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bilanciamento pannelli / lt puffer / fabbisogno acs

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  • Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
    In totale la casa sono 150mq + tavernetta 30mq.. casa h3,5 interno.. piena di finestroni e porte finestre...
    Mcubi sono 530... isolamento poco nulla, se non che i muri sono da 60.. e gli infissi sono nuovi ( metà )..

    Al momento usiamo 3 bancai anno per soli 70mq.. piu riscaldo spot i restanti 80mq..
    Se tu senti persone che sono passate a PDC non sentirai nessuno lamentarsi, mentre chi ha avuto il pellet è sempre pieno di problemi, è un dato di fatto.
    Io avevo una Karmek in classe 5 autopulente con rendimento > del 90%, non mi sembra proriamente una ciofeca, ma poi perdonami, consumi 210 sacchi pellet, quasi 900 euro di riscaldamento per 70mq e dici che la mia fosse una ciofeca?

    Per questa superficie ti basta la 50m ed è pure sovradimensionata, ragionando in ottica casa intera ci vorrà la 70m.

    Di sicuro 900 euro su 70mq li consumi solo lasciando le finestre aperte 5 ore al giorno, e non ne sono sicuro.

    E' difficile ammettere il proprio errore e sconfessare quanto fatto, ma va fatto, sennò si continua a sbagliare ed a sprecare denaro.

    Avessi adottato questa soluzione da subito avrei risparmiato qualche migliaio di euro, lo avessi fatto più tardi invece, ne avrei sprecati ulteriori, con fatiche e rotture di scatole annesse.

    A livello di collegamenti elettrici, il mio elettricista ci ha messo 6 ore (3 ore in 2)e mi ha preso 200 euro compresi i materiali.

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    • Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
      a livello di impianto elettrico cosa serve per la posa di una 50M ?
      Non ti fidi di noi che ti consigliamo la 70M?

      Comunque la parte elettrica è banale 2,5mm per la 50M o 4mm per la 70M, passi direttamente un 4mm e sei a posto, se poi devi fare più di 10 metri metterei un 6mm, più MT da 16A per la 50M e 20A per la 70M

      I consumi sono consistenti e anche il fatto che dovrai mandare entrambi gli appartamenti, seppur nella mezza stagione, mi fanno pensare di mettere subito una 70M
      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
        Non ti fidi di noi che ti consigliamo la 70M?

        Comunque la parte elettrica è banale 2,5mm per la 50M o 4mm per la 70M, passi direttamente un 4mm e sei a posto, se poi devi fare più di 10 metri metterei un 6mm, più MT da 16A per la 50M e 20A per la 70M

        I consumi sono consistenti e anche il fatto che dovrai mandare entrambi gli appartamenti, seppur nella mezza stagione, mi fanno pensare di mettere subito una 70M
        Più termostato in casa giusto?

        ma quelle vendute sui vari siti, sono già complete di quel che serve? o ci devo aggiungere molto altro ?

        cmq, prox settimana viene un idraulico e mi faccio fare preventivo...

        per acs come la colleghereste infine ?

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        • Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
          Più termostato in casa giusto?

          ma quelle vendute sui vari siti, sono già complete di quel che serve? o ci devo aggiungere molto altro ?

          cmq, prox settimana viene un idraulico e mi faccio fare preventivo...

          per acs come la colleghereste infine ?
          Io ce l'ho collegata con la valvola a 3 vie con precedenza al sanitario.
          Se decidi di prenderla poi ci sono gli schemi di collegamento, ma è semplice da quello che ho capito.
          Per il collegamento elettrico come ti dicevo ho speso 200 euro tra manodopera e materiale, quindi capisci che il materiale da reperire è minimo.
          Poi il Kit Exogel che costa circa 150 euro se non sbaglio.
          Devi partire dal presupposto che qui nessuno vuole venderti la PDC, quindi i consigli sono disinteressati e di persone che hanno avto il pellet, pertanto in grado di confrontare i due generatori dopo averli paragonati sullo stesso edificio.

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          • Nella Nimbus c'è tutto devi solo prendere il kit exogel antigelo se prendi la monoblocco.
            Il termostato è la cosidetta "sensys" ovvero il pannello comandi della pdc che fa anche da termostato ambiente.

            Per fare acs prendi una 3 vie e colleghi la mandata pdc circa a metà pit (dipende dalle connessioni libere) e ritorno in basso.
            Ultima cosa un bel filtro defangatore(di quelli seri avendo dall'altra parte il pellet).
            In linea di massima queste le cose fondamentali
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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            • Sensys sarà collegato con un cavo di rete ? .. già qui piccolo problema, tubi pieni per nuovi cablaggi....
              3 vie per sanitaria che va nel puffer ok.. ma caso inverno: devia quando il puffer scende di temp ? ci mette ore a caricarlo? nel mentre la casa non viene scaldata?
              in estate ok, fa solo acs sul puffer...

              la mandat adella pdc va anche diretta sull'impianto.. ma quando spillo dal puffer come fa? vorrei a questo punto un sistema che possa convivere...

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              • Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                Sensys sarà collegato con un cavo di rete ? .. già qui piccolo problema, tubi pieni per nuovi cablaggi....
                3 vie per sanitaria che va nel puffer ok.. ma caso inverno: devia quando il puffer scende di temp ? ci mette ore a caricarlo? nel mentre la casa non viene scaldata?
                in estate ok, fa solo acs sul puffer...

                la mandat adella pdc va anche diretta sull'impianto.. ma quando spillo dal puffer come fa? vorrei a questo punto un sistema che possa convivere...
                Perdonami, ma io non capisco perché non metti la 70m per scaldare tutto e te ne freghi della caldaia a pellet.
                Comprare la 70M o la 50M è la stessa IDENTICA spesa, con la differenza che poi potresti rivendere la caldaia e coprire buona parte delle spesa.
                Cosa ti frena dal fare così?

