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**GIBRUN** · 21-04-2018, 12:18

Per evitare la stagnazione estiva puoi valutare impianto a svuotamento oppure come faccio li copri con telo o metti tapparella motorizzata ( costo alto) , per il risparmio devi avere radiante a pavimento con termosifoni non integri , poi ci sono altre variabili ma come ben sai il primo rapporto � costo / rientro dell' investimento . buona scelta.

**max.c** · 21-04-2018, 12:26

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Qua....

Non so chi o cosa ti avesse convinto che il rendimento reale giornaliero o addirittura mensile potesse essere l�80%....

Beh inizialmente si parlava di dati pvgis e da una percentuale iniziale si doveva partire o no?
Il 60% con qualcosa andava confrontato o no? Lungi da me pensare ad un 80% di cui anche si sente parlare nei momenti di "vendita".
Poi ripeto non ho mai affermato che fosse vero e credibile e ripeto da questa convinzione ho iniziato a chiedere.

In tutti i casi se questa discussione � doppione di altre mi scuso ma girando nel forum nessuno parla in una discussione specifica di effettivo risparmio su integrazione riscaldamento sopratutto in una zona che non � al nord.

**max.c** · 21-04-2018, 13:24

Gibrun mi potresti spiegare perch� con i termosifoni non si integra? Con puffer stratificato e ripeto zona centro italia sul mare dici che a marzo e dicembre di quest'anno non avrei integrato?
Io so solo che fuori il sole era abbondante e si stava bene ma il riscaldamento ero costretto ad accenderlo... Io tengo normalmente acqua nei termosifoni e ventilconvettori a 50 massimo 55 gradi... Ovvio non quando va vicino allo zero come alcune settimane di quest'anno...
Attenzione per� nonn stiamo parlando di un impianto che gira fisso a 65-70 gradi magari come in molte zone pi� fredde

**sergio&teresa** · 21-04-2018, 13:40

Io ho termosifoni (al nord) e integro.... mandando a T di 35 gradi o anche meno se fuori c�� il sole (unica condizione in cui si pu� integrare).

Pi� abbassi la T operativa dei pannelli (e quindi la T di mandata in impianti ad integrazione) e meglio lavorano.

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**max.c** · 21-04-2018, 14:30

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Io ho termosifoni (al nord) e integro.... mandando a T di 35 gradi o anche meno se fuori c�� il sole (unica condizione in cui si pu� integrare).

Pi� abbassi la T operativa dei pannelli (e quindi la T di mandata in impianti ad integrazione) e meglio lavorano.

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Esatto parliamo di integrazione ed ovviamente in puffer stratificato che inizialmente fa lavorare a temperatura bassa i pannelli ma che poi inevitabilmente sale se si scalder� anche la parte bassa del puffer.
Sono comunque kwh accumulati in 1000 (o meglio 1500?) litri che se per assurdo non sfrutto di giorno me li ritrovo la sera a partenza caldaia o sbaglio?
Per tua esperienza d'inverno che temperatura si raggiunge mediamente nei pannelli?

**GIBRUN** · 21-04-2018, 18:11

Come ti ha detto Sergio per integrare con termosifoni devi avere mandate basse 30 35 gradi se invece hai mandata a 50 o 60 gradi devi aspettare che i pannelli arrivino almeno a 60 / 70 gradi per lavorare ,ecco perch� consigliano l' integrazione solare con radiante a pavimento , si pu� fare anche con termosifoni ma nel modo di Sergio , nel mio impianto essendo a pavimento nel periodo invernale quando arrivano a 37 gradi iniziano a lavorare , comunque ogni impianto va gestito nel modo migliore .

**sergio&teresa** · 21-04-2018, 18:33

Io da quando sono passato a pdc (ibrida, ma comunque quando c�� il sole va solo la pdc) uso una strategia diversa da prima, e cio� lascio che la pdc sia rifornita di energia dal fv e accumulo energia da solare termico per utilizzarla nel momento pi� freddo della giornata, e cio� la mattina presto prima del risveglio.

