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Impianto solare termico con poca circolazione

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  • Impianto solare termico con poca circolazione

    Buongiorno a tutti.

    Ho un impianto solare termico a servizio esclusivo della produzione di acs che non ha mai funzionato come dovrebbe, come indicato dai valori storici sulla centralina. L'installatore non è reperibile. Io ho sempre ritenuto fosse sovradimensionato e fosse andato in stagnazione fin da subito bloccando la circolazione. Vorrei consultarmi con voi in merito.

    Si tratta di 10 collettori solari da 2,2mq ognuno con 10 tubi in rame da 8mm montati in due serie da 5 a 19 metri di altezza dal locale ove risiedono la centralina solare, due vasi di espansione da 50 litri, e l'accumulo acs (con unico serpentino solare) da 800 litri affiancato da un'altro da 800 (è un preriscaldo).

    Secondo il produttore con 10 pannelli la portata di esercizio dovrebbe essere pari a 22-24 litri al minuto.

    La pressione di esercizio a temperatura di circa 30° è ora pari 2,2 bar.

    La centralina solare ha un circolatore a tre velocità ed impostando a velocità 3 la portata è pari a 12,6 litri al minuto.

    Ho verificato ieri (giornata di sole, siamo al Nord) che il ritorno scendeva a temperatura di 31° dai collettori (tubazione da 22 mm)
    Sul tetto alcuni pannelli al tatto risultavano caldi ed alcuni freddi.
    I pannelli caldi in particolare avevano i manicotti bollenti (direi sui 50°), misurano 18mm.
    Anche l'ultimo manicotto della seconda serie era bollente, anche la stessa tubazione flessibile da 18mm che porta al raccordo di colegamento delle due serie (distante circa 10 metri, sempre sul tetto)
    Tuttavia questo raccordo/collegamento idraulico che unisce i due ritorni delle due serie di collettori risultava al tatto a tiepido.
    Questo mi farebbe pensare che non c'è circolazione nella seconda serie.
    Le valvole di sfiato sono due. Una per serie.

    In estate la massima temperatura che ho verificato sul ritorno del circuito (dai collettori) è circa 55° (con accumulo che aveva raggiunto i 50°).
    Non ho mai visto salire il sistema oltre i 55° nemmeno a luglio.

    La mia ipotesi che i pannelli che risultano caldi al tatto siano bloccati o abbiano pochissima circolazione.

    Che ne pensate? Ma sopratutto è un problema risolvibile ed in che modo?

  • #2
    Con quella superficie è impossibile non far bollire gli 800 litri qualche mese all'anno, hai sicuramente problemi di non circolazione
    Zona climatica F 3396 gradi/giorno
    Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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    • #3
      Ciao Zarate67 con ben 22mq i tuoi 800lt devono bollire anzi anche gli altri 800 quindi cerca di capire il perchè , io per esempio con 9 mq e 650 lt già a giugno mi basta avere 4 mq al sole e 5 mq coperti, sicuramente è un problema di circolazione o qualcosa fatto male in quanto d'estate con quella superficie arrivi anche a 80/90 gradi

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      • #4
        @Leaza. @GIBRUN
        Dovrei precisare alcuni aspetti.

        Altro dettaglio importante: l'angolazione dei pannelli è 31°! Quindi molto calore d'estate e poco d'inverno.
        Già, grazie architetto.

        Preciso che abbiamo due accumuli in serie di acs da 800 litri con compensazione tra i due se quello solare sale oltre una certa temperatura.
        Quindi sono 1600 litri da mandare in ebollizione, non 800.

        La scheda tecnica prevede per 10 pannelli un accumulo da 1100 litri, portata 22 litri/minuti, per un fabbisogno giornaliero di 1500 litri di acs a 40° al giorno.
        Il consumo rilevato di acs medio annuo giornaliero è ora di 1370 litri al giorno.
        Solo in estate tale fabbisogno è coperto dal calore fornito dai pannelli, se c'è il sole tutta la giornata (Come detto i due accumuli arrivano a 50 gradi circa).

