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**Riccardo D.** · 19-06-2019, 08:23

Ciao Sergio&teresa, seguendo il forum mi sembri piuttosto preparatato sul solare; ti vorrei fare un paio di domande riguardo innanzitutto alla stagnazione:
dovendo scegliere una marca di pannello il dato della temperatura di stagnazione indicata sul certificato, pi� basso � , meglio � , giusto? qual'� un range ideale ( boh tipo fino a ... o intorno a ..).
perch� pi� pannelli metto e pi� alto � il rischio di stagnazione, non � una caratteristica del singolo pannello? Immagino che se ho pi� pannelli avro anche un puffer pi� grande..
I miei dubbi nascono inquanto devo decidere se produrre ACS con solo caldaia a pellet 30 o 35 kw (+puffer combi da 800l)..se utilizzare un paio di pannelli per ACS in estate collegati al puffer (sempre pellet + 800l cmq) o se aumentare i pannelli (4?) per integrare il riscaldamento (in questo caso il puffer sarebbe da 1000?) e sto valutando tutti gli aspetti (considerando anche il CT che aiuta e non poco).

**sergio&teresa** · 19-06-2019, 17:30

Non userei la T di stagnazione come parametro per la scelta dei pannelli, quanto piuttosto i coefficienti di resa (oltre al prezzo naturalmente).

In generale per puffer/accumuli di dimensioni normali il numero di pannelli si stabilisce sull�utilizzo previsto, ovvero sull�energia da fornire per soddisfare il fabbisogno voluto.

Per un puffer da 800 litri da usare per sola acs, due pannelli sono pi� che sufficienti, e a meno di usare davvero tanta acs o di avere un sacco dindiapersioni dal puffer, comunque andranno o tenderanno ad andare in stagnazione..... l�acs infatti non � un gran consumo, quindi due pannelli normalmente d�estate generano molta pi� energia di quella che si usa.

Per integrazione al riscaldamento invece il rapporto si ribalta, qualunque numero di pannelli metti non saranno mai sufficienti a coprire d�inverno tutto quello che servirebbe (e infatti si parla di �integrazione�), quindi in generale ne metti di pi� (8-10 mq al massimo direi) con il problema ancora pi� serio da affrontare per la stagnazione estiva da gestire (a meno di avere una piscina da riscaldare).

**Riccardo D.** · 19-06-2019, 18:25

Sapete non so pi� a chi dare retta, vabbe che nella vita non ci sono certezze, ma almeno dal punto di vista tecnico pensavo ci fossero pi� dati certi Il Solare Termico per Integrazione Riscaldamento CONVIENE? - YouTube
Solare Termico - Quando La SOVRATEMPERATURA rappresenta un PROBLEMA e quando NO - YouTube

**mattemore** · 27-08-2019, 12:13

Ciao ,a tutti.. alla fine dopo mille valutazioni... mi sto orientando sulla semplice installazione di un dual split R32! cos� lavora questo in media stagione finch� sar� sufficiente, con un fv in futuro vien fuori il riscaldamneto quasi gratis . aman per l'acs. qualche sacco di pellet non � un dramma.

Grazie per il supporto ed i consigli

**max.c** · 27-08-2019, 12:34

Una domanda.... quante stanze vuoi riscaldare con 2 split?
2 split in R32 quanto ti costano installati?

**mattemore** · 27-08-2019, 13:26

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Una domanda.... quante stanze vuoi riscaldare con 2 split?
2 split in R32 quanto ti costano installati?

Ciao Max, 950 le macchine + 300 circa di installazione (uno dei due � gi� predisposto, inquanto sostituisco quello esistente che andr� in altro loco..) Samsung maldives 12000 + 7000 nuovi e 4kw di esterna.

Con il 12000 lo scorso anno ho scaldato tutto ottobre, super piovoso, e qualche aiutino dalla stufa a legna.

sono 70mq..

**max.c** · 27-08-2019, 13:38

Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio

Con il 12000 lo scorso anno ho scaldato tutto ottobre, super piovoso, e qualche aiutino dalla stufa a legna.

Quindi avevamo probabilmente ragione sulla 50M... se con 3,5kW hai scaldato 70mq..... probabilmente con 7kW scaldavi tutto a termosifoni e poi con il fotovoltaico quasi gratis

Inoltre avresti scaldato in modo uniforme e non solo alcune stanze....
Tu dici solo nella mezza stagione? Certo un unico split aveva una diffusione del calore COMPLICATA, i termosifoni sono puntuali nelle stanze....

