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bilanciamento pannelli / lt puffer / fabbisogno acs

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  • #91
    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
    mattemore capisco che a te sembra uguale ma c'è davvero molta differenza....
    Se stai facendo FV + PDC solo per acs non ti conviene parlando in termini di denaro. Tieniti il pellet che con i soldi dell'impianto ti ci fai 50 anni di acs.
    Se fai PDC + FV perchè avrai anche il rimborso del GSE allora il discorso cambia.
    Ovviamente il pellet lo tieni perchè avrai momenti in cui la pdc NON ce la fa a mandare tutta la casa e non puoi rimanere al freddo, ma quando riscalderai solo una parte della casa la pdc farà tutto, tu non faticherai e il GSE ti rimborsa pure..... ricevere anche dei soldi indietro normalmente fa comodo

    Senza offesa ma tu come Cristian non avete ben presente cosa è un impianto con pdc, se vuoi farlo perchè è comodo tanto la uso come una caldaia io ti dico lascia perdere.
    Tutti le maggiori lamentele qui si hanno per questo motivo
    Se invece vuoi realizzare una cosa di cui non pentirsi.... magari chiedi qui e aspetta tutti i consigli (non solo il mio)
    Fare una cosa fatta bene non vuol dire spendere cifre astronomiche, anzi spesso con gli stessi soldi si fa una "ciofeca" o un impianto fatto a regola d'arte.
    Stiamo parlando di un impianto semplice niente di nucleare.

    Stavo vedendo che hai un accumulo da 600L con scambiatore a piastre per acs giusto?
    Sono pienamente d'accordo! infatti scrivo qui perchè non ne so molto, e raccolgo tutti i consigli, anche quelli di qualcuno che dice che vivo in una veranda ( non ha mica tutti i torti... abbiamo 10 finestre da 3,4mq l'una, più due porte finestre !! )

    quello che mi è meno chiaro è come vada gestito il riscaldamento con la pdc, con i caloreferi..

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    • #92
      Va gestito acceso H24 in linea generale.
      Perchè? Perchè la pdc lavora con la cosiddetta curva climatica quindi avrà una temperatura di mandata dell'acqua in base alla temperatura esterna ovvero ad esempio con 15° esterni manderà 35° di acqua mentre con 0° esterni ne manderà 45° o più in base alle esigenze e per mantenere la casa ad una temperatura costante ad esempio 20°

      Tu parlavi di un impianto di termosifoni con circa 9.000 calorie di potenza, sono quelle con acqua a 70° ovvero con un delta T di 50°?
      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • #93
        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
        Va gestito acceso H24 in linea generale.
        Perchè? Perchè la pdc lavora con la cosiddetta curva climatica quindi avrà una temperatura di mandata dell'acqua in base alla temperatura esterna ovvero ad esempio con 15° esterni manderà 35° di acqua mentre con 0° esterni ne manderà 45° o più in base alle esigenze e per mantenere la casa ad una temperatura costante ad esempio 20°

        Tu parlavi di un impianto di termosifoni con circa 9.000 calorie di potenza, sono quelle con acqua a 70° ovvero con un delta T di 50°?
        Si 9000 a 70°, io in realtà tengo la mandata sui 55/60°... scusate ma voi tenete acceso anche di notte?

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        • #94
          E certo il riscaldamento h24 è quello con la miglior resa...
          Ovviamente parliamo di riscaldamento con pdc
          Con la pdc la notte non ti si secca la gola come il pellet il comfort è decisamente migliore!
          Io prima a pellet se lasciavo acceso la notte non si sopportava e comunque mandavo acqua a 45° con la mia idrostufa.
          Ora con la pdc è tutto un altro mondo.

          Anche i consumi sono minimi con il riscaldamento h24 e probabilmente spenderai meno del pellet avendo casa calda alla stessa temperatura h24.
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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          • #95
            Io ora come ora non ho messo il miscelatore, ma la caldaia ha sonda esterna e può gestirlo autonomamte facendo anche lei la climatica.. non sarebbe analogo?

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            • #96
              beh con una caldaia a pellet la vedo complicata.... Comunque dipende da quanto riesce a modulare al minimo il problema poi è il rendimento che di solito cala alle basse potenze.
              In realtà la pdc nasce per lavorare con la gestione climatica, la caldaia a pellet no. Poi tutto si può fare....
              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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              • #97
                Mah sicuramente non sta accesa h24.. lavora sulle temperature del puffer.. c’e Chi dice sia giusto chi no...

                con la pdc accesa h24 se la sera facesse freddo basterebbe far partire l’impianto a pellet, con le mandate più alte manderebbe in modulazione la pdc al minimo e fine.. no?