        Dalle tracce di perdita di glicole (tracce giallognole) che si notano in alcuni punti dell'impianto che sono avvenuti certamente nei primi momenti di vita dell'impianto.
        Cioè io ipotizzo che nei primi mesi essendo gli alloggi abitati da poche persone l'impianto sia andato in stagnazione.

        Da allora l'impianto ha funzionato al 35% delle sue possibilità (forse 50%).

        Ad ora l'impianto sembra caricato con un'alta percentuale di glicole, il liquido è pulito, trasparente (sembra olio fresco), poco denso, senza tracce di alcun residuo. E comunque non è assolutamente brunastro come ho letto sia il glicole degenerato.

        Suggerimenti sul se e come intervenire?

        Potrebbero aver bloccato di proposito la circolazione per evitare problemi di ebollizione. E' un'ipotesi che sto facendo.

        Mi chiedo quindi: conviene intervenire? Se si trattasse solo di inserire un liquido che sblocca e ripulisce il sistema ripristinando la circolazione è un conto. Ma se si tratta di smontare i pannelli e pulirli uno ad uno, questo non verrà mai fatto perché antieconomico.

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        • #5
          Una bella controllata non farebbe male ma se il glicole è trasparente sul giallo è buono quindi prima cosa cercare che ci sia perfetta circolazione in tutti i pannelli

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          • #6
            Già la portata sembra poca , se dicono che ci vogliono 22lt' e ne circolano solo 12 ..... poi gli scambiatori dei boiler da quanti mq sono ?
            Se come sembra , la circolazione è poca deve esserci mandata elevata ,
            quanto è settata la centralina ? cosa succede quando parte la pompa la mandata continua a salire o cala pochissimo ? non è che uno deve fare con le mani , ci sono i termometri ?
            AUTO BANNATO

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            • #7
              Ieri al tatto alcuni collettori erano caldi ed altri freddi. Come ho scritto. Penso che quelli caldi non abbiano circolazione.

              A proposito della pulizia dell'impianto ci sarebbe questo, spero si possa linkare.

              http://www.fernox.it/files/Fernox/Co...ml%20V.001.pdf

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              • #8
                Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                Già la portata sembra poca , se dicono che ci vogliono 22lt' e ne circolano solo 12 ..... poi gli scambiatori dei boiler da quanti mq sono ?
                Se come sembra , la circolazione è poca deve esserci mandata elevata ,
                quanto è settata la centralina ? cosa succede quando parte la pompa la mandata continua a salire o cala pochissimo ? non è che uno deve fare con le mani , ci sono i termometri ?
                Questa è la cosa strana. La mandata è sempre bassa. In estate sale fino a 55°
                Il delta T mandata ritorno è sempre sui 5 gradi! In questi giorni è 4°
                Ieri col sole avevo 31° mandata e 27° ritorno medio.
                Questo mi farebbe pensare che sono quasi tutti intasati.

                Quando parte il circolatore la mandata si sposta poco.
                Con le mani ho toccato uno per un tutti i manicotti che collegano i pannelli solari.
                Alcuni erano bollenti, ma la mandata in centralina era a 31°.

                Allego una fotografia presa da un sito di chi si occupa di pulizia impianti, potrei avere alcuni tubi così?
                File allegati

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                • #9
                  Se la portata è bassa , deve aumentare il deltaT non essere basso e deve aumentare anche la T di mandata visto che scambia meno e quindi si scalda di più ... mi sembra strano avere solo 50° d'estate ...... però se in estate non c'è scambio i collettori dovrebbero arrivare a 150-200°....
                  per arrivare alla foto di quel tubo cosa c'è stato messo dentro : catrame ?
                  AUTO BANNATO

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                  • #10
                    @Spider.

                    Hai ragione sul discorso termotecnico, meno portata = più delta T.
                    Anche io non mi spiego come mai.

                    Comunque mi confermi che ove non ci sia circolazione il collettore è più caldo. Quindi le zone fredde del collettore hanno circolazione e quelle calde non ne hanno, esatto?

