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bilanciamento pannelli / lt puffer / fabbisogno acs

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  • #31
    Vabe ma avrai usato acqua....?
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #32
      No, non sono a casa !

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      • #33
        Beh, mi pare evidente una dispersione molto alta dal basso, anche più alta di quella dall’alto, segno che non c’è isolamento sul lato di appoggio al pavimento.

        Senza contare quella dispersione in più, hai perso 9 gradi circa, ovvero più di 6 kWh. In pratica come se avessi usato più di 200 litri di acs. Ripeto, senza contare la dispersione in più dalla parte bassa.
        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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        • #34
          Si tratta di una dispersione abbastanza alta , tuttavia mi sembra compatibile con la produzione di calore, via solare termico, che puo offrire 2 pannelli piani da 2.4 mq.
          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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          • #35
            Considerando quella sotto, arriviamo a quasi 9 kwh dispersi...e non è tanto per l'accumulo schifoso (ma poi, mi chiedo perchè con 100, e dico 100, aziende italiane che fanno accumuli, dove siamo tra i migliori in assoluto, ve ne andare a comprare prodotti tedeschi!), che non ho capito neanche se è davvero un puffer o no, visto che dalla scheda tecnica (che non so tradurre dal tedesco), a me sembra più un boiler. Voi che ne dite? Non è un tank in tank sicuro, ma non mi pare sia neanche un pipe in tank con serpentina inox, ma la dispersione è dovuta alla T altissima e non giustificata a cui lo tiene.

            Punta a una T di 50/55 gradi massimo e a quel punto i due pannelli i basteranno e avanzeranno...e vista la dispersione già a 75 gradi, non penso proprio che avrai mai problemi di sovra-temperatura, neanche se ne mettevi 4 pannelli! ;-)

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            • #36
              Boh, sembra un accumulo di acqua tecnica con scambiatore esterno per acs
              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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              • #37
                Potrebbe essere, quindi la T elevata da tenere potrebbe essere giustificata anche per quello, perchè ci sarà sempre un deltaT tra acqua accumulo e acqua prodotta.

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                • #38

                  Note di Moderazione:
                  Ho cancellato tutti i messagi della diatriba... non ho dato infrazioni a nessuno ma alla prossima inizio. Riusciamo a mantenere la discussione sui livelli tecnici necessari?
                  Ma che gusto ci trovate a continuare ad attaccarvi???
                  Mi raccomando!
                  Eroyka

                  Essere realisti e fare l'impossibile

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                  • #39
                    Allora, il mio puffer è un serbatoio di acqua tecnica, riscaldata da una serpentina collegata alla caldaia, poi ha una serpentina bassa per i pannelli solari. Attaccato c’e anche uno scambiatore di calore per l’acs.

                    Io normalmente già lo tenevo ad una temperatura più bassa, 60ºC.

                    qui di mi consigliate di abbassarlo ancora a 50/55ºC di max ?.. normalmente lo lascio scendere sino a 35/40ºC prima di ricaricarlo, e fa comunque acs a sufficienza.

                    In inverno con riscaldamento lo tengo a 65ºC.. a che temperatura mi consigliate di tenere l’acqua tecnica, considerando che ho i caloriferi tubolari in acciaio?

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                    • #40
                      Ah quindi ci scaldi anche i termosifoni. In inverno i pannelli saranno inutili.

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                      • #41
                        Visto che è simile al mio , tranne nella dispersione , se vuoi fare acs con 2 pannelli direi che va bene mentre per integrare nei periodi invernali con termosifoni la vedo dura , o meglio si potrebbe ma ci vorrebbero 4 /5 pannelli , poi una gestione diversa delle temperature dei radiatori , coprire i pannelli d'estate ecc....... valuta la spesa metti 2 pannelli e sei apposto. Per la gestione delle temperature una volta messi i pannelli ti dovrai preoccupare solo del periodo invernale in quanto nel periodo estivo avrai calore a sufficienza , esempio nel mio accumulo ho un termostato impostato a 37 gradi ,sotto tale temperatura parte la caldaia a gas e nella parte alta arriva a 60 gradi , il tutto nel tuo caso dipende da quale sensore o termostato o centralina comanda l'avvio della caldaia a pellet , penso comunque che sia modificabile sempre nel mio caso a 35 avevo acqua tiepida a 40 avevo acqua troppo calda inutilmente nell'accumulo , poi ognuno gestisce il tutto al meglio .

