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**spider61** · 19-01-2018, 14:37

Tubi sottovuoto a vaso aperto ?!?! mi dai un link del modello , per capire cosa si sono inventato ? E comunque l'utilit� quale sarebbe ?

**alopozzi** · 19-01-2018, 15:00

Vorrei cambiare l'elettropompa (rumorosissima) con un circolatore elettronico decisamente pi� silenzioso. Sarebbe possibile?
Sapreste consigliarmi un modello?
Ecco il modello : Impianto solare termico Lecco | FUOCO & SOLE
Quali sono i tipi di collettori o pannelli solari? | Pannelli Solari Guida
Grazie!

**spider61** · 19-01-2018, 15:34

Cio� ti hanno fatto un impianto coi tubi sottovuoto ma solo col vetro come andavano una volta col boiler non in pressione , ora non capisco tutta l'acqua che c'� dentro ricade in un serbatoio o rimane nel tubo a pressione atmosferica ?
Per la pompa non ti s� aiutare , devi trovarne una che abbia la stessa prevalenza e pressione , e una centralina che ne regoli la velocit� per partire e poi in funzione , ma non conosco il tuo tipo di impianto , un normale svuotamento va bene con pompa che v� a velocit� piena mentre riempe i tubi e poi rallenta , o lo fanno con 2 pompe nel tuo caso non s�....

**alopozzi** · 19-01-2018, 15:38

No rimane dentro nei tubi a pressione atmosferica
Eventualmente un modello di pompa che vada bene per gli impianti a svuotamento?

**spider61** · 19-01-2018, 17:02

Bisogna intervengano altri tipo Cattaneo , ma se l'acqua � s� quindi tubi pieni perch� non c'� posto dove possa 'cadere , vuol dire che non serve una pompa ad alta potenza e prevalenza perch� non deve vincere i 10mt di altezza perch� l'acqua � gi� l� , basta un circolatore secondo me , ma che intervengano altri pi� tecnici dell'idraulica...

**GIBRUN** · 19-01-2018, 18:44

Ciao alopozzi hai provato a chiedere alla ditta costruttrice cosa consigliano , generalmente in base all' impianto consigliano cosa installare anche in base alle esigenze dell' installazione stessa , girando in internet gli impianti a svuotamento hanno 2 pompe durante il riempimento e poi ne resta solo una in funzione.

**alopozzi** · 19-01-2018, 18:49

Si ho provato ma ne sanno davvero poco anche se l'hanno installato proprio loro...mi hanno solo riferito che la pompa non si pu� cambiare in quanto a vaso aperto.
Un idraulico che conosco mi ha riferito che si pu� cambiare con un circolatore elettronico, ma prima di procedere volevo essere sicuro....anche perch� dovrei metterci mano direttamente io...

**GIBRUN** · 19-01-2018, 19:05

Ciao alopozzi sicuramente in un impianto come il mio cio� in pressione con circolatore da 80 watt e dislivello di 10 metri tutto � pi� semplice , il problema che non essendo a svuotamento in estate va in ebollizione ma � un altro argomento , nel tuo caso usano il sottovuoto a svuotamento per avere maggior rendimenti ed evitare ebollizione d'estate ,dalla foto si vede che � una pompa e rumorosa , come ti ho detto prova con 2 circolatori o 2 pompe pi� piccole adeguate al lavoro e sicuramente una volta caricato dopo ne basta una

**renatomeloni** · 19-01-2018, 20:11

Ciao alopozzi, da quanto ho capito il tuo � un'impianto solare termico a vaso aperto non in pressione, pertanto non mi pare ci sia alcuna prevalenza da vincere poich� la colonna d'acqua in salita viene bilanciata da quella in discesa. E' come far girare una ruota di bicicletta con una mano. Non so se mi sono spiegato!!
In pratica � simile ad un'impianto di riscaldamento a vaso aperto fatto alla "vecchia maniera".
Piuttosto, visto l'ingente numero di tubi sottovuoto, occorre conoscere quanti litri al minuto min e max sono necessari per garantire un corretto scambio termico.
Poi ci sarebbe il discorso ebollizione estiva e ghiaccio invernale......ma questa � un'altra storia.

Saluti

**alopozzi** · 20-01-2018, 09:10

Ciao renatomeloni e grazie per la risposta. Purtroppo non ho a disposizioni schede tecniche, l'unica cosa che ti posso dire � che ogni tubo contiene 1 litro di acqua, quindi in totale sono 120 l per tutti e due i pannelli.
Posso quindi procedere con la sostituzione dell'elettropompa con un normale circolatore?
Grazie mille

**renatomeloni** · 20-01-2018, 11:50

Sai dirci queste info:
che tipo di centralina comanda l'impianto?
Quanti sensori hai nei pannelli?
La attuale pompa quanti lt/Min. ? (Fai una foto all'etichetta della pompa)

Saluti

Ps: 120 tubi su 500 lt di accumulo sono un'assurdit�. Cosa alimenta l' impianto? (Albergo, piscina, Spa, ecc.)