                    La portata massima è 12,6 litri al minuto (la metà di quella di progetto a quanto ho letto sulla scheda tecnica).
                    Essendo 10 pannelli in due serie da 5 posso anche ipotizzare che su una serie non ci sia completamente circolazione.

                    Sotto questa ipotesi la temp. di mandata massima che ho riscontrato è 55° con i due accumuli scaldati a 50° (1600 litri totali) d'estate.
                    I dati che presento sono tutti verificati, ho i termometri che funzionano perfettamente.
                    La portata è conteggiata da un sistema con sensore (credo si chiami molex) che è tarato correttamente tramite il software della centralina con il moltiplicatore adeguato. Ma questo lo verifico ancora stasera.

                    So che il glicole si decompone, cito lo stesso sito, parlano di residui carbonosi.

                    "Solubilizza e rimuove dalla superficie metallica incrostazioni, depositi, fanghi, ruggine, melme, ossidi, residui carboniosi prodotti dalla decomposizione del glicole per stagnazione e sostanze corrosive"

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                    • #11
                      Ho due puf da 1500 in serie, frazionabili(escludo il secondo per evitare di scaldarli entrambi se va solo il solare)

                      Il puf su cui scarica il solare ha il serpentino solo in basso, 8,8 metri di pannelli a (mi pare 22,5 gradi) esposti ad est.
                      Con una/due docce al giorno ed usando l'acqua calda per tutto in estate il primo sta fisso sopra i 70 e il secondo sui 40 in basso e 50 in alto.
                      Quindi hai qualcosa che non va
                      Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                      Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                      • #12
                        Ma aria nell'impianto ? e gli sfiati si mettono ancora sui solari termici , mi sembrava di avere letto che creavano più problemi che altro....
                        AUTO BANNATO

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                        • #13
                          Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                          Ma aria nell'impianto ? e gli sfiati si mettono ancora sui solari termici , mi sembrava di avere letto che creavano più problemi che altro....
                          Gli sfiati hanno la loro intercettazione, quindi è come se non esistessero, si utilizzano in fase di caricamento.
                          Aria nell'impianto (perlomeno quella che circola) non ce n'è, ho un disareatore sul gruppo della centrale solare che non butta più aria (ne ha buttata per settimane dopo che avevano eseguito un lavoro sull'accumulo).

                          Vorrei focalizzarmi anche sui vasi di espansione, saranno correttamente caricati?

                          Leggevo una scheda tecnica di un impianto (marca diversa da quella che ho) e suggeriscono una carica a 2bar + 1 bar ogni 10 metri. Nel mio caso quindi 3,9 bar (19 metri).
                          Io ho 2,2 bar.

                          I due vasi sembrano pieni di liquido fino ad un terzo di notte ad impianto fermo ("suonandoli").

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                          • #14
                            Zarate andiamo in ordine, l'impianto è nuovo , se si chiama cat , se ha un po' di anni chiama lo stesso sostituiscono glicole , fanno pulizia , e lo mettono in funzione , esempio il mio dopo 5 anni hanno fatto pulizia circuito , nuovo glicole e si vede la differnza rispetto a prima e caricato a 2,5 bar con 10 m di dislivello. Nel tuo caso ad occhio il glicole è buono ma l' impianto non rende , quindi se sei sicuro che il circuito è pulito e il glicole buono è solo questione di circolazione se invece hai dubbi sul liquido, problemi di pressione , resa pessima , e cosa importante differenza di temperature tra i vari pannelli qualcosa non va

                            Commenta


                            • #15
                              Per un dislivello di 19 m 2.2 Bar sono sicuramente pochi, considera che ogni 10 metri di colonna d'acqua si ha un Bar di pressione. Con 2.2 B alla base l'acqua a malapena arriva a riempire il punto più alto, ma basta un niente per cui non ce la fa.
                              Comunque più in generale io ti consiglio di trovare un buon installatore e revisionare l'impianto. Un impianto del genere si ripaga da solo una volta messo a punto.