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                        • #42
                          Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                          Adesso è sceso a :

                          T1: 66,8
                          T2: 66,3
                          T3: 48
                          adesso

                          60
                          58
                          42

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                          • #43
                            Effettivamente non mi ero accorto avesse una dispersione così alta, pensavo fosse dovuto al nostro uso di acs, ma devo dire che è praticamente in influente!! Ehehe ... va beh, sotto non credo abbia nulla, e ci posso mettere della lana di vetro che ho d’avanzo.. magari migliora un pelo..

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                            • #44
                              Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                              Ovviamente si, poi dipende che “contributo” ti aspetti e come userai il tutto.... Se ad esempio con il pellet terrai l’accumulo a 70 gradi, difficile che il solare possa darti di più.
                              Mi cito, per confermare che se l'uso dell'accumulo è ad alta T in inverno come hai detto, di fatto i pannelli integreranno poco e niente. D'estate io la caldaia la terrei proprio spenta.
                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                              • #45
                                Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                D'estate io la caldaia la terrei proprio spenta.
                                Si esatto, l’obiettivo è quello

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                                • #46
                                  come vedi la dispersione si è ridotta di moltissimo il secondo giorno per aver avuto T più basse, ma comunque alte rispetto quelle che ti servono.
                                  Dovresti tenerlo a 50 gradi, e farlo ricaricare quando arriva a 42 tipo.
                                  Queste sono T più che idonee per l'uso che ne devi fare, almeno per acs.
                                  L'uso per il riscaldamento invece, non so che ti serva se non hai l'integrazione solare, perchè non conosco lo schema del tuo impianto e come è concepito.
                                  Ma fossi in te, visto che sei su questo forum, inizierei a informarmi sul come buttare via quella fumarola che hai a pellet, per passare a un sistema a pompa di calore, lasciando l'accumulo solo per l'acs.
                                  Specialmente se è tua intenzione fare la pratica del conto termico per il solare, così ne fai una sola per entrambe le cose, visto che puoi farne solo una in un anno.

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                                  • #47
                                    Ciao, come detto prima, ho scelto pellet perchè non potevo mettere un fv adeguato, e inoltre i costi di pdc + fv + adeguamento impianto erano troppo alti.
                                    considerando anche che la casa è vecchia, disperde molto e dove abito d'inverno fa freddo..

                                    Il solare lo metto solo per non usare caldaia in estate e ridurre eventualmente un pò i consumi nella mezza stagione. discorso ecologico.

                                    Detto ciò, proverò a seguire il cosiglio di far lavorare l'impianto a temperature più basse rispetto a quanto fatto fin ora.

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                                    • #48
                                      Non so che pellet hai, e che pd ti avevano proposto, ma fino a oggi tutti i casi che ho valutato io, erano tutti a favore della pdc anche nell'installazione. Ritieniti sfortunato :-)
                                      Buon lavoro ;-)

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                                      • #49
                                        Visto che avevi già valutato pdc e ftv in passato e hai preferito la caldaia a pellet per il costo totale o esigenze personali il consiglio che ti do quello di ottimizzare al meglio quello che hai ovvero limitare le dispersioni del puffer se puoi e installare il solare termico per non usare la caldaia d'estate ,tuttavia un domani se dovessi aver problemi tali da sostituire la caldaia valuta anche l'abbinamento pdc/ftv e conto termico sempre in base alle tue disponibilità economiche e al fabbisogno dell'edificio e sempre seguiti da un buon termotecnico .

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                                        • #50
                                          Ciao, riprendo la discussioe... se invece dei 2 panelli solaritermici, abbinassi un fw 3kw ed una pdc tipo Carrier 4/6kw per ricaricare il puffer in estate ed inverno quando c'è un bel sole?

                                          mi servirebbe anche come backup temporaneo nel caso in cui la caldaia a pellet avesse un problema in inverno, quantomeno per acs.

                                          cosa ne dite?

                                          Grazie

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                                          • #51
                                            e se magari fosse da 8/10kw?
                                            spenderesti pochissimo di più rispetto ad una 4/6kw...
                                            Però il vantaggio è che ti ritroveresti un riscaldamento gratuito di base sicuramente per le mezze stagioni... e chissà magari anche per tutto l'inverno..... 3kw di FV non sono proprio pochi.... magari arrivi a 3500kwh anno.... e chissà magari ti coprono il tuo fabbisogno termico...