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                • #98
                  In realtà il compressore si spegne e rimane solo il circolatore in funzione se la pdc ha la mandata o il ritorno più alto del previsto.
                  Però troverei un modo di spegnere la pdc quando parte il pellet. Ci dovrebbe essere il contatto del termostato esterno per fare questo sulla pdc
                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                  • #99
                    Rieccomi.
                    Per gestire una climatica fatta bene con una stufa a pellet, devi avere un accumulo gigante, e riscaldare con il pellet solo quello, senza passare dai termosifoni.
                    Poi da lì riparti con un gruppo di miscelazione gestito da una centralina climatica.
                    Peccato che solo quest'ultimo pezzo ti costa intorno ai 1000 euro (escluso accumulo).
                    Stessa cosa vale per la legna (stufa o termocamino che sia).
                    Solo che se con la legna ha un senso perchè almeno risparmi (ammazzandoti di fatica) rispetto alla pdc.
                    Con il pellet non ha alcun senso, perchè spendi più di una pdc (senza neanche considerare il fotovoltaico).
                    Ma il bello della pdc è che tutta la gestione della climatica, per darti il comfort massimo, la ha integrata.
                    Quindi specialmente se uno fa conto termico, e la pdc nei fatti gli viene a costare qualche migliaio di euro al massimo, con gli stessi soldi del gruppo climatico per la termostufa, puoi avere direttamente la pdc, e dimenticarti del pellet per sempre.
                    La gestione climatica della stufa a pellet invece, in diretta, senza accumulare, come credo che dicessi tu, non è gestibile nei fatti sia per la potenza minima troppo alta delle stufe nella maggior parte dei casi, sia perchè le stufe per funzionare bene e non produrre condensa devono produrre almeno a 50 gradi, che è già una T alta da miscelare. Quindi io non te lo consiglierei mai.

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                    • Io ho una caldaia 24kw, con puffer 600lt... non è diretta sull'impianto già ora. cmq, facevo un ragionamento per il futuro e per non usare la caldaia in estate,

                      adesso ho due linee che partono dal puffer, una è usata tutti i gg, la seconda solo ogni tanto ma in futuro lo sarà di più.

                      diciamo che anche la seconda linea è composta da 6 caloriferi per un tot di 9000 calorie. quindi impianto da 18000 calorie totali.

                      quel che vorrei fare è: fv da x Kw e una pdc da x kw in base a quello che mi consiglierete per farci acs estiva e integrare al pellet in mezza stagione.

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                      • Fossi in te inizierei a valutare L installazione immediata di un fv almeno da 6kw
                        FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                        caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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                        • Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                          una è usata tutti i gg, la seconda solo ogni tanto ma in futuro lo sarà di più.
                          diciamo che anche la seconda linea è composta da 6 caloriferi per un tot di 9000 calorie. quindi impianto da 18000 calorie totali.
                          L'appetito vien mangiando....
                          La domanda è qual'è il futuro in cui dovrai riscaldare tutto insieme?
                          Quando sarà riscalderai sempre tutto tutti i giorni?

                          Perchè se così fosse allora ti direi metti una 9/10kw che per assurdo potrebbe coprirti il fabbisogno dei 160mq (spendi solo 300€ in più)
                          E se fai 4-5kw di fotovoltaico potresti coprirti il fabbisogno elettrico della tua abitazione....
                          A quel punto ti scaldi con il 40% della spesa attuale e recuperi anche il 60% di quello che oggi spendi di bolletta per l'energia elettrica....

                          Non sarebbe poi tanto male.... stiamo ragionando perchè ovviamente la base è che oggi già sei intenzionato a mettere pdc+fv di base a quel punto con un piccolo investimento in più ti potresti ritrovare la casa elettrica dove il portafoglio ringrazia, l'ambiente anche e non da meno la tua schiena...
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                          • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                            L'appetito vien mangiando....
                            La domanda è qual'è il futuro in cui dovrai riscaldare tutto insieme?
                            Quando sarà riscalderai sempre tutto tutti i giorni?
                            Diciamo di si, magari non al 100% ma cmq tutti i giorni..

                            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                            Perchè se così fosse allora ti direi metti una 9/10kw che per assurdo potrebbe coprirti il fabbisogno dei 160mq (spendi solo 300€ in più)
                            E se fai 4-5kw di fotovoltaico potresti coprirti il fabbisogno elettrico della tua abitazione....
                            Per quello dovrei valutare se ho lo spazio per 5Kw..

                            Mettiamo che io mantegan anche solo la minima di 18,5°C con la pdc h24 e la sera (in pieno inverno) subentri la caldaia a pellet per riscaldare a 20°C.. potrebbe essere una buona soluzione?