                              ciao
                              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

                              Commenta


                              • #16
                                Rileggendo altra cosa importante se il glicole va in stagnazione passa da liquido a gassoso però raffreddandosi un po' resta gassoso e quindi durante la circolazione sentiresti anche le bolle nel circuito , per alzare la pressione del circuito devi caricare glicole e tale pressione deve essere lastessa nei vasi d'espansione esempio il mio impianto 2,5 bar , vaso idem comunque se non risolvi affidati a un buon cat

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio
                                  Rileggendo altra cosa importante se il glicole va in stagnazione passa da liquido a gassoso però raffreddandosi un po' resta gassoso e quindi durante la circolazione sentiresti anche le bolle nel circuito , per alzare la pressione del circuito devi caricare glicole e tale pressione deve essere lastessa nei vasi d'espansione esempio il mio impianto 2,5 bar , vaso idem comunque se non risolvi affidati a un buon cat
                                  Scusami come cat cosa intendi?
                                  Prima di far intervenire un tecnico vorrei avere coscienza di cosa vada fatto, e se convenga economicamente, purtroppo ho avuto pessime esperienze con i "tecnici".
                                  E non vorrei correre anche il rischio di mettere in efficienza l'impianto e trovarmi il problema dell'ebollizione d'estate vista l'inclinazione a 31 ° lato sud dei pannelli (non escludo che l'impianto sia stato limitato dall'installatore proprio per questa "grana")

                                  Tornando ai vasi, se ben capisco, il vaso deve equilibrare la pressione di carico del circuito.

                                  Avendo almeno 1,9 bar (per l'altezza) il vaso dovrebbe stare ad almeno 1,9 bar e avrei 1,9 bar sul manometro del gruppo solare.
                                  Tu hai il vaso a 2,5 bar con 2,5 bar sul circuito, e a quale altezza stanno i pannelli?

                                  Ora io ho 2,2 bar sul manometro del gruppo solare, se misurassi la pressione sul vaso di espansione quanto dovrebbe uscire come dato?
                                  2,2 bar giusto?

                                  I vasi di espansione con impianto a freddo dovrebbero essere riempiti fino ad un terzo, esatto?

                                  Mi riferisco a questo al minuto 1,37
                                  YouTube


                                  Vorrei precisare a quanti ritengono che non ce la faccia a coprire la parte alta, che mi risulta che sia il circolatore con la sua prevalenza (che si misura in metri) che porta in giro l'acqua nell'impianto vincendo le perdite di carico, e non la pressione dello stesso.
                                  In un circuito idraulico chiuso l'altezza non conta.
                                  Logicamente per caricare tutto l'impianto da vuoto bisogna spingere fino ad una certa pressione che corrisponde all'altezza, e questa è la pressione iniziale (per 19 metri sono 1,9bar).
                                  In teoria 1,9bar sono quindi sufficienti, poi per spingere su il liquido si guardano le perdite di carico (mi sono anche chiesto e ho verificato anche se il circolatore sia ben funzionante)

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                                  • #18
                                    Ciao Zarate67 per cat intendo chi fa assistenza agli impianti nel mio caso ho dovuto dopo 5 anni cambiare glicole e far pulizia , ho dovuto così aho garanzia per altri 5 anni su rotture pannelli da grandine , la spesa è di 450 euro con 9 mq di pannelli però ho capito alcune cose , mai far andare l' impianto in stagnazione , la pressione del circuito è a 2,5 bar così il vaso con 10 mt di dislivello e non ho sfiatatori , il circuito è chiuso , d'estate devo coprirli altrimenti stagnazione e si rovina il glicole , adesso che lo so lo faccio durare 10 anni prima qualche colpo a 180 gradi e impianto a 4 bar ci è scappato .

