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Consumi eccessivi?

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  • Consumi eccessivi?

    Buongiorno a tutti,
    mi sono iscritta per un problema di consumi (a mio avviso eccessivi) della mia nuova casa certificata in classe A.
    Abbiamo una casa nuova da 3 anni di circa 150 mq a Belluno, con impianto di riscaldamento a pavimento, 3 scaldasalviette ,2 pannelli solari, una caldaia a condensazione e un serbatoio di accumulo da 700 litri. Considerando che teniamo regolati i termostati a una temperatura di circa 20 gradi e che non li vedo praticamente mai azionarsi (la casa e molto ben isolata e ben esposta e la temperatura normalmente si aggira sui 21 gradi) , che facciamo 2 docce al giorno, una lavastoviglie al giorno e due lavatrici a settimana (sono collegate entrambe al rubinetto di acqua calda) e che la temperatura del serbatoio e regolata a 55°, mi pare che un consumo di oltre 2200 mc annui di gas metano siano decisamente eccessivi rispetto alla classe energetica A.
    Ho più volte sollecitato ingegnere e ditta esecutrice dell'impianto e nonostante vari interventi fatti non abbiamo risolto il problema.
    In fase di progettazione si parlava di ben altri consumi!!!!
    Chiedo solo se secondo la vostra esperienza sia verosimile che questi consumi siano nella norma...
    Grazie di cuore a chi vorrà rispondermi...

  • #2
    Ciao Claudia 1973 , non sono un esperto o tecnico del settore ma la prima cosa che mi viene da chiederti ma è veramente classe A?

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    • #3
      E in fase di progettazione quanto avevano stimato di consumo medio 1200/1500 mc ?

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      • #4
        l'accumulo è per acs 700 lt mi sembra eccessivo non è che va lì il gas

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        • #5
          Da quello che scrivi sembra possa essere un problema di acs (700 litri sono molti, probabilmente temevano la stagnazione dei pannelli)

          Potresti anche abbassare a 50° gradi il bollitore e verifica che tu non abbia dispersioni tramite la centralina solare a scaldare i pannelli (magari funzione antigelo settata male o assenza valvola di non ritorno)

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          • #6
            io ho 2 pannelli per il termico e il bollitore da 300 lt se la caldaia ti mantiene la
            temperatura a 55 gradi e il sole te la alza prevedo bei consumi,io integro con
            una resistenza ma solo se ho bisogno,mi può andare bene anche l'acqua a 25
            se non faccio la doccia

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            • #7
              Se puoi metti altri dati, tipo di pannelli , mq dei pannelli , solo per acs o anche integrazione , e se funzionano correttamente , modello centralina , quindi vai per esclusione per capire se i pannelli funzionano a dovere , oppure se la caldaia non rende come dovrebbe ecc la cosa strana che sia la ditta che l' ingegnere non risolvano il problema ....... forse è meglio che cominci a leggere spesso il forum e vedrai trovi soluzioni ai tuoi problemi

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              • #8
                Servono più dati. Inizia tutti i santi ultimo del mese a segnarti la lettura del contatore del metano.
                Se è colpa dell'acs lo si vede appena viene estate.
                Magari fai anche foto all'accumulo e le sue connessioni. 700lt per 2 persone (ma anche 3-4) anche secondo me sono esagerati.

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                • #9
                  Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                  io ho 2 pannelli per il termico e il bollitore da 300 lt se la caldaia ti mantiene la
                  temperatura a 55 gradi e il sole te la alza prevedo bei consumi,io integro con
                  una resistenza ma solo se ho bisogno,mi può andare bene anche l'acqua a 25
                  se non faccio la doccia

                  Esatto un sistema solare va gestito nel modo opportuno, in estate per esempio conviene abbassare la temperatura di intervento della caldaia sul bollitore per agevolare il solare.
                  Poi c'è il ricircolo dell'acqua calda sanitaria ma credo che non ce l'abbia

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                  • #10
                    Originariamente inviato da zarate67 Visualizza il messaggio
                    Poi c'è il ricircolo dell'acqua calda sanitaria ma credo che non ce l'abbia
                    Meglio non averlo il ricircolo, basta fare impianto bene e non ha alcuna ragione di essere(ed elimini anche quel consumo). E' una pezza a colori in impianti poco funzionali.
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                    • #11
                      Ciao Gibrum, la casa è sicuramente molto ben isolata, cappotto da 12 cm, serramenti di qualità legno alluminio triplo vetro. Potrei tranquillamente scaldare solo con il caminetto che è tutto rivestito con pietra refrattaria (ora lo accendo pochissimo perché la temperatura sale troppo.

