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Aiuto su solare termico che produce acqua poco calda

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  • Aiuto su solare termico che produce acqua poco calda

    Buongiorno, sono nuovo del forum e mi scuso per eventuali errori non voluti.

    Passerei alla domanda: nel 2013 ho fatto casa nuova (nella campagna bolognese, in pianura padana) e mi hanno installato per l'acqua calda sanitaria un accumulo solare Sonnenkraft DHW200R2 a doppia serpentina da 200 litri (in casa siamo in 4) e 1 collettore solare SKR500 su una tettoia per auto esposta a sud (24° verso ovest) ed un'inclinazione rispetto all'orizzontale di 14°. L'impianto è a circolazione forzata e il collettore dista circa 20 m dal serbatoio, che sta in autorimessa al piano terra. Ho caldaia per le emergenze (sempre spenta) e pompa di calore clivet wsan xin 31, a cui d'estate setto una temperatura bassa di acqua calda sanitaria in modo che non entri mai in funzione e mi lavori solo in condizionamento (per quanto potrebbe anche fare acs).

    Ho sempre avuto il dubbio che l'impianto producesse acqua poco calda rispetto ad altri impianti di vicini: ho sentito dire infatti che d'estate l'acqua rischia di bollire nell'accumulo se non viene usata per più giorni, e che quindi sarebbe meglio coprire i pannelli, e chi li montava mi diceva che l'acqua calda sarebbe durata giorni interi in caso di maltempo d'estate.

    I dati che vedo io sono di tutt'altro tipo: l'acqua è lontanissima dal bollire (con 37° esterni il collettore arriva alla massima temperatura di 62.6° (alle 16, con prelievo zero per tutto il giorno) e il serbatoio arriva alla massima temperatura (rilevata dalla sonda del serbatoio) di 48.4°. Queste sono le massime temperature che ho rilevato questa estate, ma più o meno è sempre stato così. Inutile dire che in piena estate, bastano 2 giorni con cielo nuvoloso che l'acqua comincia a non essere più abbastanza calda per una doccia piacevole, anche usandola velocemente.

    Dato che stavo pensando di chiamare un idraulico alla riceca di un guasto che non so neanche se poi c'è, volevo sapere da voi, che sicuramente conoscete meglio di me questi numeri, se più o meno rientro nella norma o se in effetti il mio impianto funziona peggio di come dovrebbe. E se così fosse, se avete idea di come potrei fare a scoprire dove sta il problema.

    Ringrazio molto per eventuali risposte e saluto tutto il forum
    Fabrizio

  • #2
    Ciao Fabrizio_,

    diciamo che 200 litri x 4 persone non sono proprio tanti, anzi.
    Poi un solo collettore a 20 metri di distanza con un orientamento non proprio dei migliori non è che può fare miracoli.
    Potresti migliorare la situazione aggiungendo un collettore, ma vedi bene cosa te lo fanno pagare con l'installazione e tutto, perché forse alla fine, io spenderei qualcosa in più e metterei FV che rende di più e lo sfrutti meglio anche con PDC.

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    • #3
      @Lore, l’esposizione (almeno per l’estate) non è male.

      Probabilmente gran parte di quello che produci con l’unico pannello finisce in dispersioni lungo la linea e magari anche dall’accumulo.

      Puoi mettere qualche foto dell’accumulo come installato e delle linee di collegamento verso il pannello e verso l’acs? In visione di insieme, non di dettaglio.
      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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      • #4
        Come puoi vedere ho fatto tutto quello che ero in grado di fare per coibentare al massimo i tubi esterni... la copertura grigia che avvolge i tubi che vanno al collettore, serve a proteggere la coibentazione che ho da poco personalmente rifatto (con guaina nera spessore 2 cm aperta per poter essere messa su tubi già posati, la vecchia era ormai abbastanza malmessa), sotto terra i tubi "dovrebbero" avere quella guaina grigia che vedi che parte dall'accumulo, che mi hanno detto non essere proprio l'ideale, questo perchè all'origine questo impianto doveva essere con pannelli completamente diversi e lavorare a temperature diverse, poi alla fine abbiamo ripiegato sulla soluzione esistente... ma qualcosa coibenterà pure anche questa, no? Chiedo scusa, non riesco a fargli caricare le foto per il verso giusto.... Grazie della risposta

