bilanciamento pannelli / lt puffer / fabbisogno acs - EnergeticAmbiente.it

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bilanciamento pannelli / lt puffer / fabbisogno acs

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  • #61
    Ma la pdc la si può far lavorare solo quando c'è produzione del fv, quindi non nelle giornate nuvolose, tardo pomeriggio/sera etc... è possibile?

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    • #62
      Ma no FNucera il consumo è intorno ai 170kwh/mq/anno ci potrebbe anche stare con un immobile del genere.

      Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
      pdc ho visto Carrier AcquaSnap con mod Idronico 4/6Kw sui 2200/2500€..
      A 2.500€ prendi la Ariston Nimbus 50M che è una 8kw e potrebbe addirittura essere la tua taglia per riscaldare nella mezza stagione e caricare abbastanza velocemente acs.


      Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
      La T di mandata sta tra i 55 e 60°C .. pdc ho visto Carrier AcquaSnap con mod Idronico 4/6Kw sui 2200/2500€..
      Per quante ore tieni acceso di media?
      Nelle giornate di massimo freddo tieni accesso h24?
      Nelle giornate di massimo freddo quanti sacchetti di pellet consumi?

      In base a questi dati proviamo a fare una stima molto spannometrica della potenza massima richiesta


      Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
      Ma la pdc la si può far lavorare solo quando c'è produzione del fv, quindi non nelle giornate nuvolose, tardo pomeriggio/sera etc... è possibile?
      Normalmente si può usare l'ingresso tipo "termostato" per far spegnere la pdc
      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • #63
        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
        Per quante ore tieni acceso di media?
        Nelle giornate di massimo freddo tieni accesso h24?
        Nelle giornate di massimo freddo quanti sacchetti di pellet consumi?

        In base a questi dati proviamo a fare una stima molto spannometrica della potenza massima richiesta
        Accendo 2/3h la mattina e 8/9h da pomeriggio a sera. In casa ho le termostatiche, percui tolte le prime due orette poi i termo sono sempre tiepidi.. e ho 19,5° di media

        max consumo 1,5 sacchi acs compresa eh! due docce, a volta la vasca etc.. ho un puffer pit da 600lt..

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        • #64
          bene lo sai che una 50M accesa H24 ti copre tranquillamente il consumo di 1,5 sacchi di pellet compresa acs.

          Come hai ben capito nelle giornate di sole la pdc lavora "gratis" ma hai mai pensato che quello che consumi quando il sole non c'è il 50% te lo rimborsano?
          Il pellet che tu consumi qualcuno ti da indietro la metà a fine anno?
          Se spendi 500€ di pellet poi in primavera ti ritrovi sul conto 250€?
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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          • #65
            Una 8kw ? ... cmq il fv ancora non l'ho messo quindi nessuno da in dietro nulla ..

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            • #66
              cmq non ho capito bene se per integrazione a riscaldamento vada collegata al circuito di riscaldamento o debba lavorare sul puffer tramite la serpentina..

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              • #67
                Dipende da cosa sceglierai e come lo farai....
                Ti spaventi di una 8kw che consuma 250watt al minimo?
                Ovvio senza fv ne guadagni in salute (il pellet è una bella rottura...) Ma ovviamente nessuno ti ripaga nulla....
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                • #68
                  Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                  cmq non ho capito bene se per integrazione a riscaldamento vada collegata al circuito di riscaldamento o debba lavorare sul puffer tramite la serpentina..
                  Per evitare inutili complicazioni all'impianto, tieniti i pannelli solari termici per l'ACS e basta. Ne hai solo 2 e se non sono abbastanza inclinati (50-60°) il contributo al riscaldamento sarà basso. La PDC invece farà principalmente riscaldamento e un pochino di ACS per quel paio di giorni invernali all'anno dove avrai tempo nuvoloso per 3 giorni di fila.

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                  • #69
                    Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                    Per evitare inutili complicazioni all'impianto, tieniti i pannelli solari termici per l'ACS e basta. Ne hai solo 2 e se non sono abbastanza inclinati (50-60°) il contributo al riscaldamento sarà basso. La PDC invece farà principalmente riscaldamento e un pochino di ACS per quel paio di giorni invernali all'anno dove avrai tempo nuvoloso per 3 giorni di fila.
                    ma Ora ho il pellet e basta, il dubbio era se mettere solare termico, o pdc e fv (che mi piacerebbe di più)

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                    • #70
                      Non ho idea di quali siano i consumi di una pdc..