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                      • #12
                        Progetto impianto

                        Buonasera, vi allego tutta la documentazione del mio impianto.
                        Effettivamente, sono stati diversi i problemi rilevati e sembra anche risolti in questo impianto....
                        In primis c'era un problema ai pannelli solari (credo una sonda della temperatura) per cui il l'acqua circolava anche di notte raffreddandosi. Risolto questo problema mi sono comunque ritrovata la caldaia che anche se non era in funzione ,non ho capito per quale motivo, aveva i tubi caldissimi anche in piena estate. Abbiamo una pompa di ricircolo che al momento è spenta per verificare i consumi (ma primi che arrivi l'acqua calda ci vuole del tempo). Era prevista una valvola di non ritorno ma l'ingegnere si è dimenticato di inserla nel progetto (l'idraulico però dice che non serve...). Ho comunque sempre avuto anch'io l'impressione che lo speco derivi dall'accumuno di 700 litri. Forse non ho specificato ma è la caldaia che mantiene in temperatura l'accumulo se non sono sufficienti i pannelli solari. In tutto questo l'ingegnere mi dice che secondo lui consumiamo troppa acqua calda!
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                        • #13
                          Originariamente inviato da Claudia1973 Visualizza il messaggio
                          Buonasera, vi allego tutta la documentazione del mio impianto.
                          Effettivamente, sono stati diversi i problemi rilevati e sembra anche risolti in questo impianto....
                          In primis c'era un problema ai pannelli solari (credo una sonda della temperatura) per cui il l'acqua circolava anche di notte raffreddandosi. Risolto questo problema mi sono comunque ritrovata la caldaia che anche se non era in funzione ,non ho capito per quale motivo, aveva i tubi caldissimi anche in piena estate. Abbiamo una pompa di ricircolo che al momento è spenta per verificare i consumi (ma primi che arrivi l'acqua calda ci vuole del tempo). Era prevista una valvola di non ritorno ma l'ingegnere si è dimenticato di inserla nel progetto (l'idraulico però dice che non serve...). Ho comunque sempre avuto anch'io l'impressione che lo speco derivi dall'accumuno di 700 litri. Forse non ho specificato ma è la caldaia che mantiene in temperatura l'accumulo se non sono sufficienti i pannelli solari. In tutto questo l'ingegnere mi dice che secondo lui consumiamo troppa acqua calda!
                          Ma è normale fare un unico accumulo per tutto? scaldasalviette, sanitari, acs.

                          Comunque una valvola di non ritorno è sempre importante dove dovrebbe esserci per la regola d'arte, potresti avere l'acqua che sale verso i pannelli solari di notte per esempio (dovresti controllare la temperatura indicata dalla sonda sul collettore solare).

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                          • #14
                            Originariamente inviato da zarate67 Visualizza il messaggio
                            Ma è normale fare un unico accumulo per tutto? scaldasalviette, sanitari, acs.

                            Comunque una valvola di non ritorno è sempre importante dove dovrebbe esserci per la regola d'arte, potresti avere l'acqua che sale verso i pannelli solari di notte per esempio (dovresti controllare la temperatura indicata dalla sonda sul collettore solare).
                            Grazie, abbiamo già verificato, ed in origine c'era esattamente questo problema a causa della sonda difettosa. Ma ora l hanno sostituita. I consumi però restano sostenuti...

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                            • #15
                              Originariamente inviato da Claudia1973 Visualizza il messaggio
                              Grazie, abbiamo già verificato, ed in origine c'era esattamente questo problema a causa della sonda difettosa. Ma ora l hanno sostituita. I consumi però restano sostenuti...
                              Prima di tutto ti suggerirei di leggere le schede tecniche dei componenti partendo dalla caldaia (vedo che è scritto per "solo riscaldamento"....approfondisci).

                              Poi ragionandoci: hai una caldaia che produce calore per riscaldamento, scaldasalviette, acs.

                              Non hai alcun contatore di calore, quindi non ti è possibile misurare dove possa finire il consumo eccessivo.
                              Io ho un impianto con contacalorie per ogni servizio (centrale, acs, pannelli radianti, pannelli solari), quindi è facile capire dove finisce il calore. Posso capire in modo puntuale dove finiscono le dispersioni.

                              Come misurare quindi il consumo dei tre servizi in modo separato?

                              1. ti compri dei contacalorie, ma devi comunque sottrarre quanto fornisce di calore il solare termico. Spesa eccessiva. (500€ l'uno quelli della Caleffi...ma forse esiste roba cinese non certificata)
                              2. escludi alcuni servizi.


                              In estate il riscaldamento è spento, quindi puoi fare dei test e dei confronti tra ora e la primavera.

