**fervino** · 17-06-2015, 17:26

Grazie, sei stato molto chiaro, cerchero una centralina di controllo, per il circolatore non dovrei aver problemi, sono idraulico di professione (ignorante in solare)
Il funzionamento originale e il liquido del pannello che scalda una serpentina all'interno del boiler, dunque nessun contatto tra aqs e liquido pannello.
Di nuovo grazie delle spiegazione

**jakdgl** · 06-09-2015, 14:20

Buongiorno.
Volevo un consiglio se � possibile secondo voi realizzare un sistema a svuotamento come questo.
La mia idea � acquistare un sistema CN tipo "CHAFFOTEAUX ZELIOS TERMO HF 200 LT" trovato in ebay a 800�.
Vorrei installare il pannello sul tetto e il bollitore appena sotto la copertura (nel sottotetto).
Vorrei quindi installare un circolatore a 12v (10 o 20w non so se bastano) alimentato da un pannello solare a 12v (40 o 500 non so se bastano). La pompa o circolatore dovrebbe quindi funzionare solo quando c'� il sole e per ovviare a temperature troppo basse e troppo alte pensavo di mettere 2 termostati a 12v che fanno azionare la pompa da +15 gradi (sonda posta all'entrata del collettore solare) fino ad un massimo di +85 gradi (sonda posta all'uscita del collettore solare).
Ringrazio per eventuali vostri interventi in merito.
Ciao.

**marcober** · 13-09-2015, 10:46

se capisco metteresti una pompa in CC alimentata direttamnete d aun pannello... a parte che secondo me la pompa, se parte, dura poco...ma se la pompa gira sempre fra 15 e 85 gradi, il tuo accumulo durante la giornata prima si scalda e poi si raffredda...e quidi a fine giornata lo troverai piuttosto freddo...

E poi..se metti rientro nel serbatoio all'altezza che hai disegnato..e lo chiami " a svuotamento"..significa che livello serbatoio � sotto livello tubo ritorno..quindi manco bagna la seprentina di scambio...

MA visto che una centralina solare mi pare ndispensabile..ma fare un impinato normale a CF no? cosa ti cambia?

**jakdgl** · 13-09-2015, 11:04

Ciao marcober. Grazie per la risposta.
Io di corrente continua e corrente alternata purtroppo non me ne intendo.
Perch� dici che la pompa dura poco? Io pensavo che dovrebbe girare fino a quando � alimentata, cio� durante tutto il giorno (dall'alba al tramonto, nuvole permettondo).
Se il sole non c'� (ore notturne) il pannello solare termico non si scalda, il fotovoltaico non produce corrente, la pompa non gira e il calore del serbatoio quindi non dovrebbe essere disperso.
Il rientro del serbatoio � segnato in quella posizione perch� mi sembra che tutti i kit a circolazione naturale hanno mandata e ritorno sotto il bollitore (potrei optare cmq di attaccare il ritorno sopra il bollitore dove dovrebbe esserci la valvola di sicurezza del liquido).
Ho pensato questo sistema principalmente per i costi, un impianto a circolazione forzata o a svuotamento mi sembra di capire che costa molto di pi� di uno a CN.
Quelli a CN per� hanno i problemi di sovratemperatura e necessitano di glicole che io volevo evitare.

**marcober** · 13-09-2015, 11:12

Originariamente inviato da jakdgl Visualizza il messaggio

Io di corrente continua e corrente alternata purtroppo non me ne intendo.
Perch� dici che la pompa dura poco? Io pensavo che dovrebbe girare fino a quando � alimentata, cio� durante tutto il giorno (dall'alba al tramonto, nuvole permettondo).
.

non ti intendi di FV..di elettricit�..e da questa affermazione nemmeno di solare..direi che questo livello di "fai da te" � �largamente fuori della tua portata.

Se scaldi accumulo per 4 ore raggiungendo 70 gradi..e poi continui a circolare sino a quando hai luce che alimenta il pannello FV..l'accumulo lo freddi! fidati..

Ho pensato questo sistema principalmente per i costi, un impianto a circolazione forzata o a svuotamento mi sembra di capire che costa molto di pi� di uno a CN

Si ma il tuo NO � a CN..hai la pompa!?!

Quelli a CN per� hanno i problemi di sovratemperatura e necessitano di glicole che io volevo evitare.
Il glicole lo anno anche i CF...gli unci senza sono a svuotamento.
Un impinato a svuiotamento non costa meno di uno a CF..al massimo costa di pi�..lo si fa per altri vantaggio, non per risparmiare.
Lo si fa per evitare sovraT estive..che una volta erano un problema..ora penso che con le moderne centraline solari, si gestisce facilmente ogni situaizone..anche le 2 settimane di ferie in agosto (la centralina fredda accumulo di notte e poi tiene soto T masima pannelli di giorno...)

