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Problemi ricircolo ?

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  • Problemi ricircolo ?

    Buongiorno.
    Vi sottopongo questo problema sperando qualcuno possa aiutarmi a capirlo e risolverlo.
    Nel mio condomino ci sono cinque scale. Ognuna con circa dieci appartamenti.
    Ogni scala ha il proprio boiler per la produzione di acs. L’acqua viene portata a temperatura sia mediante la caldaia del riscaldamento (unica) che con il solare, una batteria di pannelli per ciscuna scala.

    Ogni boiler è alimentato dalla propria linea di aacqua fredda con proprio contatore (più quello della società fornitrice di acqua).
    Ogni impianto di acs ha il proprio sistema di ricircolo acceso per un certo numero di ore al giorno.
    Ogni appartamento ha il proprio contatore della acs con valvola di ritegno posizionata tra contatore e impianto dell’appartamento.


    Riguardando i vari conteggi mi sono accorto, senza possibilità di errore, che l’acqua fredda in ingresso ai singoli boiler è superiore di mediamente del 15% all’acqua calda utilizzata dai condomini.

    Dopo vari ragionamenti mi son convinto che la causa sia il ricircolo.

    Che ne pensate ? Possibile ? Come faccio ad esserne certo e risolvere il problema ?
    Saluti e grazie.
    GSNapoli

  • #2
    Originariamente inviato da GSNapoli Visualizza il messaggio
    Buongiorno.
    Vi sottopongo questo problema sperando qualcuno possa aiutarmi a capirlo e risolverlo.
    Nel mio condomino ci sono cinque scale. Ognuna con circa dieci appartamenti.
    Ogni scala ha il proprio boiler per la produzione di acs. L’acqua viene portata a temperatura sia mediante la caldaia del riscaldamento (unica) che con il solare, una batteria di pannelli per ciscuna scala.

    Ogni boiler è alimentato dalla propria linea di aacqua fredda con proprio contatore (più quello della società fornitrice di acqua).
    Ogni impianto di acs ha il proprio sistema di ricircolo acceso per un certo numero di ore al giorno.
    Ogni appartamento ha il proprio contatore della acs con valvola di ritegno posizionata tra contatore e impianto dell’appartamento.


    Riguardando i vari conteggi mi sono accorto, senza possibilità di errore, che l’acqua fredda in ingresso ai singoli boiler è superiore di mediamente del 15% all’acqua calda utilizzata dai condomini.

    Dopo vari ragionamenti mi son convinto che la causa sia il ricircolo.

    Che ne pensate ? Possibile ? Come faccio ad esserne certo e risolvere il problema ?
    Saluti e grazie.
    GSNapoli
    Termometro a bracciale sul ricircolo per capirne la temperatura. Da quello che dici il ricircolo viaggia a 55°

    Te la butto lì: miscelatrice termostatica a tre vie dalla caldaia che prenda il ricircolo (hai un accumulo anche in caldaia da dove parte il ricircolo?) e miscela con la fredda

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    • #3
      Originariamente inviato da zarate67 Visualizza il messaggio
      Termometro a bracciale sul ricircolo per capirne la temperatura. Da quello che dici il ricircolo viaggia a 55°

      Te la butto lì: miscelatrice termostatica a tre vie dalla caldaia che prenda il ricircolo (hai un accumulo anche in caldaia da dove parte il ricircolo?) e miscela con la fredda
      Ciao e grazie per la risposta. Il collegamento in centrale a me pare corretto : l'acqua di ritorno va sia all'accumulo sia all'ingresso freddo della valvola miscelatrice. Se era questo
      che intendevi.
      Non capisco invece la questione della temperatura. Che centra con il mio problema ?

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      • #4
        Visto che hai 2 contatori collegati all'accumulo con quale dei 2 ti sembra che la somma dei conteggi delle utenze sia più coerente?
        Marca e modello dei contatori è la stessa per accumulo e utenze?

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        • #5
          Sì avevo interpretato male la tua spiegazione e avevo pure capito che ogni alloggio avesse dei boiler di integrazione.

          Ora ho capito che hai un problema di contatori scrivendo "l’acqua fredda in ingresso ai singoli boiler è superiore di mediamente del 15% all’acqua calda utilizzata dai condomini."