                            devo poi capire meglio come far interagire i due generatori... sulle due linee che ho attualmente..

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                            • Allora se le cose stanno così andrei con una 9-10kw di base rimanendo sulle versioni monoventola come la 70M che arriva a 11kw oppure le altra pana da 9kw o anche la mitsu ecodan in versione VAA (ad esempio la PUHZ-W85VAA)

                              Far interagire i due generatori è davvero banale.... metti la pdc in diretta sul radiante e non ti serve di cambiare nulla fai partire una o l'altra in base all'esigenza.
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                              • Ci vuole un contatore da 6kw? Quanto assorbono di picco quelle macchine?

                                Dovremmo affiancare due circolatori? Uno per pdc ed uno per caldaia? Per ciascuna linea..
                                giusto?

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                  Ci vuole un contatore da 6kw? Quanto assorbono di picco quelle macchine?

                                  Dovremmo affiancare due circolatori? Uno per pdc ed uno per caldaia? Per ciascuna linea..
                                  giusto?
                                  per il contatore direi di sì 6 kw mentre per i circolatori sia la caldaia o termostufa che sia hanno il proprio circolatore quindi non devi sggiungerne di altri
                                  FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                                  caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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                                  • Confermo i 6kw
                                    Nessun circolatore aggiuntivo l'impianto vecchio rimarrà così com'è e la pdc userà il suo interno perché sarà diretta al radiante e non passerà dal puffer.
                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                    • leggevo un posto in cui si parla di una valvola caleffi, ingrado di utilizzare un generatore (pdc o caldaia) in base alla temp esterna.. per dire se Testerna > 5° uso pdc, altrimenti uso la caldaia a pellet.. ha senso ?

                                      perchè mi piace l'idea che i due generatori siano affiancati, ma vorrei poter automatizzare il funzionamento..

                                      inoltre, una pdc come Nimbus 50M, ha collegamenti diversi per l'impianto e per circuito acs (nel mio caso riscaldare puffer ) ?

                                      Grazie a tutti

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                                      • Se ho letto bene, in media assorbe 1,1 Kw e 2,5 di picco ? ... quindi con i 6kw di contatore ci sto bello largo..

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                                        • mattemore mi permetti di dirti che vuoi fare delle scelte tecniche senza però avere le competenze di base?
                                          Senza nessuna offesa credimi.... ma non lo fare.
                                          Se il tuo obiettivo è mantere la casa calda h24 e solo la sera far intervenire la caldaia a pellet la soluzione non è questa a cui stai pensando

                                          Il mio consiglio?
                                          Definisci la tua esigenza e poi se vuoi fatti consigliare qui ed anche da tuoi tecnici della zona e poi trai le conclusioni....
                                          Ma ripeto esponi "cosa vorresti" in modo che ognuno possa consigliarti al meglio.

                                          Ti confermo che la 50M assorbe massimo 2,5kw circa e con 6kw sei in una botte di ferro
                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                          • Non so quale sia questa "valvola" caleffi, ma quello che dici tu lo fa esattamente il kit della versione "hybrid universal" della nimbus ariston.

                                            Ma visto il costo, come ti dice max, è il caso che valuti la reale necessità e convenienza di tale opzione.

                                            Sulla versione 110M sto kit viene praticamente gratis, e allora ci sta, ma sulla 50M viene troppissimo per essere considerato interessante.

                                            ps: le uscite dei Chiller sono sempre due, mandata e ritorno, poi per mandarla all'accumulo usi una valvola deviatrice. Se fosse integrata (qualche modello lo fa), ti costerebbe un botto, quando con 150 euro trovi in commercio super valvole deviatrici.

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                                            • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                              mattemore mi permetti di dirti che vuoi fare delle scelte tecniche senza però avere le competenze di base?
                                              Senza nessuna offesa credimi.... ma non lo fare.
                                              Se il tuo obiettivo è mantere la casa calda h24 e solo la sera far intervenire la caldaia a pellet la soluzione non è questa a cui stai pensando

                                              Il mio consiglio?
                                              Definisci la tua esigenza e poi se vuoi fatti consigliare qui ed anche da tuoi tecnici della zona e poi trai le conclusioni....
                                              Ma ripeto esponi "cosa vorresti" in modo che ognuno possa consigliarti al meglio.

                                              Ti confermo che la 50M assorbe massimo 2,5kw circa e con 6kw sei in una botte di ferro
                                              Certamente non sono esperto, sempre detto.. però mi piace cercare di capire, per capire anche meglio cosa mi rispondono poi i vari idraulici da interpellare e fargli fare quello che voglio io, non la via più redditizia per loro.