Ricorda chi pi� spende MENO spende

Poi vedi tu....

**mattemore** · 27-08-2019, 13:49

Probabile Max, per� la spesa non � del tutto trascurabile per la 70M con tutte le modifiche all'impianto attuale e i dubbi che poi non basti per tutto..
In fin dei conti... pochi maledetti e subito !

vi terr� aggiornati in ogni caso.

Aggiungo che questa soluzione mi permette di far lavorare, eventualmente, le due soluzioni simultaneamente senza complicazioni! l'unica cosa che rimane fuori � l'acs.. ma pazienza per ora.

**max.c** · 27-08-2019, 14:03

Dai bene cos� l'importante � aver ponderato tutto.

**ibracadabra84** · 07-02-2020, 12:11

Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio

Probabile Max, per� la spesa non � del tutto trascurabile per la 70M con tutte le modifiche all'impianto attuale e i dubbi che poi non basti per tutto..
In fin dei conti... pochi maledetti e subito !

vi terr� aggiornati in ogni caso.

Aggiungo che questa soluzione mi permette di far lavorare, eventualmente, le due soluzioni simultaneamente senza complicazioni! l'unica cosa che rimane fuori � l'acs.. ma pazienza per ora.

Ciao mattemore, per curiosit�, poi come � andata a finire?

**mattemore** · 07-02-2020, 14:42

Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggio

Ciao mattemore, per curiosit�, poi come � andata a finire?

Ciao, alla fine ho fatto una cosa diversa.. ho isolato il soffitto della cantina sotto il mio appartamento con 6cm EPS grafittato.. ho montato una miscelatrice motorizzata gestita dalla caldaia, che mi sta facendo la climatica.

In questo modo ho verificato che, mandando h24, le temperature a cui devo far lavorare i caloriferi vanno dai 35/37�C quando ci sono dai 7�C in su, e 40/45�C quando si va da 0�C in gi�.. Di fatto, quando ci sono state delle gelate, a -4�C al mattino e mandate a 42�C in casa c'era caldo 19,5 / 20�...

Consumo di pellet max 25Kg al gg... quindi un poco superiore a scaldare a richiesta 21/22 kg come prima di fare climatica.

Ho notato per�, facendo un p� di calcoli che....

I miei caloriferi da specifiche con un DT25 dovrebbero generare 3,5Kw, che corrisponderebbero a 3,5 x 24 = 84Kwh ( che il DT durante il gg scenderebbe anche a 15/20 )
Considerando per� il consumo di pellet arriverei a dire che ho consumato pi� di 110Kwh !!

Certo in quei 25kg di pellet c'� anche l'acs, max 2 docce al d�..

dove star� la ragione ??

Per il futuro... sicuramente le temp di mandata sono compatibili all'uso di una pdc.. ma secondo voi quale sar� la convenienza rispetto a continuare a far climatica con il pellet ?

**ibracadabra84** · 10-02-2020, 11:13

Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio

Ciao, alla fine ho fatto una cosa diversa.. ho isolato il soffitto della cantina sotto il mio appartamento con 6cm EPS grafittato.. ho montato una miscelatrice motorizzata gestita dalla caldaia, che mi sta facendo la climatica.

In questo modo ho verificato che, mandando h24, le temperature a cui devo far lavorare i caloriferi vanno dai 35/37�C quando ci sono dai 7�C in su, e 40/45�C quando si va da 0�C in gi�.. Di fatto, quando ci sono state delle gelate, a -4�C al mattino e mandate a 42�C in casa c'era caldo 19,5 / 20�...

Consumo di pellet max 25Kg al gg... quindi un poco superiore a scaldare a richiesta 21/22 kg come prima di fare climatica.

Ho notato per�, facendo un p� di calcoli che....

I miei caloriferi da specifiche con un DT25 dovrebbero generare 3,5Kw, che corrisponderebbero a 3,5 x 24 = 84Kwh ( che il DT durante il gg scenderebbe anche a 15/20 )
Considerando per� il consumo di pellet arriverei a dire che ho consumato pi� di 110Kwh !!