In questo modo a prelievi giornalieri sostanzialmente nulli riesco a portare i miei 500 litri di accumulo a 65 gradi circa. Con 4 pannelli ben inclinati e orientati a sud.

Ma non � la strategia migliore per l�integrazione al riscaldamento: il meglio � usare subito l�energia solare per il riscaldamento, cos� da tenere sempre basse le T operative dei pannelli. Quando facevo cos� al massimo arrivavano sui 40 gradi, ma perch� andavo con mandata bassa. Con integrazione al riscaldamento sempre attiva durante la produzione del solare, l�energia immessa in accumulo viene subito portata via dal riscaldamento, e quindi l�accumulo (e quindi i pannelli) non pu� salire pi� di tanto in temperatura.

Con i termosifoni � d�obbligo il collegamento cosiddetto �in scarico�, e cio� con l�accumulo solare messo sul RITORNO (e non sulla mandata) del riscaldamento, prima dell�ingresso in caldaia: in questo modo abbassi ulteriormente la T operativa del solare, che deve stare sopra al ritorno anzich� alla mandata.

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**max.c** · 21-04-2018, 21:04

Quindi voi dite che con un puffer stratificato dal almeno 1000 litri (pipe in tank per acs) non si riesce a sfruttare bene il solare?
Sergio dice di riuscire a portare a 65� 500 litri di acqua.. beh non � male se partisse da 40� sono 20kwh o sbaglio?
Certo invece che 500 meglio avere 1000 litri (quelli che ipotizzo io sul mio futuro impianto) che se anche raggiungeranno temperatura inferiore avranno sfruttato meglio il solare giusto?
Poi la caldaia a pellet con il minimo sforzo porter� la temperatura a quella necessaria ( di conseguenza risparmiando pellet).
Capisco che non sia la soluzione migliore ma se si ha un impianto ad alta temperatura e non si vuole spendere una fortuna per passare al riscaldamento a pavimento qual'� la soluzione migliore di integrazione solare?
Ricordo che tutto questo � ipotizzabile grazie al conto termico... altrimenti l'investimento non rientrerebbe mai!
Lui ha circa 10mq al nord io ipotizzo 15mq al centro zona mare....
Cosa ne pensate?

**GIBRUN** · 21-04-2018, 22:41

Dipende da cosa vuoi fare , dal budget ,da come vuoi spendere ecc.... con i dati messi sai quanto pu� produrre un solare termico ad integrazione , ovvio con altro devi integrare , pellet,pdc, gas, ftv , ecc.... poi dipende se usi ct 2.0 o detrazione fiscale ecc....

**max.c** · 21-04-2018, 23:03

Sicuramente i dati sono molto utili, dovr� solo ricalcolarli nella mia zona.... ma gi� con questa base hanno un senso.
Comunque da quello che ho capito al centro e sud italia questi impianti non esistono..... o almeno non qui sul forum
Ma la penso male io o dovrebbe essere il contrario? Questi impianti di integrazione non dovrebbero avere pi� senso in questa parte di Italia?

Per l'acquisto e rientro del 65% parlo di CT 2.0 per i 12-15mq di pannelli altrimenti potrebbe non valerne la pena.
Ovvio che l'integrazione � d'obbligo e io user� pellet.

**sergio&teresa** · 21-04-2018, 23:10

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Quindi voi dite che con un puffer stratificato dal almeno 1000 litri (pipe in tank per acs) non si riesce a sfruttare bene il solare?

No, chi l'ha detto....?

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Sergio dice di riuscire a portare a 65� 500 litri di acqua.. beh non � male se partisse da 40� sono 20kwh o sbaglio?

Ti ho messo quanto ho prodotto negli inverni dal 2010 in avanti.... in media si pu� vedere quanto produce al giorno per ogni mese.... quindi puoi farti un'idea anche di quanto pu� produrre nelle belle giornate. Quando integravo il riscaldamento in diretta anzich� in differita ne facevo anche 30 abbastanza agevolmente nei messi freddi.

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Certo invece che 500 meglio avere 1000 litri (quelli che ipotizzo io sul mio futuro impianto) che se anche raggiungeranno temperatura inferiore avranno sfruttato meglio il solare giusto?