                                            Io credo che tu sia su una buona strada....
                                            Casa quanto è grande? Quanto pellet consumi?
                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                            • #52
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                                              e se magari fosse da 8/10kw?
                                              spenderesti pochissimo di più rispetto ad una 4/6kw...
                                              Però il vantaggio è che ti ritroveresti un riscaldamento gratuito di base sicuramente per le mezze stagioni... e chissà magari anche per tutto l'inverno..... 3kw di FV non sono proprio pochi.... magari arrivi a 3500kwh anno.... e chissà magari ti coprono il tuo fabbisogno termico...

                                              Io credo che tu sia su una buona strada....
                                              Casa quanto è grande? Quanto pellet consumi?
                                              Faccio fatica a capire quanta corrente assorbono queste pdc, io ho il contatore da 3kw.. nel senso la mattina quando si accende e l'acqua in circolo è fredda, a quanto arriva di picco ?

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                                              • #53
                                                portarlo a 6 kw ti costa 4€ al mese in più..... (200€ l'aumento di potenza ma lo paghi una volta sola per sempre)
                                                la mia 11kw assorbe fino a 4kw di potenza massima
                                                Ma io con 6 kw non ho mai avuto un distacco perchè oggi hai 6,6kw fissi che puoi assorbire h24 e 8kw per 2 ore senza distacco....
                                                Insomma con 6kw non scatta MAI!

                                                Però ripeto secondo me sei sulla buona strada... condividi con noi....
                                                Casa quanto è grande?
                                                Quanto pellet consumi?
                                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                • #54
                                                  Cmq la casa è circa 70mq, soffitti da 3 a 3,5mt con muri in pietra e cemento.. infissi vetrocamera.. consumo circa 1,4 sacchi di pellet al dì (dicembre gennaio) tenedo 20°C pomeriggio e sera.

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    70mq seppur con muri in pietra sono comunque gestibili da una pdc.
                                                    Leggo che hai termosifoni in ghisa... bisognerebbe capire quanti elementi hai in casa e di che tipologia.... ma secondo me potresti davvero andare gran parte dell'anno a pdc e fotovoltaico, la caldaia a pellet la lasci di emergenza....

                                                    Muri in pietra nessun tipo di isolamento? Spessore dei muri?
                                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                    • #56
                                                      Mah ho tre caloriferi grossi , circa 2200 calorie l’uno e altri tre più piccoli..circa 9000 totali.. ma l’obiettivo non è sostituire la pellet. Se vado avanti col fv, abbinare una pdc economica che possa fare acs col puffer e magari dare un po’ di aiuto nella mezza stagione sarebbe ottimale.

                                                      La casa in realtà è più grande, 160mq calpestabili, ma la scaldo tutta solo ogni tanto.. percui la caldaia mi serve e mi ci trovo benone..

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                                                      • #57
                                                        Esatto è quello che dico anch'io è solo un'abbinata che poi aiuta anche nella mezza stagione e quando serve c'è il pellet.
                                                        9000calorie di caloriferi a delta t 50 immagino giusto?
                                                        Ma cosa intendi per pdc economica ti sei dato un budget?
                                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                                        • #58
                                                          un sacco e mezzo di pellet per 70mq di casa? siamo sicuri che non abiti al polo nord, o in italia ma all'aperto????????
                                                          che altitudine sei?
                                                          Lo trovo un consumo enorme, anche in termini economici.
                                                          Facci capire un pò, se è la casa più energivora d'italia o se la stufa che hai faccia schifo all'ennesima potenza almeno quanto il pellet che ci metti dentro.
                                                          Ripeto (per il tuo bene): è assurdo sto consumo per 70mq.

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                                                            un sacco e mezzo di pellet per 70mq di casa? siamo sicuri che non abiti al polo nord, o in italia ma all'aperto????????
                                                            che altitudine sei?
                                                            Lo trovo un consumo enorme, anche in termini economici.
                                                            Facci capire un pò, se è la casa più energivora d'italia o se la stufa che hai faccia schifo all'ennesima potenza almeno quanto il pellet che ci metti dentro.
                                                            Ripeto (per il tuo bene): è assurdo sto consumo per 70mq.
                                                            perchè normalmente quanto se ne consuma???

                                                            Piemonte, muri pietra cemento, no cappotto soffitto h 3/3,5..

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                              Esatto è quello che dico anch'io è solo un'abbinata che poi aiuta anche nella mezza stagione e quando serve c'è il pellet.
                                                              9000calorie di caloriferi a delta t 50 immagino giusto?
                                                              Ma cosa intendi per pdc economica ti sei dato un budget?
                                                              La T di mandata sta tra i 55 e 60°C .. pdc ho visto Carrier AcquaSnap con mod Idronico 4/6Kw sui 2200/2500€..

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