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        • #5
          Quei tubi neri a sinistra dell'accumulo immagino siano per l'arrivo della fredda dall'acquedotto e della calda verso le utenze, dico bene? Senti se sono caldi anche a distanza dall'accumulo, vanno su in verticale direttamente e senza sifoni termici..... così il calore se ne va....
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • #6
            Ciao Lore_, ho avuto modo di rendermi conto che 200 l sono pochi, quando abbiamo fatto casa eravamo in 3 ma comunque ho pagato una casa che aveva capienza per 4-5 persone almeno, pertanto anche l'impiantistica a mio parere sarebbe dovuta essere fatta per 4 o 5 persone, pertanto lo considero un errore progettuale di chi ha dimensionato il tutto.

            Non avevo scritto che, su quella stessa tettoia, ho già 5 kw di fotovoltaico, e condivido il fatto che dovendo scegliere tra i 2 forse il fotovoltaico è meglio, infatti appena avrò i soldi ho intenzione di mettere sul tetto di casa altri 5 o 6 kw di fotovoltaico per coprire tutto il fabbisogno annuale (che attualmente non copro interamente), più in previsione per 2 future auto elettriche.

            Facendo i conti con l'esistente però, devo dire che il pannello solare mi consente di evitare quasi sempre tutta l'estate (facendo docce brevi), l'inversione del ciclo della pompa di calore che a casa mia lavora per raffrescare praticamente tutti i 3 mesi caldi (detesto il caldo), e per quanto mi sembra che tolleri comunque bene di invertire il ciclo ogni tanto (c'è un serbatoio che fa da volano termico), credo che le possa fare solo bene... pertanto, essendoci già, l'intenzione è di tenermelo stretto e cercare di farlo funzionare al meglio, da qui le mie domande al forum...

            Una volta esclusa la presenza di malfunzionamenti nel mio impianto, non mi spiacerebbe affatto di metterne un altro pannello se a tuo parere potrebbe migliorare le cose, il posto mi pare ci sia subito sopra quello esistente, secondo te quanto credi mi potrebbe costare, tenendo conto che altri 2 tubi che dal serbatoio arrivano alla base della colonna della tettoia già sono posati? (adesso inutilizzati, perchè in origine il mio impianto doveva essere completamente diverso)
            Non è che mi sapresti anche indicare (magari in privato, non vorrei contravvenire al regolamento) qualche ditta competente per questo tipo di lavori e onesta?
            Grazie della risposta, ciao

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            • #7
              Certo che mettere un secondo pannello migliora.... ma prima metterei a posto le dispersioni dall'accumulo, se ci sono (ti serve anche quando generi calore dalla pdc).
              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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              • #8
                Assicurati che le sonde siano inserite bene a fondo nei pozzetti e l'apertura chiusa bene intorno al cavo della sonda.
                A che velocità gira il circolatore? E' velocità fissa o variabile? Se fissa verifica che sia a velocità 1 che dovrebbe essere più che sufficiente, e verifica sul flussimetro di non superare i 3-4lt/m.