**alopozzi** · 20-01-2018, 12:13

L'impianto � comandato da una centralina solare che legge la differenza di temperatura tra i pannelli e il boiler (STDC) (Centralina solare STDC)
I pannelli sono messi in serie (2 campi da 60 tubi ciascuno) e nel punto pi� alto � installato l'unico sensore di temperatura
L'elettropompa installata � una PQM 60:
Dati tecnici:
Portata max: 40 l/min.
Prevalenza max: 40 m.
Altezza manometrica max: 8 m.
Liquido: da -10 �C a +90 �C.
Ambiente: da -10 �C a +40 �C.
Pressione max nel corpo pompa:
- 6,5 bar.
Servizio continuo S1.

Il mio idraulico mi ha riferito che tale pompa ha portata e prevalenza esagerata per il mio impianto.
PS � a servizio di una villetta su tre piani
Grazie mille

**GIBRUN** · 20-01-2018, 13:30

Ciao alopozzi il mio impianto di 9 mq viaggio con circolatore a 8 lt/ minuto

**spider61** · 20-01-2018, 15:27

Io ancora non ho capito come funziona il tuo impianto ? i tubi sono come un termos e questo � OK , connessi con una guarnizione attorno al tubo di vetro , il collettore scorre l'acqua mandata dalla pompa , mentre dentro ai tubi si scalda e la calda sale riprende una parte di quella spinta dalla pompa , pi� fredda , , non capisco perch� si sono incasinati cos� quando un collettore con tubi sottovuoto heat pipe PANNELLO SOLARE TERMICO CIRCOLAZIONE FORZATA CON 30 TUBI SOTTOVUOTO HEAT-PIPE | eBay costa meno dei tuoi , e non ci sono rpoblemi di prevalenza ect, e soprattutto che se una notte ghiaccia o rimane sotto la neve a modo , quei vetri si spezzano , oltre al problema che quando si rompe un tubo o perde una guarnizione , il tuo impianto si vuota appena parte la pompa .... tutti problemi che con i classici sottovuoto non succede....

**GIBRUN** · 20-01-2018, 17:01

Ciao Spider secondo me � una via di mezzo ovvero un impianto a svuotamento con pannelli sottovuoto , il vantaggio � quello di non avere sovratemperature estive e ghiaccio d'inverno in quanto si svuota , la cosa strana � l'idraulico che non risolve il tutto e magari la casa madre che non aiuta sempre che alopozzi non intervenga con altri fatti , fatti in questo modo non ne ho mai visti per� se funziona e rende si risolvono problemi legati a quelli sottovuoto come il mio, ovvero l'eccessiva produzione estiva. Per risolvere il tutto si deve informare dalla casa madre su che tipo di pompa deve installare

**spider61** · 20-01-2018, 17:28

No Gibrun , ,non � come dici te , quei tubi sono sempre pieni e usano solo il termos dei tubi hest pipe , cio� questo vetro doppio 10 PZ RICAMBIO TUBO SOTTOVUOTO mm 1800 x 58 SOLARE TERMICO TUBI SOLARI TERMICI | eBay per questo c'� cosi tanta acqua sul tetto , mentre se fosse il classico collettore con questi 10PZ RICAMBIO TUBI SOTTOVUOTO HEAT PIPE 1800/58 SOLARE TERMICO TUBO SOLARI | eBay sarebbero 1 litro ogni 5-10tubi perch� nel collettore c'� solo la punta del HP .... il mio autocostruito � a svuotamento , il collettore del pannello a 10 tubi SHCMV si svuota quando spengo la pompa, e l'acqua ricade nel serbatoio autocostruito (ci sono tutte le esperienze nella sezione fai da te ) per me � un impianto talmente incasinato e fragile boh, ma poi come ha scritto anche renatomeloni , il senso di una pompa cos� grossa visto che non deve spingere a 10mt. ma solo far circolare ?!

**GIBRUN** · 20-01-2018, 17:44

Ok Spider mai visto, ero rimasto ai sottovuoto classici e a quelli piani , questo mi manca , comunque anche guardando il sito della ditta non si capisce molto , ormai l' impianto � quello , magari anche pagato e finito , bisogna solo cambiare pompa e fare in modo che renda , altra cosa in base alle dimensioni deve fare anche integrazione altrimenti se � solo per acs non ha senso

**renatomeloni** · 20-01-2018, 18:01

@GIBRUN
Questo non � un'impianto a svuotamento, bens� � sempre pieno d'acqua.
Immagino abbiano messo la classica vaschetta con galleggiante sul tetto per espansione/carico (e dispersioni annesse). Poi, 40 lt/Min. di pompa??? Io cos� naso direi che � pi� che sufficiente 1/4 di quella portata, anche perch� mica deve muovere tutti i 120 lt. ma bens� solo quella dei tubi man mano che scalda.
A dirla tutta la pompa dovrebbe modulare in funzione dell'irragiamento solare, diversamente � un continuo rimescolare inutile e dispersivo di quanto gi� accumulato....