                              Poi in estate io proverei a staccare proprio la caldaia (se possibile), in una giornata di sole così vedi quanto calore producono i pannelli solari e dove va a finire.

                              Insomma io farei dei test, potrebbe essere la caldaia a non essere regolata (io di caldaia condensazione non so nulla, spiacente)...il fatto che tu dica che i tubi sono caldi quando dovrebbe essere spenta fa pensare a questo...ovvero che lo spreco energetico finisce nei dintorni della caldaia per qualche motivo, e nemmeno si trasferisce all'accumulo di acqua.

                              Un contalitri per l'acqua calda sanitaria se possibile io lo monterei, costa pochi €, giusto per smentire o confermare l'ingegnere.

                              Attenzione alle garanzie sull'impianto! Quindi prima di metterci le mani valuta bene.

                              Un'altra cosa, io sono come te un incompetente che ha cercato dopo l'acquisto della casa di capire l'origine delle problematiche che riscontravo.
                              Questo per dire che di puffer (che è quello che hai) non so nulla, come vedi dalla domanda che ho fatto ieri.

                              Però mi sembra di capire che quando il riscaldamento è spento scaldi 700 litri di accumulo solo per ottenere dal serpentino al suo interno, quello rosso, acs "istantanea".
                              Credo che dal punto di vista delle dispersioni e dell'efficienza non sia il massimo rispetto ad un sistema ad accumulo acs (quello che ho io)
                              E questo spiega perché le tubazioni dalla caldaia al puffer sono sempre calde, perché il puffer è sempre scaldato.

                              Tieni presente che le dispersioni termiche si possono calcolare, puoi per esempio calcolare quanti kwh perdi al giorno per mantenere 700 litri di acqua ad una certa temperatura.
                              Ovviamente ti servono le schede tecniche con i dati del fabbricante.

                              Lascio la parola a chi ne capisce più di me....ciao!

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                              • #16
                                La caldaia scalda "solo" la metà superiore del puffer ma sono comunque 350lt!
                                Sicuri che la linea dello scaldasalviette non sia sempre in funzione?

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                                • #17
                                  Ciao Claudia1973,

                                  Ti mettono un termostato di sicurezza sul radiante tarato a 55° ?
                                  E allora a che T mandi nel radiante ? Gestito in climatica immagino.

                                  Agli scaldasalviette mandi a punto fisso 55° (T del puffer), comandato da termostato a quale T interna, sempre acceso o on/off a fascie orarie?

                                  La caldaia, alquanto esuberante per una classe A e che sopratutto non fa acs istantanea, scalda solo la parte alta del puffer (non tantissima) e probabilmente così facendo sfrutta anche poco la condensazione, visto dove è posizionato il ritorno del circuito degli scaldasalviette.

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                                  • #18
                                    Ciao Claudia 1973 guardando lo schema ti posso dire che quasi uguale al mio , la prima cosa che tutti si sono accorti che in base al puffer hai poco solare quindi ti aiuterà pochissimo o nulla nelle mezze stagioni in quanto quello che produce sarà consumato da acs o at , te lo dico con certezza in quanto il solare con integrazione al riscaldamento aiuta poco se c'è consumo in at o acs , altra cosa chi comanda la caldaia , nel senso devi avere un sonda o temostato nel puffer nella parte medio alta per acs e at in quanto deve stratificare altrimenti lavora poco il solare, quindi cerca le varie temperature delle sonde in rapporto all'altezza.

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                                    • #19
                                      Classico esempio di impianto pensato da un "copy&paste".

                                      Sembra un'impianto per caldaia tipo marina a legna da 50kW , ovvero grande accumulo con serpentine in cui far produrre tutte le acque che servono, bassa e alta temperatura per le acque tecniche e ACS tutto in uno.

                                      Il problema del consumo eccessivo deriva dal dover mantenere in temperatura l'accumulo, deve sempre essere ad alta temperatura per fornire ACS istantanea, per avere 50° di ACS servono quasi 60°nell'accumulo e anche se la caldaia tiene in temperatura la parte superiore sono sempre troppi litri da tenere sempre al caldo per nulla, poi non capisco la caldaia da 24kW per SOLO RISCALDAMENTO come scritto nella legenda, a meno che tu non abbia una casa di 250mq. visto che dici sia in classe A.

                                      Ma la cosa che non mi torna è che 7.8mq di pannelli termici devono scaldare 600lt di acqua tecnica, decisamente insufficente anche per una mera integrazione a mio avviso, calcola che per il classico impiantino per sola ACS a pannelli termici servono circa 5mq di pannelli per 300lt di boiler , quindi in questo caso, a Belluno i pannelli termici faranno molta fatica a fornire la sola ACS anche in estate, e la caldaia deve integrare, figuriamoci cosa possono integrare per il riscaldamento.....