Certo in quei 25kg di pellet c'� anche l'acs, max 2 docce al d�..

dove star� la ragione ??

Per il futuro... sicuramente le temp di mandata sono compatibili all'uso di una pdc.. ma secondo voi quale sar� la convenienza rispetto a continuare a far climatica con il pellet ?

25 kg di pellet corrispondono a 8 euro, sono 250 euro al mese, secondo me qualche conto ti conviene farlo..
Io non risparmio un eresia dopo il passaggio a PDC, per farti capire in Gennaio avrei speso 160 euro ed invece ne ho spesi 110, che � comunque un 30% in meno.
Il vero guadagno � in termini di confort e comodit�, non devi pulire, non devi stoccare, non devi mettere il pellet, non si blocca mai, non sporca nulla e nemmeno l'ambiente.
Continua a fare delle prove e rifai i calcoli, 250 euro al mese nell'inverno pi� caldo degli ultimi 30 anni � tanta tanta roba.

**mattemore** · 10-02-2020, 12:21

Per quest'anno ho pagato 4,20�/sacco.. quindi sto sui 7�/gg per il mese di Gennaio. E' vero che in generale � un anno caldo, ma nello specifico da noi, provincia To, non ha fatto delle minime molto diverse dal solito, forse qualche picco in meno, ma � stato pi� costante.. parlando di Dicembre / Gennaio, tutte le notti � sceso a -2 /-4�C, lo considero nella norma.

La T di proggetto a -8�C di questa zona, non la si vede da almeno 10anni, e comunque la fa per 1 o 2 notti.

Ho per� la sensazione che a basse temperature, intendo mandate intorno ai 35/37�C, il consumo di pellet non scenda in maniera significativa.. mentre credo che una pdc possa essere molto pi� efficiente a 5/7�C con mandate in questo range...

**bravo666** · 10-02-2020, 12:46

La gestione climatica cambia di poco il consumo di pellet.
Se casa tua disperde 100 dovrai reintegrare di 100, c'� poco da fare.
Se poi reintegri h24 con bassa temperatura o alta temperatura tramite on off del termostato poco cambia comfort a parte, se non il miglior funzionamento della caldaia che (con mandate a bassa temperature all'impianto) occupandosi del puffer lavorer� per pi� ore con un rendimento migliore piuttosto che lavorare anche lei on off (con mandate alte all'impianto).
Poi ci pu� essere forse una piccola differenza tra le due gestioni, dovuta per lo pi� alla differenza di numero di accensioni che � dove la caldaia consuma di pi�, ma credo si tratti di ben pochi chili di pellet.
Nel calderone tutto fa brodo, e un chilo risparmiato � un chilo guadagnato, ma alla fine se la casa disperde non esiste una soluzione per consumare meno se non quella di coibentate l'abitazione

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**mattemore** · 10-02-2020, 13:38

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

La gestione climatica cambia di poco il consumo di pellet.
Se casa tua disperde 100 dovrai reintegrare di 100, c'� poco da fare.
Se poi reintegri h24 con bassa temperatura o alta temperatura tramite on off del termostato poco cambia comfort a parte, se non il miglior funzionamento della caldaia che (con mandate a bassa temperature all'impianto) occupandosi del puffer lavorer� per pi� ore con un rendimento migliore piuttosto che lavorare anche lei on off (con mandate alte all'impianto).

Sono daccordo, il mio discorso era tentare di quantificare il risparmio dato dalla migliore efficienza di una pdc, in determinate condizioni, rispetto al uso di una caldaia a pellet, seppur di ottima qualit� come la mia. Avendo verificato, questo inverno, che posso scaldare casa a temperature di mandata medio basse, senza problemi.

**ibracadabra84** · 10-02-2020, 14:30

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

La gestione climatica cambia di poco il consumo di pellet.
Se casa tua disperde 100 dovrai reintegrare di 100, c'� poco da fare.
Se poi reintegri h24 con bassa temperatura o alta temperatura tramite on off del termostato poco cambia comfort a parte, se non il miglior funzionamento della caldaia che (con mandate a bassa temperature all'impianto) occupandosi del puffer lavorer� per pi� ore con un rendimento migliore piuttosto che lavorare anche lei on off (con mandate alte all'impianto).
Poi ci pu� essere forse una piccola differenza tra le due gestioni, dovuta per lo pi� alla differenza di numero di accensioni che � dove la caldaia consuma di pi�, ma credo si tratti di ben pochi chili di pellet.
Nel calderone tutto fa brodo, e un chilo risparmiato � un chilo guadagnato, ma alla fine se la casa disperde non esiste una soluzione per consumare meno se non quella di coibentate l'abitazione