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio
                                      Ciao Zarate67 per cat intendo chi fa assistenza agli impianti nel mio caso ho dovuto dopo 5 anni cambiare glicole e far pulizia , ho dovuto così aho garanzia per altri 5 anni su rotture pannelli da grandine , la spesa è di 450 euro con 9 mq di pannelli però ho capito alcune cose , mai far andare l' impianto in stagnazione , la pressione del circuito è a 2,5 bar così il vaso con 10 mt di dislivello e non ho sfiatatori , il circuito è chiuso , d'estate devo coprirli altrimenti stagnazione e si rovina il glicole , adesso che lo so lo faccio durare 10 anni prima qualche colpo a 180 gradi e impianto a 4 bar ci è scappato .
                                      Grazie Gibrun sei stato molto chiaro.

                                      Ora vad a considerare la convenienza economica dell'intervento.

                                      Ho verificato il consumo di acs e l'energia che è stata necessaria per produrla in questi anni.

                                      Siamo passati da 37kwh per 1 mc di acs a 27kwh dopo alcune ottimizzazioni fatte, come valore medio annuo per metrocubo.

                                      Ho fatto due conti che ho cancellato...sono da verificare

                                      In teoria un intervento come dici si ammortizzerebbe in due anni.
                                      Resta il problema non da poco di coprire i pannelli, sono 10.

                                      E qui torno all'ipotesi che questo malfunzionamento sia una soluzione per evitare di coprire i pannelli (lavoro che deve fare una persona addetta).

                                      Prima farò altre verifiche, voglio capire l'origine di questa bassa circolazione.

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                                      • #20
                                        Devi capire che la spesa di eventuale cambio glicole e pulizia circuito dipende da quanti lt ci sono nel circuito , poi non è detto che devi coprire i pannelli hai sempre 1600 su cui scaricare, altra cosa sono piani o sottovuoto, se piani puoi scaricare l'eccesso di calore di notte se invece sono come i miei sottovuoto devi coprirli

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                                        • #21
                                          Sono pannelli piani in effetti...la centralina se ben ricordo ha la funzione di cui parli.

                                          Grazie ancora Gibrun.

                                          Ho ricalcolato: per scaldare acs da 12 a 42 gradi occorrono 34,8 kwh. Se aggiungo le dispersioni del 25% circa arrivo a 42kwh se NON avessi i pannelli.
                                          Ora noi ne spendiamo 27kwh quindi copriamo il 35% del fabbisogno.

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                                          • #22
                                            Io non ho capito l'impianto a cosa serve : siete una comunità per aver bisogno di 22mq ?
                                            @Toninon ok per la pressione , ma se il circuito fosse ermetico e senza aria , non mi sembra che la pressione sia influente , potrebbe essere anche a pressione atomosferica o sbaglio ?
                                            nel caso sembra che ci sia aria e allora a 2bar non riesce a espellerla.
                                            AUTO BANNATO

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                                            • #23
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                                              Io non ho capito l'impianto a cosa serve : siete una comunità per aver bisogno di 22mq ?
                                              @Toninon ok per la pressione , ma se il circuito fosse ermetico e senza aria , non mi sembra che la pressione sia influente , potrebbe essere anche a pressione atomosferica o sbaglio ?
                                              nel caso sembra che ci sia aria e allora a 2bar non riesce a espellerla.
                                              Sei sicuro che se aumenta la pressione l'aria si dirige verso gli sfiati ed il disareatore?

                                              L'impianto è stato concepito dai politici locali recependo leggi nazionali. Qualche anno fa nel mio comune facevano montare un pannello per ogni alloggio. Dovevano solo spiegargli come montarli (tipo l'inclinazione a 30° non ha senso, andavano messi a 45°).
                                              Comunque ho verificato la scheda tecnica del produttore e 10 pannelli sono dimensionati per 1500 litri di acs al giorno ovvero 30 persone (consumo 50 litri giorno a persona stimato). Noi siamo su quei numeri. L'impianto è stato concepito nel 2009 ed installato nel 2011