**jakdgl** · 13-09-2015, 11:54

"Se scaldi accumulo per 4 ore raggiungendo 70 gradi..e poi continui a circolare sino a quando hai luce che alimenta il pannello FV..l'accumulo lo freddi! fidati..".
Questo problema si potrebbe risolvere aggiungendo un altro termostato che misura la temperatura del bollitore e fermando la pompa ad una certa T (70 gradi come hai indicato tu).

La mia idea era appunto trasformare un CN che ho trovato anche in internet a meno di 800� in un sistema a svuotamento.
So che alcuni CF hanno una centralina che raffreddato il pannello di notte; mi sembra comunque un po un controsenso in tema di risparmio energetico.

**marcober** · 13-09-2015, 15:13

Originariamente inviato da jakdgl Visualizza il messaggio

Questo problema si potrebbe risolvere aggiungendo un altro termostato che misura la temperatura del bollitore e fermando la pompa ad una certa T (70 gradi come hai indicato tu)..

quindi quando ridiscende a 69 ricomincia a cirfcolare e mandi energia nei pannelli..perche magari sono le 6 del pomeriggio..il FV ancora riceve energia e muove la pompa ma il sle indiretto che arriva al pannello solare non lo scalda in modo da tenerelo in continuo e sotto circolazione a 69 gradi

Come minimo ti serve un termostato differenziale regolabile..

So che alcuni CF hanno una centralina che raffreddato il pannello di notte;mi sembra comunque un po un controsenso in tema di risparmio energetico

A si? e che differenza esiste fra accumulare energia per poi smaltirne un eccesso di notte (ma se poi prima di mezzanotte ne usi tata, te la trovi davvero nell'accumulo!!)..e decidere di non accumularla per non creare un eccesso? a parte magari 5 kwh di corrente a fine anno?

Secondo me se uno spende dei soldi, � bene che non si fermi a fare 30 ma debba fare 31...se ti accontenti di un CN cinese da 800 euro, bene, mettilo, spendi il meno possibile e usalo per quello che �...se inizi a comprare un pannell FV, una pompa, tubi rame solari solati, raccordi, termosti differenziali..per avere una cosa che alla fine ben che vada far� quello che faceva il cinsesone prima..che senso ha?

**jakdgl** · 13-09-2015, 15:41

Esatto. Ci vuole un termostato differenziale per quello che ho in mente. Grazie della dritta.

Capisco che uno � meglio che non si fermi a 30 ma che faccia 31... ma se il 31 costa uno sproposito (4 - 5000 �) mi chiedo... ne vale la pena? Riuscir� a recuperare l'investimento? Meglio che resto con la mia caldaia a condensazione a gas e buonanotte.
Il kit circolazione naturale che dicevo comunque non credo sia una cineasta (lo produce anche Ariston e la Elco). L'idea del rimontare il bollitore nel sottotetto (con le citate modifiche) sono dovute anche ad altri particolari soggettivi (non ho spazio nella copertura per la presenza di un abbaino) ed oggettivi credo (il bollitore all'interno della casa dovrebbe deteriorarsi meno che fuori alle intemperie).

**marcober** · 13-09-2015, 15:54

Dubito che se Ariston vende un CN a 800 euro lo produca lei in Italia..di certo � una cinesata rimarchiata..non dico che non funziona..ma uno ha per quel che spende...inutle cambiare a caroozeria ad una Panda..sempre una panda resta.

Se invece si sono gli incentivi e ti vendon la Croma a metano al prezzo poco piu alto della panda..allora sar� la cosa migliore da fare

COmunque se pensi funzioni e di avere competenze per farlo...che aspetti..e tienici informati se poi il tutto funziona.

**jakdgl** · 18-03-2016, 19:04

+ venti gradi - dalle 9.30 alle 14.30 di oggi 18/03/2016

Buongiorno. Il mio esperimento � iniziato oggi 18/03/2016. Giornata soleggiata qui nella bassa padovana.
La temperatura del bollitore (200 lt) alle ore 9.00 di questa mattina (appena riempito a freddo) segnava circa 9�.
La pompa si � azionata e l'impianto si � riempito. Tutto ok, la circolazione funziona!
La temperatura ha iniziato a salire. Il bollitore alle ore 14.30 � arrivato ad una temperatura di circa 29�.
Alle ore 15 circa il pannello (un pannello piano da 2.00 mq) ha trovato l'ombreggiamento del fabbricato e quindi il sole non ha potuto pi� scaldarlo. Di conseguenza ho staccato tutto per oggi. Riprender� l'esperimento domani sperando ci sia il sole.
Vorrei sottolineare che l'impianto � ancora in fase di test (assemblato a terra). Appena sono sicuro che il tutto funziona provveder� a reinstallarlo sopra la copertura e quindi senza alcuna zone d'ombra.
Volevo chiedere se secondo voi (se qualcuno � della bassa padovana o zone limitrofe) questo aumento di temperatura del bollitore (da 9� a 29�) � da considerare sufficiente.
Grazie. Buona serata a tutti.