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                      • #71
                        Qualche euro meno del pellet... Te lo dice uno che lo ha consumato per 10 anni
                        Poi se ci metti FV il 50% in meno...
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                        • #72
                          Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                          ma Ora ho il pellet e basta, il dubbio era se mettere solare termico, o pdc e fv (che mi piacerebbe di più)
                          Allora lascia perdere solare termico: metti PDC e se hai ancora un po' di budget anche FV

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                          • #73
                            si max, lo so che è possibile, ma è assurdo avere case che consumano così tanto...già con il fatto che dice di farci anche acs, e che ha 600 litri di puffer che gli disperdono e complicano il tutto, il consumo è più realistico.
                            Diciamo che un sacchetto al giorno è imputabile al riscaldamento, e l'altra metà a tutto il resto.
                            Quindi è confermata anche in questo caso che sotto i 100mq, qualsiasi sia la casa, anche se all'aperto come questa, stile veranda :-), una pdc come la 50M ce la può fare tranquillamente.
                            Ovviamente se deve fare conto termico, e buttare la stufa, gli converrebbe optare per una 9kw LG ad esempio, che costa poco di più, ma gli prende il doppio dell'incentivo, e vista la zona E, è anche più indicata come tipologia di pdc.
                            Resta inteso che se parli di integrazione al riscaldamento, lo schema di montaggio sarà di un certo tipo, altrimenti se parli di sostituzione, come ti consigliamo, dal puffer per il riscaldamento non ci passi più per il riscaldamento.

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                            • #74
                              Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                              Ovviamente se deve fare conto termico, e buttare la stufa, gli converrebbe optare per una 9kw LG ad esempio, che costa poco di più, ma gli prende il doppio dell'incentivo, e vista la zona E, è anche più indicata come tipologia di pdc.
                              Resta inteso che se parli di integrazione al riscaldamento, lo schema di montaggio sarà di un certo tipo, altrimenti se parli di sostituzione, come ti consigliamo, dal puffer per il riscaldamento non ci passi più per il riscaldamento.
                              Voi dite che verrebbe collegata diretta sulle mandate e ritorno dell'impianto anziche su serpentina bassa del puffer?
                              comunque non vado a sostituire l'impianto a pellet, mi serve per scaldare il resto della casa..

                              con una 8kw a quanto dovrei portare il contatore?

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                              • #75
                                Io direi che per farla semplice la colleghi in diretta su impianto riscaldamento e valvola a 3 vie per caricare acs direttamente su acqua tecnica, senza utilizzare il serpentino del puffer.
                                Con questa soluzione ottieni che o fai funzionare la pdc o il pellet, probabilmente la più facile da implementare.
                                Se poi vuoi fare un discorso pdc che "preriscalda" e pellet che fa il resto allora è diverso, ma se non interessa e probabilmente per le tue esigenze potrebbe essere superfluo non lo analizziamo neanche.

                                Molti utenti hanno la 50M con 4,5kw di contatore
                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                • #76
                                  Il problema di metterla diretta sull'impianto, secondo me, sarebbe che le pompe sono comandate dalla caldaia che ha la sua sonda di temperatura in casa. come fa la pdc a far circolare l'impianto senza consenso della caldaia?

                                  la pdc dovrebbe far in modo di non far scendere di temperatura il puffer perchè la pellet non si attacchi... nella mezza stagione dovrei far partire il pelelt solo se l'accumulo scende sotto i 40° per dire...

                                  e d'estate se la pdc non è collegata alla serpentina bassa del puffer come fa a fare l'acs?..

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                                  • #77
                                    La si mette diretta proprio perché non deve avere bisogno di nessuno... Lei lavora per i fatti suoi con il suo circolatore.
                                    Io prenderei la decisione di lasciare il pellet magari in modalità manuale solo per i momenti in cui si vuole riscaldare anche il resto della casa.
                                    La pdc farebbe sempre acs il riscaldamento di base in modalità automatica.
                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                    • #78
                                      Ariston Nimbus 50M la trovo solo da 6Kw (freddo) 4,4(caldo) sui 2600.. in ogni caso, a queste macchine si possono collegare anche gli split ?

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                                      • #79
                                        C'è anche la 70M che costa 500€ in più. No, sono unità monoblocco e non puoi collegarci gli split.

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                          Ariston Nimbus 50M la trovo solo da 6Kw (freddo) 4,4(caldo)
                                          No quelli sono i dati nominali la 50M è una 7,14kw in riscaldamento e 5,98kw in raffrescamento
                                          Per gli split puoi prendere quelli ad acqua se vuoi e così puoi collegarli direttamente
                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                            No quelli sono i dati nominali la 50M è una 7,14kw in riscaldamento e 5,98kw in raffrescamento
                                            Per gli split puoi prendere quelli ad acqua se vuoi e così puoi collegarli direttamente
                                            Grazie Max, potrebbe essere una buona soluzione.

                                            Io la collegherei su serpentina del puffer bassa, con partenza se puffer scende sotto i 50° in basso (mattina e pomeriggio). La caldaia a pellet la farei lavorare solo di sera se c'è richiesta dal puffer (53 - 67 ) come ora.