Giusto. Anche se non mi � chiarissimo come farai a portare 1000 litri a T ACS ma al tempo stesso mantenendolo basso in temperatura.... se ti deve dare acs almeno nella parte alta dovr� essere ad alta T, quindi per il solare ne rimangono comunque molti meno a bassa T (diciamo 500).

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Poi la caldaia a pellet con il minimo sforzo porter� la temperatura a quella necessaria ( di conseguenza risparmiando pellet).
Capisco che non sia la soluzione migliore ma se si ha un impianto ad alta temperatura e non si vuole spendere una fortuna per passare al riscaldamento a pavimento qual'� la soluzione migliore di integrazione solare?

Se la pellet va in istantanea va bene, sarebbe la soluzione in scarico che ho descritto (anche se non ho ben capito come sarebbe il giro dell'acs).

**Lore_** · 21-04-2018, 23:50

Ciao max.c,

per� sergio&teresa lavora con un generatore a bassa temperatura, come una pdc, non con una stufa a pellet che comunque deve produrre acqua ad alta temperatura (altrimenti nel giro di qualche anno ti tocca buttarla).
Certo qualcosa risparmierai di sicuro, ma significa installare 15 mq di pannelli + 1000 litri di puffer (se di quelli "super" per sfruttare al massimo la stratificazione e il solare non coster� poco) e alla fine recuperi solo il 65 % di una cifra che potrebbe essere comunque importate.
Sai magari spenderesti meno ottimizzando quello che hai, con una gestione climatica del riscaldamento se non presente, che eventualmente ti potrebbe essere molto utile se poi vorrai lo stesso optare per un bel solare termico, o magari se gi� non l'hai un bel FV, cos� da sfruttare i climatizzatori (che immagino avrai vista la zona) anche per scaldare, e questi potrebbero darti un contributo un p� pi� "certo".

**max.c** · 21-04-2018, 23:52

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

No, chi l'ha detto....?

Ah ok

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Ti ho messo quanto ho prodotto negli inverni dal 2010 in avanti.... in media si pu� vedere quanto produce al giorno per ogni mese.... quindi puoi farti un'idea anche di quanto pu� produrre nelle belle giornate. Quando integravo il riscaldamento in diretta anzich� in differita ne facevo anche 30 abbastanza agevolmente nei messi freddi.

30 come punta in giorni particolari giusto? Non vedo mesi da 900kwh

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Giusto. Anche se non mi � chiarissimo come farai a portare 1000 litri a T ACS ma al tempo stesso mantenendolo basso in temperatura.... se ti deve dare acs almeno nella parte alta dovr� essere ad alta T, quindi per il solare ne rimangono comunque molti meno a bassa T (diciamo 500).

Se la pellet va in istantanea va bene, sarebbe la soluzione in scarico che ho descritto (anche se non ho ben capito come sarebbe il giro dell'acs).

Si ovviamente dei 1000 litri devo lasciare parte per acs e il resto da dedicare al solare che a questo punto farei girare in diretta per tenere la T accumulo bassa e potrebbero bastarne anche molti meno tanto � "in diretta"

**max.c** · 21-04-2018, 23:59

Ciao Lore
la mia stufa a pellet � in fase di sostituzione con caldaia sempre a pellet ed ovviamente ha sempre lavorato sopra i 50�.
beh per il discorso solare mi aspetto di spendere in tutto massimo 2500� alla fine, con cui farei intanto acs comunque (e via definitivamente il gpl e di conseguenza gi� ripagati in 5 anni solo per l'acs).
Ottimizzare comunque non sarebbe male e sto leggendo che parlate della gestione climatica che non conoscevo, hai qualcosa da consigliare in particolare per rapporto qualit�/prezzo?
Condizionatori non ne ho sono boicottati dalla consorte purtroppo nonostante il clima non proprio fresco d'estate....

**sergio&teresa** · 22-04-2018, 07:29

2500 mi sembra pochino.

Certo che 30 erano la punta..... altrimenti vivrei su Mercurio

**max.c** · 22-04-2018, 08:21

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

2500 mi sembra pochino.