**sergio&teresa** · 19-03-2016, 00:25

20 gradi per 200 litri sono 4000 kcal, o 4.6 kWh. Per sei ore di lavoro sono quasi 800 W di media che con pannello di 2 mq fanno 400 W/mq in media, non � male.... per� stiamo parlando di T molto basse, appena sali in temperatura le dispersioni possono diventare importanti.

**ligabue82** · 19-03-2016, 18:12

Infatti come dice S&T sarebbe meglio verificare il tutto alle medie T (50-60�C).

saluti

**jakdgl** · 19-03-2016, 19:15

Grazie ragazzi. Questa mattina (secondo giorno) c'� stata nebbia fino alle 10.30 circa e l'impianto non � partito. Nelle poche ore di sole cmq dalle 10.30 alle 14.30 come ieri la t del bollitore � passata da 24 a 34 gradi circa. Vediamo domani.
Buona serata.

**jakdgl** · 23-03-2016, 11:44

Buongiorno a tutti. Oggi quinto giorno di test.
Il bollitore stamattina era a 38 gradi. Vediamo se finalmente riesco a superare i 50 gradi oggi. (ieri causa piccole modifiche ecc sono arrivato solo a 46)
Voi a che temperature siete arrivati in questo periodo? (zona bassa padovana)
Grazie. Ciao.

**jakdgl** · 23-03-2016, 15:19

Ore 15.00 temperatura pannello circa 59,5 gradi; temperatura bollitore circa 52.
Il pannello era arrivato a circa 65 gradi qualche ora fa.

**sergio&teresa** · 24-03-2016, 01:08

I confronti si possono fare solo a parit� di superficie.... dirti che io raggiungo 70-80 gradi in 500 litri partendo da 30 pi� o meno ogni giorno di sole magari ti scoraggia, ma avendo quasi 10 mq di pannelli � normale... tu per� ne hai solo 2.

**jakdgl** · 24-03-2016, 06:45

Buongiorno. Certamente il confronto si pu� fare solamente a parit� di superficie captante, a parit� di bollitore e di zona climatica.
Chiedevo solamente per capire se � meglio abbandonare il mio "esperimento".
Secondo voi � meglio se rimetto il kit in circolazione naturale o continuo con i test?
Grazie.

**sergio&teresa** · 25-03-2016, 02:01

A continuare non ci perdi mica niente, tanto pi� che arriva la bella stagione. Vedi come va quando si stabilizza il tempo, a tornare indietro fai sempre a tempo.

**ligabue82** · 25-03-2016, 20:35

Giacch� ci sei, se hai tempo e voglia, continua...

saluti

**jakdgl** · 25-03-2016, 21:12

Ciao ragazzi e grazie x l'incoraggiamento.
Il test da ieri non funziona pi� nella versione originale purtroppo. Il circolatore a 12v, per la precisione questo
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anche se garantita fino a 100 gradi, ieri ha iniziato a dare segnali di cedimento con acqua a temperatura di circa 70 gradi.
In attesa di trovare un altro circolatore 12v pi� affidabile per il momento sono passato ad un circolatore a 220v e il sistema funziona e sembra anche migliorato. Mi � sembrato di notare che con questo circolatore a 1600 giri al minuto la temperatura del pannello viene "scaricata" pi� velocemente sul bollitore.
Ad ogni modo vorrei riprovare con una pompa / circolatore a 12v.
Qualche buona anima sa se ne esistono di pi� affidabili e che funzionino veramente anche alle altre temperature? Magari non in plastica e che non costino cifre assurde.
Grazie mille. Caio.

**Lore_** · 29-03-2016, 09:06

Ciao jakdgl,

il problema � proprio quello, un circolatore x solare termico a 12v costa parecchio, e non so come faceva a funzionarti il tutto con quello che hai utilizzato fino ad ora, che sembra pi� che altro un circolatore da acquario

**jakdgl** · 29-03-2016, 17:56

Ciao. In effetti quel circolatore � stato anche troppo bravo

Ho un altro dubbio. Le sonde del termostato differenziale le ho installate (fino a oggi) in questo modo: la alta nel pannello e quella bassa all'uscita del bollitore. Ho notato per� che quando il sole non scalda pi� il pannello, la temperatura del pannello � pi� bassa del bollitore ma il circolatore purtroppo continua ad andare raffreddandomi il bollitore. Penso perch� la sonda all'uscita del bollitore senta una temperatura simile a quella del pannello e purtroppo anche questa pi� bassa del bollitore. Probabilmente anche perch� il circolatore ha pi� potenza di quello a 12v e esce dal bollitore senza poter fare uno scambio termico adeguato.
Ora ho provato a mettere la sonda bassa all'interno del bollitore in modo tale che il circolatore funzioni solamente quando il pannello sar� ad una temperatura pi� alta del bollitore stesso.
� giusto secondo voi? Grazie. Ciao.

**jakdgl** · 29-04-2016, 18:06

Oggi sono super soddisfatto

**ligabue82** · 30-04-2016, 18:04

Miiii... Mucho calor senior...

saluti

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