Saluti

**spider61** · 20-01-2018, 18:08

Io non capisco neanche cosa rimescola , anche per me � una cosa nuova ? il tubo/thermos di vetro doppio � lungo 1,8mt e interno sar� 4cm , connesso questi tubi a un collettore , la pompa spinge nel collettore non credo proprio riesca a mescolare l'acqua dentro i tubi , quella si mescola solo per risalita calda e discesa fredda .....
Non si s� nemmeno quanto � costato il tutto , ma se uso una pompa del genere da 2-300w contro un normale circolatore che pu� andare a 30w che guadagno avrei? non era meglio collettori classici HP ?

**GIBRUN** · 20-01-2018, 18:52

OK non � svuotamento , contiene una quantit� enorme di acqua ma a parte la pompa rumorosa , resta ancora da sapere prezzo e resa , e anche in base ai mq se fa anche integrazione

**renatomeloni** · 20-01-2018, 19:31

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Io non capisco neanche cosa rimescola

Rimescola l'accumulo, Spider!!! Che vedendo le info sul loro sito il circuito solare � connesso all'acqua tecnica di un puffer da 500 lt.
Poi dal puffer spillano ACS con uno scambiatore a piastre.

**GIBRUN** · 20-01-2018, 20:08

Nulla di nuovo per fare acs , tranne il sistema a vaso aperto e non a svuotamento , rimane il dubbio cosa succede d' inverno? E' vero che c'� sempre la funzione antigelo ma non � uno spreco di energia? Oppure � installato in un posto in cui non ghiaccia e allora tutto risolto per� mi sorge un dubbio e vediamo se qualche esperto mi illumina : dal loro sito l' impianto da 500lt ha circa 6,6 mq quindi d'estate va in sovratemperatura o no?

**spider61** · 20-01-2018, 20:25

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Rimescola l'accumulo, Spider!!

Non era il dubbio sull'accumulo che � in casa, ma cosa rimescola sul tetto , dalla foto del link che hai messo , allora i tubi li tengono orizzontali una fila sx e una dx rispetto al collettore dove arriver� in basso e esce di sopra , per me il grosso del flusso passa diritto lungo il collettore senza rimescolare niente dentro i tubi , specialmente alla fine del tubo di vetro a 1,5mt dal collettore , boh , mi arrendo dal capire , non mi sembra una grande trovata.....

**GIBRUN** · 20-01-2018, 20:35

A guardar le foto e il sito non si capisce bene il funzionamento a meno che dentro a ogni tubo ci sia andata e ritorno allora la cosa funziona.

**GIBRUN** · 20-01-2018, 20:38

Altro fatto molto interessante sul loro sito semplicizzano il montaggio e la facilit� di posa del tutto da parte di qualsiasi idraulico e poi il tutto viene rovinato da una pompa..........speriamo che alopozzi risolva

**toninon** · 23-01-2018, 12:17

Un ulteriore dubbio.
Ma se i tubi sono a 10 metri sopra il puffer e l'impianto non � in pressione come fa l'acqua a rimanere su ? La colonna d'acqua crea una pressione nel puffer di almeno 1 atm. Quindi l'impianto � in pressione. Al pi� la sommita dell'impianto, cio� la parte pi� alta pu� essere connessa con l'atmosfera (vaso aperto), magari come dice Renato con la vaschetta per il riempimento automatico.
Comunque se � in pressione la mega pompa non serve e basta un circolatore.

ciao

**renatomeloni** · 23-01-2018, 19:25

Ciao toninon...

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

magari come dice Renato con la vaschetta per il riempimento automatico.

Direi che la vaschetta c'� per forza, anche perch� oltre al reintegro con oltre 620lt d'acqua servono circa 40/50lt di vaschetta per l'espansione estiva.
A meno che i "geni" non abbiano optato per lo sversamento sui pluviali....

Comunque se � in pressione la mega pompa non serve e basta un circolatore.

Direi di si!!

Saluti

**GIBRUN** · 23-01-2018, 20:20

Vi ricordo che l'impianto non � a svuotamento.......

**alopozzi** · 27-01-2018, 17:43

Ciao a tutti oggi abbiamo provato a cambiare la pompa installando un normale circolatore ma il risultato � che pare non arrivi l'acqua ai pannelli di conseguenza nemmeno al boiler. Forse � necessario installare un ulteriore circolatore? Se si in serie o in parallelo?

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