Certo che 30 erano la punta..... altrimenti vivrei su Mercurio

Ah ok mi sembravano tanti 30kwh

I 2500 intendo dopo aver ripreso il 65% quindi circa 7500 totali

**sergio&teresa** · 22-04-2018, 09:08

Si lo so, ma mi sembra comunque pochino. Mi stupirei se venisse a costare meno di 10k un impianto come lo vuoi. E gi� ti dico che per me 15 mq e 1000 litri sono esagerati (soprattutto i 15 mq).

**GIBRUN** · 22-04-2018, 10:56

Leggendo in altre sezioni del forum sono pochi che consigliano il solare termico , preferiscono consigliare il ftv abbinato a pdc in modo da riscaldare e raffrescare , poi come ti ho detto il risparmio di un impianto con integrazione al riscaldamento con circa 9/12 mq di pannelli si aggira sui 250/350 mc di gas e come dicono molti di cercare il prezzo migliore del gas , il risparmio sarebbe di 200/300 euro l'anno quindi valuta bene che tipo di impianto installi , numero pannelli , lt puffer ecc......

**max.c** · 22-04-2018, 14:45

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Si lo so, ma mi sembra comunque pochino. Mi stupirei se venisse a costare meno di 10k un impianto come lo vuoi. E gi� ti dico che per me 15 mq e 1000 litri sono esagerati (soprattutto i 15 mq).

Ma ora non voglio fare nomi ma ti dico che 14,3mq con 1000litri stratificato anche sulla mandata del solare e comunque di qualit� (non cordivari che magari � anche buona) costano sotto i 10.0000 con tutto quanto necessario al completamento.

Tu dici che 15mq su 1000litri sono troppi?

**sergio&teresa** · 22-04-2018, 14:50

No io dico che 15 mq sono troppi, i 1000 litri possono anche aver senso. So che c�� chi dice che bisogna dimensionare l�accumulo sui pannelli.... ma per me � una stupidaggine.

**max.c** · 22-04-2018, 14:50

Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio

Leggendo in altre sezioni del forum sono pochi che consigliano il solare termico , preferiscono consigliare il ftv abbinato a pdc in modo da riscaldare e raffrescare , poi come ti ho detto il risparmio di un impianto con integrazione al riscaldamento con circa 9/12 mq di pannelli si aggira sui 250/350 mc di gas e come dicono molti di cercare il prezzo migliore del gas , il risparmio sarebbe di 200/300 euro l'anno quindi valuta bene che tipo di impianto installi , numero pannelli , lt puffer ecc......

Ora qui mi apri un mondo.... ti sarei grato se mi spiegassi meglio perch� io pensavo che la pdc era adatta solo al radiante e non alle AT come i termo.... ignorando il discorso raffrescamento che per carit� utilissimo ma comunque non fondamentale quali sarebbero i conteggi di un FV + PDC in termini economici invernali?
Ritornando al solare termico qui da me con 200/300 euro di risparmio annuo ci pago il 40/60% del mio pellet non so se sono stato chiaro su questo.... Per me sarebbe davvero un buon risparmio senza calcolare l'acs fatta oggi a gpl!
Il mio consumo � 16/20q di pellet anno al massimo

**max.c** · 22-04-2018, 14:53

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

No io dico che 15 mq sono troppi, i 1000 litri possono anche aver senso. So che c�� chi dice che bisogna dimensionare l�accumulo sui pannelli.... ma per me � una stupidaggine.

Perch� sono troppi? Per l'inverno dici?

**sergio&teresa** · 22-04-2018, 16:24

Beh per l�estate basterebbero 4 mq.... per l�inverno 10 bastano e avanzano, di 15 per me non te ne fai nulla. Anche perch� quando c�� il sole serve meno energia....

**GIBRUN** · 22-04-2018, 18:16

Per prima cosa dovresti sapere il tuo consumo annuo , o meglio il fabbisogno della tua casa , poi in base a gusti e soldi decidi cosa mettere , dire cosa � meglio per te � difficile , se metti solare termico con 10 mq sai cosa integri in termini di kw termici e di risparmio , andare oltre con 15/20 mq cominci ad andare su cifre che non ti permettono un rientro in tempi brevi anzi neanche in tempi lunghi , meglio essere consigliati da un termotecnico che valuta il tutto, comunque se dici che mettendo un solare da 10 mq dimezzi il consumo di pellet , penso che meno di cos� non puoi spendere .