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                • #9
                  Ho avuto bisogno di qualche giorno per fare le misurazioni.
                  Dunque, provo a rispondere a tutte le vostre gentili osservazioni:
                  1- sì, i 3 tubi neri a sinistra dell'accumulo direi che sono l'arrivo dell'acqua dall'acquedotto, e credo l'andata della calda verso le utenze e il ritorno. Sono di plastica, per cui non è facile sentirne il calore, ma non mi pare siano caldi circa all'altezza del coperchio dell'accumulo. Sento invece che sono caldi tutti i raccordi di rame sul boiler, e sono tanti perchè ci sono tante cose (attacco x il pannello, attacco per il ricircolo (assolutamente spento, sempre!), per la pompa di calore, per la caldaia di scorta e attacco per il prelievo delle utenze), ma lì più che coibentare il più possibile come ho fatto non so cosa potrei fare.
                  Comunque ho misurato che di notte, in 11 ore, il serbatoio ha perso 3.1° (da 44.5° a 41.4°), e da quanto ho letto sul forum non è tantissimo, giusto?
                  2- le sonde mi sembrano messe bene, rimane un piccolo spazio tra il filo e l'ingresso della sonda, ma non mi pare che esca molto calore da lì...
                  3- ho visto la velocità un paio di volte: una volta era sui 2.8 litri/min, un'altra volta (con parecchio sole, ma ormai settembrino) era sui 3.3 l/min, sembrerebbe quindi variabile ma sembrerebbe rientrare nei parametri che dicevi...

                  Pensate ancora che sia una questione di dispersioni? Qualche idea su cosa potrebbe essere che non va?
                  Io vedo che quando c'è il sole la temperatura del collettore sale, anche abbastanza velocemente, ma quando la pompa attacca smette di salire o addirittura comincia a scendere leggermente, e la temperatura del serbatoio sale, ma piano piano piano...
                  Da una veloce chiaccherata in un negozio pare che con meno di 1500 euro tra tutto difficilmente potrei mettere su un secondo pannello... direi assolutamente da escludersi al momento se le cifre sono queste...
                  Grazie, ciao

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                  • #10
                    E' giusto che a circolazione attiva la T del pannello scenda, dopodiché il fatto che vedi salire pian piano la T in accumulo dipende dal fatto che un pannello solo con quella linea così lunga fa quel che può.

                    3° in 11 ore a 40-45° non è proprio pochissimo, però se non senti i tubi caldi ci si può far poco. Che i raccordi vicini all'accumulo sia caldi è abbastanza normale. A questo punto non vedo molte alternative al secondo pannello.
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • #11
                      un solo pannello da 2 mt2, e per di più a 20 mt di distanza (quindi ogni volta che la pompa si ferma, quel tratto si raffredda e va a finire poi alla ripartenza nello scambiatore), fa veramente poco.
                      purtroppo ci sono moltissimi impianti del genere in giro, creati da pseudo tecnici/venditori di fumo che usano la metodologia televisiva per vendere (un pannello solare e hai acs a volontà), senza nessun briciolo di dimensionamento e serietà.
                      è come quando vedi per televisione il classico imbonitore che dice: un sacchetto al gg e scaldi la casa (senza domandarsi che casa, dove, come, che dispersioni, che metrature, ecc ecc)
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Puoi cercare di diminuire il pendolamento aumentando il delta di temperatura di avvio e riducendo ancora la velocità massima del circolatore a 2-2,5lt/m

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                        • #13
                          Appurato che 1 pannello è poco nel mio caso... nella mia situazione, per andare in stagnazione (caso estremo, a cui non devo arrivare) quanti pannelli dovrei installare? Con 2 rischio o ce ne vogliono di più?
                          Se avete link a tabelle con dimensionamento di solare termico in funzione dei parametri principali le leggo volentieri, sto pian piano leggendo i vecchi post ma mi vuole tempo... grazie!

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                          • #14
                            Normalmente con 2 pannelli sei a rischio. Dovrebbero bastare un paio di giorni di solo a picco e nessun consumo.
                            Nel tuo caso comunque basterebbe attivare la circolazione notturna per raffreddare l'accumulo di notte.

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                            • #15
                              Sei talmente lontano dalla stagnazione.... se aggiungi un pannello non dovresti nemmeno avvicinarti. Al limite ne copri uno quando vai in vacanza....
                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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