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                                              • #24
                                                Ciao zarate67 avevo intuito in base alla metratura che non era impianto domestico , l' impianto deve essere in pressione e non ci devono essere bolle , hanno messo sfiatatori apposta , nel mio non ci sono in quanto se fatto bene e caricato da chi di dovere non ci deve essere aria solo glicole , forse in quelli piani mettono sfiatatore .... sistemi diversi , componenti diversi , prezzi diversi ma il lavoro che devono fare è uguale cambia solo il rendimento

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da zarate67 Visualizza il messaggio
                                                  Sei sicuro che se aumenta la pressione l'aria si dirige verso gli sfiati ed il disareatore?
                                                  Io sò che se l'impianto ha i tubi pieni , posso far circolare anche a pressione atmosferica , quello che spinge in sul ritorno compensa quello che manda , se invece c'è aria è più difficile la circolazione... ma avete sfiatato bene il circuito ?

                                                  Leggendo tutti i problemi dei termici non a svuotamento , si conferma che è molto meglio e meno costoso mettere o aumentare FV per fare ACS ...... almeno il surplus lo uso per mandare qualcosa sempre.....
                                                  AUTO BANNATO

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio
                                                    Ciao zarate67 avevo intuito in base alla metratura che non era impianto domestico , l' impianto deve essere in pressione e non ci devono essere bolle , hanno messo sfiatatori apposta , nel mio non ci sono in quanto se fatto bene e caricato da chi di dovere non ci deve essere aria solo glicole , forse in quelli piani mettono sfiatatore .... sistemi diversi , componenti diversi , prezzi diversi ma il lavoro che devono fare è uguale cambia solo il rendimento
                                                    Un paio di anni fa hanno fatto un lavoro sulla parte finale del circuito (al serpentino).
                                                    Ho sfiatato per parecchie settimane il disareatore sul gruppo solare.
                                                    Gli sfiatatori sono controllati, ieri quello nella parte alta (quella dove i pannelli risultano caldi e quindi sono in blocco di circolazione) ha sfiatato, ma pochissima aria.
                                                    Non è stato montato uno sfiato per ogni pannello, ma uno per serie, quindi se c'è qualche intasamento (ho letto che il glicole degenerando diventa gelatinoso) non è detto che vi sia aria in qualche parte del circuito.
                                                    Ho la scheda tecnica dell'impianto come deve essere montato, ed è montato ad arte.

                                                    Quello che non so è cosa sia accaduto nelle prime settimane di vita dell'impianto. Dai consumi di acs ed energia, e da quanto dice lo storico della centralina solare l'impianto ha sempre girato al 50% delle sue possibilità.
                                                    Quello che vedo è che gli sfiatatori (2) sono stati sostituiti con altro modello di pari caratteristiche, questo mi fa anche pensare che abbiano combinato un casino mandando in stagnazione l'impianto.

                                                    Farò delle verifiche.

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                      Io sò che se l'impianto ha i tubi pieni , posso far circolare anche a pressione atmosferica , quello che spinge in sul ritorno compensa quello che manda , se invece c'è aria è più difficile la circolazione... ma avete sfiatato bene il circuito ?

                                                      Leggendo tutti i problemi dei termici non a svuotamento , si conferma che è molto meglio e meno costoso mettere o aumentare FV per fare ACS ...... almeno il surplus lo uso per mandare qualcosa sempre.....
                                                      Ti posso infatti confermare che la nuova politica edilizia qui nel mio Comune ha sostituito ai pannelli termici una corrispondente quantità di pannelli fv ad integrare.
                                                      Numeri alla mano però io vedo che rende di più il solare termico, e non di poco.

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                                                      • #28
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                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            Mica ho scritto che va cambiato , ho detto che oggi non conviene farlo adesso , tanto più leggendo tutti i problemi che ci sono , l'ho anche io autocostruito ma è un rompimento di palle e menomale l'ho fatto a avuotamento come Toninon......

                                                            Aggiungo che essendo un impianto con pannelli sovradimensionati , anche se fà manutenzione e riesce a farlo ripartire a maggio sarà già in stagnazione altre bolle da evaporazione e circolazione impedita nuovamente.....
                                                            AUTO BANNATO

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