                                              La mia intenzione è solo quella di predisporre l'impianto per :

                                              - miscelare mandata ai caloriferi (quando uso il puffer) anche manualmente mi va bene..
                                              - usare una futura pdc in mezza stagione
                                              - non usare la caldaia a pellet in estate (usando la pdc)

                                              - una volta stabilito quanto consumo con la pdc ed il resto, mettere un fv adeguato.

                                              Il discorso più generale è che vorrei alla fine usare un pochino meno pellet, e solo quando fa effettivamente freddo vero, ed avere la casa sempre ad una adeguata temperatura. ed avre comunque un backup alla caldaia. ( poi ho la stufa a legna lo split in pdc etc.. però... )

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                                              • però...ti manca pure uno schiavo con la bici con la dinamo a pedali, non si sa mai :-D

                                                Ma dai, il concetto è che non puoi avere 1000 generatori differenti per la stessa casa, che poi ci devi fare pure manutenzione.
                                                Che zona climatica è la tua? che comune sei? devi valutare se conviene usarlo o no sto pellet...perchè se non ti conviene rispetto la pdc, che senso ha usarlo?????

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                                                • Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                                                  però...ti manca pure uno schiavo con la bici con la dinamo a pedali, non si sa mai :-D

                                                  Ma dai, il concetto è che non puoi avere 1000 generatori differenti per la stessa casa, che poi ci devi fare pure manutenzione.
                                                  Che zona climatica è la tua? che comune sei? devi valutare se conviene usarlo o no sto pellet...perchè se non ti conviene rispetto la pdc, che senso ha usarlo?????
                                                  Ho già spiegato perchè uso il pellet. Ognuno a casa sua fa, ci mette e ci lascia quello che vuole.
                                                  Esigenza n° 1 era di non usare il pellet in estate per acs.

                                                  Commenta


                                                  • e mettiti uno scaldacqua a pompa di calore allora, perchè buttare un sacco di soldi per comprare un prodotto che poi non si usa?

                                                    Non mi ricordo perchè hai spiegato ke vuoi usare il pellet, ma qualsiasi sia il motivo, permettimi che ci viene spontaneo dire di usare una cosa rispetto a un'altra se ti fa spendere di meno.

                                                    Commenta


                                                    • Può essere un idea anche quella.

                                                      vado a pelelt perchè l'impianto è stao fatto due anni fa.. scalda due appartamenti praticamente. Poi si voleva mettere un solare termico che alla fine non è stato messo.
                                                      Leggendo qui e la mi avete fatto capire meglio alcune cose, percui forse spendere 1000 euro in più per una pdc che mi possa "integrare" al riscaldamento ne vale la pena.

                                                      tutto qui..

                                                      Commenta


                                                      • Se si tratta solo di 1000 euro ovviamente si...

                                                        Commenta


                                                        • mi sembra che uno scalda acqua in pdc costi sui 1000 euro, mentre le pdc Carrier / Ariston siano sui 2500.. modifica all'impianto, qualcosa ci sarà in entrambi i casi...

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                                                          • Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                                            - miscelare mandata ai caloriferi (quando uso il puffer) anche manualmente mi va bene..
                                                            in realtà servirebbe una gestione climatica fatta da centralina e valvola miscelatrice

                                                            Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                                            - usare una futura pdc in mezza stagione
                                                            Mezza stagione o intera stagione se 50M con 1 sola unità abitativa

                                                            Andiamo al sodo se decidi di mettere la pdc il punto 1 non ti serve.

                                                            Il punto 2 lo potresti fare in modo molto semplice ovvero come abbiamo già detto pdc in diretta sul circuito termosifoni e una sorta di "invertitore" che toglie il segnale di accensione alla pdc e lo commuta alla caldaia quando vuoi tu. In questo caso la "commutazione" essendo fatta probabilmente nei momenti di freddo non avrà necessità nemmeno di gestione climatica della caldaia a pellet poichè dovrà erogare molta potenza essendo nel momento di freddo intenso.

                                                            Stop

                                                            Per gli altri discorsi sarai tu stesso a capire che purtroppo la caldaia la userai poco, ma hai la necessità della seconda unità abitativa e quindi la devi lasciare lì.


                                                            Spendere 1000€ su uno scaldaacqua pdc per chi ha già puffer mi dispiace ma NON conviene
                                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                                            • Esatto max.c. mi sembra che la tua proposta sia la via ottimale.

                                                              mi piacerebbe capire però quanto possa costare il riscaldamento in pdc rispetto al pellet.. voi dite che costa meno?.. ma quanto ?

                                                              in mezza stagione uso circa 12 kg di pellet di massima..

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