          15% è tanto, quindi o sono perdite (ma le vedresti) o qualcuno ci sta "provando", ma se dici che hai lo stesso problema su tutti e 5 evidentemente è un problema tecnico.

          Non saprei immaginare cosa sia.



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          • #6
            Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
            Visto che hai 2 contatori collegati all'accumulo con quale dei 2 ti sembra che la somma dei conteggi delle utenze sia più coerente?
            Marca e modello dei contatori è la stessa per accumulo e utenze?
            Salve. Sulla linea dell'acqua fredda di ogni boiler ci sono due contatori. Quello della Società che fornisce l'acqua ed un secondo nostro in centrale. Le letture di questi due contatori sono identiche. La somma dei conteggi delle utenze non è coerente quindi con nessuno dei due. Tutti i nostri contatori (non quello della società fornitrice dell'acqua) sono della stessa marca.
            Per come la vedo questo non può essere un problema di errore di misura ma c'è qualcosa nell'impianto. Per farti capire parliamo di 1000 mc di acqua fredda in ingresso sul totale degli appartamenti e 1150 mc di acs in uscita. O l'acqua entra da un'altra parte, o nei contatori degli appartamenti passa acqua che però poi rientra in circolo.

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            • #7
              Ah avevo capito il contrario, che nel boiler entrava più acqua di quella consumata dai condomini.
              L'acqua calda aumenta di volume ma non so se così tanto e sopratutto per un errore del genere dovrebbero essere stati installati sbagliati tutti i contatori.
              Guardando i cataloghi dei vari produttori vedo che ci sono modelli per acqua fredda fino a 30° e modelli per acs fino a 90° e oltre. Usare il modello <30° su un'utenza da 50-60° non so se porti a errori di misura così elevati o solo il rischio di rottura.
              Sei sicuro che la miscelazione dell'acs avvenga appena fuori l'accumulo e non singolarmente prima delle singole utenze?

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              • #8
                Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
                Ah avevo capito il contrario, che nel boiler entrava più acqua di quella consumata dai condomini.
                L'acqua calda aumenta di volume ma non so se così tanto e sopratutto per un errore del genere dovrebbero essere stati installati sbagliati tutti i contatori.
                Guardando i cataloghi dei vari produttori vedo che ci sono modelli per acqua fredda fino a 30° e modelli per acs fino a 90° e oltre. Usare il modello <30° su un'utenza da 50-60° non so se porti a errori di misura così elevati o solo il rischio di rottura.
                Sei sicuro che la miscelazione dell'acs avvenga appena fuori l'accumulo e non singolarmente prima delle singole utenze?
                L'acqua aumenta di volume di meno dello 1% a quelle temperature. I contatori sono quelli che debbon essere e la miscelazione avviene in centrale. Grazie ma son tutte cose già valutate.

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                • #9
                  Originariamente inviato da GSNapoli Visualizza il messaggio
                  Salve. Sulla linea dell'acqua fredda di ogni boiler ci sono due contatori. Quello della Società che fornisce l'acqua ed un secondo nostro in centrale. Le letture di questi due contatori sono identiche. La somma dei conteggi delle utenze non è coerente quindi con nessuno dei due. Tutti i nostri contatori (non quello della società fornitrice dell'acqua) sono della stessa marca.
                  Per come la vedo questo non può essere un problema di errore di misura ma c'è qualcosa nell'impianto. Per farti capire parliamo di 1000 mc di acqua fredda in ingresso sul totale degli appartamenti e 1150 mc di acs in uscita. O l'acqua entra da un'altra parte, o nei contatori degli appartamenti passa acqua che però poi rientra in circolo.
                  Si potrebbe pensare che il ricircolo tornando verso il basso dal nodo vicino ai contatori trascini dell'acqua calda con se senza far girare la girante del contatore indietro.

                  Non credo sia possibile anche perché il 15% è tanta roba, ma è' l'unica possibilità che mi viene in mente contro ogni logica idrodinamica!

                  Altrimenti hai provato a verificare anche i contatori della fredda rispetto a quello dell'acquedotto e dei boiler? Per capire se i contatori della fredda funzionano correttamente.
                  Magari quelli leggono un -15%

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