**max.c** · 22-04-2018, 18:54

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Beh per l�estate basterebbero 4 mq.... per l�inverno 10 bastano e avanzano, di 15 per me non te ne fai nulla. Anche perch� quando c�� il sole serve meno energia....

Di sicuro per l'estate qui da noi con 4mq fai acs in abbondanza
Per l'inverno non saprei forse come dice anche Gibrun magari rientrare dell'investimento diventa troppo lungo.
Il mio fabbisogno energetico effettivamente non lo conosco.
Conosco per� con precisione cosa serve alla mia casa per avere una temperatura confortevole (circa 20�) durante l'inverno e negli ultimi 10 anni non ho mai consumato pi� di 20q di pellet e mai meno di 16q.
Se voi mi confermate che con 10mq di pannelli dovrei risparmiare 250/350mc di metano ovvero 200/300 euro i conti sono presto fatti poich� 20q di pellet A1 in prestagionale vuol dire 500�

Ridimensionato quindi l'impianto a 10mq e dato che posso ipotizzare di far girare il solare di giorno in modo diretto con i termo e che quindi terr� bassa la T del fondo puffer e che i pannelli sono con temperatura di stagnazione sotto i 150� e che non mi devo preoccupare per l'estate penso che prender� anche un puffer pi� piccolo (600L ?) per risparmiare ancora qualcosa...

Sbaglio?

Ora per� cercher� anche di capire qualcosa in pi� su quello che mi avete detto per PDC e FV poich� vorrei fare una spesa definitiva e prima di farla ragionare bene su tutte le opzioni.

**sergio&teresa** · 22-04-2018, 22:58

Con 10 mq ti devi sicuramente preoccupare per l'estate.... (anche con 1000 litri dovresti preoccuparti), facendo impianto a svuotamento oppure coprendo i pannelli. Certamente ci vuole centralina con funzione antistagnazione, ma con un campo di pannelli importante pu� anche non bastare.

**max.c** · 22-04-2018, 23:13

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Con 10 mq ti devi sicuramente preoccupare per l'estate.... (anche con 1000 litri dovresti preoccuparti), facendo impianto a svuotamento oppure coprendo i pannelli. Certamente ci vuole centralina con funzione antistagnazione, ma con un campo di pannelli importante pu� anche non bastare.

Ma se la temperatura di stagnazione dei pannelli � inferiore ai 150� perch� mi dovrei preoccupare di accumulo e pannelli?
Se l'accumulo � arrivato a T massima la pompa solare si ferma
Se il pannello arriva a 150� va in stagnazione...
Il glicole rimane sotto la sua T massima di 190� e non ha problemi....
Qual'� il problema? Potrei averne anche 20 di pannelli in estate con 600L di accumulo.... non cambia nulla

**sergio&teresa** · 23-04-2018, 09:22

Perch� tutti i raccordi devono essere fatti benissimo e resistere per sempre a stress non indifferenti, con dentro vapore che si forma.

Leggi un po� di esperienze sulla stagnazione e vedi che non � proprio facile come la fai....

**max.c** · 23-04-2018, 09:56

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Perch� tutti i raccordi devono essere fatti benissimo e resistere per sempre a stress non indifferenti, con dentro vapore che si forma.

Leggi un po� di esperienze sulla stagnazione e vedi che non � proprio facile come la fai....

Non voglio farla facile ma se il glicole rimane sotto i 150� comunque si forma vapore?

**sergio&teresa** · 23-04-2018, 11:40

Non lo so, io di glicole non ne ho ma ho letto di diversi a cui si � degradato, per questo ti dico di leggere un po� di esperienze sul forum.

Posso anche dirti che i miei pannelli a vuoto quando l�impianto si ferma raggiungono regolarmente temperature superiori a 150 gradi sotto il sole estivo.

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Dati invernali su produzione solare termico

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