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Io le ho provate entrambe le cose, e non � affatto come dici, se la casa chiede 1000 kw, devi darne 1000, ed il costo al kw con PDC, al netto, costa meno del pellet, c'� poco da fare.
Io ho lavorato sia con caldaia a pellet che con PDC, a dicembre ho speso 60 euro di energia elettrica per riscaldamento e ACS con casa costante 21.5/22 gradi.
Col pellet ne avrei spesi almeno il doppio, nei mesi meno freddi il risparmio � notevole, per non parlare delle differenze di gestione, che sono abissali.
La teoria � sempre bella, ma poi va messa in pratica, parlare senza aver provato non ha alcun senso, io ero scettico al massimo e Nucera e Max ve lo possono confermare, dopo 8 mesi di utilizzo vi dico che non smetter� mai di ringraziarli.
Considerate poi che l'energia ora che si va sul mercato libero totale, coster� sempre uguale (o sempre meno) e il pellet invece, pi� passa il tempo, e pi� aumenta, nel 2014 il professional pellet candese lo pagai 3.30 euro, oggi ne costa 5, l'energia elettrica costa meno del 2014 invece.

**bravo666** · 10-02-2020, 14:40

Non capisco dove tu abbia colto il riferimento ad un confronto tra pellet e pdc, sul serio.
Io ho confrontato il consumo di un impianto a pellet usato in climatica o sotto termostato on off.
Tu hai raffrontato la differenza con una pdc.
Che c'azzecca con ci� che ho scritto? [emoji2955]

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**ibracadabra84** · 10-02-2020, 15:25

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Non capisco dove tu abbia colto il riferimento ad un confronto tra pellet e pdc, sul serio.
Io ho confrontato il consumo di un impianto a pellet usato in climatica o sotto termostato on off.
Tu hai raffrontato la differenza con una pdc.
Che c'azzecca con ci� che ho scritto? [emoji2955]

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Perdonami, hai ragione, siccome il topic era concentrato sulle differenze tra pellet e PDC avevo in testa questo e non ho letto con attenzione.
Sulla gestione in climatica o no della caldaia concordo con te, c'� pochissima differenza, poi bisogna vedere anche come la si usa, io la tenevo accesa per 10 ore e le altre 14 stava spenta perch� ho casa isolata, e me la cavavo con una sola accensione al giorno.
Avevo casa di giorno sui 22 e di notte sui 20, spendendo pi� di ora che ho 21.5/22 H24
Pensavo facessi il paragone in climatica con caldaia o PDC visto l'argomento, rileggendo tutto chiaro.

**bravo666** · 10-02-2020, 16:52

Nessun problema, spesso anch'io fraintendo per la fretta di scrivere [emoji106]

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**annacaleo** · 08-05-2020, 15:16

Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio

Buonpomeriggio,

ho attualmente un puffer 600lt riscaldato da generatore a pellet, valuto di aggiungerci due pannelli per acs, in casa siamo 2 presto in 3 !!

saranno esposti a sud (qualche grado w ) con inclinazione di 20� circa.. l'obiettivo � di non accendere la caldaia in estate principalmente!

Ad oggi la caldaia si accende ogni 2,5/3gg quando il puffer scende a 40� per riportarlo a 60� ..

2 pannelli saranno abbastanza ?

Grazie

Io mi sono iscritta perch� mi informo ho una casa ed un attivit� dove voglio tutto pi� ecologico possibile. io avevo due pannelli anche di marca
ed esposti a sud , ma ho capito che erano pochi per 500 litri. alcune informazioni interessanti le sto trovando su you tube nel canale infoimpianti.
ho visto un bel filmato breve che spiega bene il solare.

**sergio&teresa** · 08-05-2020, 21:50

Due pannelli esposti a sud non sono affatto pochi per 500 litri....

**max.c** · 09-05-2020, 07:49

Simpatici questi utenti appena iscritti che postano subito riferimenti a maghi del tubo

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bilanciamento pannelli / lt puffer / fabbisogno acs

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