                                            Sulla mandata dell'impianto miscelatrice a 55°, regolabile manualmente ( ma ho visto che anche in pieno inverno riesco a scaldare bene a quella temperatura, anzi in mezza astagione la potrei abbassare a 45/50 probabilmente. )

                                            Così la pdc fa sempre lo stesso lavoro tutto l'anno, mantiene il puffer a 40/50° in basso.

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                                            • #82
                                              Posso chiederti perchè vuoi far lavorare la pdc in questo modo?
                                              Tecnicamente non è molto conveniente
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #83
                                                Da profano mi sembra una soluzione facilmente implementabile, considerando la gestione che ho attualmente. e poi perchè il mio obiettivo di partenza è fare l'acs con la pdc in estate, sfruttandola per quel che possibile per integrare il pellet..

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                                                • #84
                                                  Scusate perché invece di sbattersi la testa a pensare non usa una soluzione semplice dalla mattina sino le 18 va di pdc e la sera sino a tot ora va a pellet (che riscalda pure il puffer e (almeno a me usando nelle mezze stagioni la caldaia solo dalle 17 sino le 22 mi porta il puffer a 70 gradi oltre a scaldare la casa e mi rimane carico sino la nuova accensione ) garantendomi L acs che produco con un boiler a doppia serpentina cordivari
                                                  FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                                                  caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

                                                  Commenta


                                                  • #85
                                                    hai deciso anche di fare fotovoltaico insieme alla pdc?
                                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                    • #86
                                                      mi sembra uguale a quello che mi ero proposto, l'unica differenza è che la pdc lavora diretta (quindi mi costa modifica impianto, termostato etc) mentre la mia soluzione lavora sul puffer.

                                                      inoltre lavorando sul puffer mi scalda l'acs in estate, cosa che in diretta non farebbe..

                                                      qual'è il problema di far lavorare la pdc sulla serpentina del puffer?

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                                                      • #87
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                                                        • #88
                                                          Io sto messo così ora Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   BF9452AF-1F18-4146-8358-40BB6A1B6978.jpg 
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ID: 1969374 si muteranno 2 T una alla mandata e una al ritorno dell impianto in modo da collegare la pdc!
                                                          si userà la pdc di giorno poi come detto la caldaia la sera..... in estate nn avrò problemi per L acs perché sfrutterò il solare termico ...... poi ammettendo che la pdc faccia il suo dovere forse monterò la resistenza al boiler o forse modificherò con una tre vie la mandata ed il ritorno del boiler x L acs da collegare alla pdc tanto 80 L deve scaldare non credo c metterà 50 ore
                                                          FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                                                          caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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                                                          • #89
                                                            mattemore capisco che a te sembra uguale ma c'è davvero molta differenza....
                                                            Se stai facendo FV + PDC solo per acs non ti conviene parlando in termini di denaro. Tieniti il pellet che con i soldi dell'impianto ti ci fai 50 anni di acs.
                                                            Se fai PDC + FV perchè avrai anche il rimborso del GSE allora il discorso cambia.
                                                            Ovviamente il pellet lo tieni perchè avrai momenti in cui la pdc NON ce la fa a mandare tutta la casa e non puoi rimanere al freddo, ma quando riscalderai solo una parte della casa la pdc farà tutto, tu non faticherai e il GSE ti rimborsa pure..... ricevere anche dei soldi indietro normalmente fa comodo

                                                            Senza offesa ma tu come Cristian non avete ben presente cosa è un impianto con pdc, se vuoi farlo perchè è comodo tanto la uso come una caldaia io ti dico lascia perdere.
                                                            Tutti le maggiori lamentele qui si hanno per questo motivo
                                                            Se invece vuoi realizzare una cosa di cui non pentirsi.... magari chiedi qui e aspetta tutti i consigli (non solo il mio)
                                                            Fare una cosa fatta bene non vuol dire spendere cifre astronomiche, anzi spesso con gli stessi soldi si fa una "ciofeca" o un impianto fatto a regola d'arte.
                                                            Stiamo parlando di un impianto semplice niente di nucleare.

                                                            Stavo vedendo che hai un accumulo da 600L con scambiatore a piastre per acs giusto?
                                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                            • #90
                                                              Max tranquillo che io ho ben capito che fare in quanto quando e se metterò la pdc essa andrà a riscaldare solo un appartamento ( mentre la caldaia a pellet riscalderà L altro appartamento in modo che mio fratello s arrangi a comprarsi il pellet capisci a me ) però prima dobbiamo separare le linee capito ma tutto questo in un futuro prossimo imoh c’è da pagare il fv quindi per 3 anni nada soldi per impianti vari .... intanto da ieri finalmente è stato attivato il mio impianto e inizia a produrre un po’
                                                              FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                                                              caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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