                                      Abitando in un comune che confina con Tambre ;-) so che esposizione/irradiazione solare c'è nelle nostre zone e che da Marzo a Ottobre l'accumulo da 300lt di ACS fornisce alla mia abitazione di 100mq tutto il necessario per 3 persone, figlia giovane compresa, ed anche acqua calda per lavastoviglie, solo nel 2014, anno decisamente piovoso, ho dovuto integrare manualmente 3 giorni con la caldaia per avere l'accumulo in temperatura a 50°, per il resto sono 9 anni che da Marzo ad Ottobre nessun generatore ne a gas ne a pellet sono accesi.

                                      Altra cosa che non torna, tu scrivi:
                                      Originariamente inviato da Claudia1973 Visualizza il messaggio
                                      ,2 pannelli solari, .
                                      Nella legenda sono previsti 3 (tre) pannelli da 215X121cm per 7.8mq, tu scrivi che invece sono 2 (due) che corrisponde a 5.2mq di campo solare, pui chiarire la cosa?

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                                      • #20
                                        Solo sul solare non sono d'accordo, ho 8,8 metri esposti ad ovest che scaricano su 1500 litri col serpentino solo in basso, in estate (ho 2 puf in serie) quello da 1500 è fisso sopra i 70 e l'altro sta sui 40
                                        Marzo aprile e settembre (prima e dopo non ho sole) anche il contributo al riscaldamento c'è, poco ma c'è

                                        Se il puffer è ben isolato non c'è bisogno di esagerare coi pannelli
                                        Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                        Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                        • #21
                                          Purtroppo se Claudia1973 non aggiunge altri dati è difficile dare consigli , certamente 2 pannelli sono pochi per 700 lt ,però se Grysogeno con 2 pannelli copre acs con 4 potrebbe integrare il riscaldamento , sarebbe già un 'inizio per migliorare l' impianto di Claudia1973.
                                          Per Leaza sicuramente con 2 puffer eviti stagnazione in estate , ma certamente il secondo sarà per caldaia a biomassa penso tuttavia avendo impianto solare con 3 pannelli dopo 7 anni sono ancora più convinto che era meglio metterne 4 o 5 cioè da 9 mq passare anche a 15 mq sebbene in estate ne basta 1 ,sembra la cosa esagerata ma nel mio caso risparmio lo vedo molto nelle mezze stagioni e d' inverno tutto quello che viene aiuta

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                                          • #22
                                            Si gibrun, si può dire che più ce ne sono e meglio è, bisogna tuttavia fare 2 calcoli per vedere se economicamente ha senso come cosa.
                                            La mia risposta è solo per rispondere a gibrun che dice che su un bollitore da 300 litri ci vanno 5 mq, (cosa probabilmente vera se suddetto bollitore è mal isolato ecc)
                                            Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                            Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da leaza Visualizza il messaggio
                                              solo per rispondere a gibrun che dice che su un bollitore da 300 litri ci vanno 5 mq, (cosa probabilmente vera se suddetto bollitore è mal isolato ecc)
                                              Dici che devo fare causa a Cordivari? :-)

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                                              • #24
                                                Ciao Grysogeno,

                                                io ho 5 mq di pannelli piani neri con un boiler da 350 litri e se non fosse a svuotamento d'estate, nel mio caso, sarebbe sempre in sovratemperatura, ho abbondato un pò per le mezze stagioni.

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                                  , ho abbondato un pò per le mezze stagioni.
                                                  E' quello che ho fatto anch'io, infatti in estate, pur non avendo l'impianto a svuotamento, entra in funzione l'antistagnazione della centralina di controllo e non succede nulla, in compenso nelle mezze stagioni ho sempre ACS in temperatura senza integrare.

                                                  Tornando rapidamente in topic, a mio avviso l'impianto di Claudia è fatto con il solito copy&paste senza ragionamento alcuno, prova ne è che quei 2200 mc di gas per 150mq sono per una abitazione quasi di classe F ed invece è Claudia scrive che le è stata venduta in classe A.

                                                  2200mc di metano sviluppano 23100 kWh/anno, che divisi per i 150mq della casa sono 154 kWh/mq anno

                                                  Dalla tabella 154 kWh/mq anno corrispondono quasi alla classe F.

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                                                  • #26
                                                    Concordo in pieno sul fatto che la classe energetica in questo caso non corrisponde ai consumi reali , ho sempre il dubbio di un solare non adeguato al puffer e anche mal gestito o non correttamente funzionante, tuttavia vediamo se Claudia1973 risponde

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