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                • Defangatore ne abbiamo messo uno, non ri cordo bene in che parte del circuito però....

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                  • Investimento fatto, la sicurezza che mi da ora.. quanto durano queste pdc ?

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                    • Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                      Investimento fatto, la sicurezza che mi da ora.. quanto durano queste pdc ?
                      Ma la cifra che devi spendere è la stessa!!! perché vuoi investire in una cosa piccola che ti manda una porzione se cola stessa identica spesa puoi comprarne una che fa tutto? in questo modo puoi anche recuperare soldi vendendo l'altra.
                      Per sicurezza cosa intendi? pensi che noi abbiamo fatto la PDC per stare al freddo?

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                      • Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggio
                        Ma la cifra che devi spendere è la stessa!!! perché vuoi investire in una cosa piccola che ti manda una porzione se cola stessa identica spesa puoi comprarne una che fa tutto? in questo modo puoi anche recuperare soldi vendendo l'altra.
                        Per sicurezza cosa intendi? pensi che noi abbiamo fatto la PDC per stare al freddo?
                        E se viene fuori che mi basta la 50M per tutta la casa ? dai scherzo.. sicuramente prima vedo i preventivi e le modifiche da fare per l'installazione.. tra l'altro devo cercare qui sul forum un utente che è della mia zona ed ha messo una 110M .. a rivarolo mi sembra...

                        acs la fai diretta tu? con docce, vasche da bagno etc come va ?

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                        • Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                          E se viene fuori che mi basta la 50M per tutta la casa ? dai scherzo.. sicuramente prima vedo i preventivi e le modifiche da fare per l'installazione.. tra l'altro devo cercare qui sul forum un utente che è della mia zona ed ha messo una 110M .. a rivarolo mi sembra...

                          acs la fai diretta tu? con docce, vasche da bagno etc come va ?
                          Io tengo il puffer a 52 gradi, siamo mia moglie e una bambina di quasi 4 anni, con una carica (ho fatto una prova e ci vogliono 2 kw partendo da 40 gradi) ci fai un'intera giornata, ho provato a fare 3 docce senza problemi, con sonda nel primo buco in alto.
                          QUesto significa che ho speso 0,40cent. per fare 3 docce, facessi 365 giorni all'anno, 3 docce al giorno, spenderei 146 all'anno di ACS, cosa che non accadrà mai ovviamente.

                          Nella tua situazione prendere una 50m per fare solo acqua non conviene, spendi 4000 euro per fare 140 euro di acqua all'anno? boh, per me è un'eresia. se devi fare così compra uno scaldabagno elettrico che risparmi di brutto.

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                          • Ok, puffer in alto tra 52 e 40 gradi... hai il 500Lt che usavi con il pellet ? quindi la pdc manda a 55° quando deve ricarlo ?

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                            • La nimbus ha un delta T di 8 gradi, quindi se metti a 52 riattacca a 44, io ho fatto la prova manuale a 40 perché ho svuotato il puffer e riempito per modificar el'impianto che avevo, quindi il consumo è anche minore da 44 a 52.
                              Quando il puffer nel livello alto va sotto i 44 la valvola 3 vie stacca momentaneamente il riscaldamento di casa e gira sul puffer, in 45 minuti avevo acqua calda.

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                              • Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggio
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                                Quando il puffer nel livello alto va sotto i 44 la valvola 3 vie stacca momentaneamente il riscaldamento di casa e gira sul puffer, in 45 minuti avevo acqua calda.
                                capito... ma su una serpentina? o direttamente i 500lt di acqua tecnica, al posta della caldaia ?

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                                • Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                  capito... ma su una serpentina? o direttamente i 500lt di acqua tecnica, al posta della caldaia ?
                                  Direttamente nel puffer, non nella serpentina

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                                  • Ok... e non va messo nessun vaso di espansione aggiuntivo o altri componenti ?

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                                    • Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                      Ok... e non va messo nessun vaso di espansione aggiuntivo o altri componenti ?
                                      C'è chi consiglia il vaso di espansione per l'ACS, io non l'ho messo sinceramente, quello poi dipende anche da cosa ti consigli chi te lo installa.

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                                      • Altro discorso.. avendo già usato il 65% per la biomassa.. si potrà sfruttare almeno il conto termico? per avere subito qualcosa indietro.. credo che con il solare termico si possa fare..

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                                        • Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                          Altro discorso.. avendo già usato il 65% per la biomassa.. si potrà sfruttare almeno il conto termico? per avere subito qualcosa indietro.. credo che con il solare termico si possa fare..
                                          Si puoi usufruirne tranquillamente, ma il solare termico lo metti per ACS? per curiosità quanto ti vosta? tieni sempre a mente che con una PDC spendi non più di 140 euro all'anno.

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                                          • No, stavo valutando pdc al posto del solare ... come costi siamo sempre sui 4000 per il solare...

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                                            • Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                              No, stavo valutando pdc al posto del solare ... come costi siamo sempre sui 4000 per il solare...
                                              Con la differenza che con uno ci fai solo acqua, e con l'altro acqua e riscaldamento, lascia perdere il solare.
                                              Io ho 2 pannelli su 500 lt ed in inverno non ti aiutano minimamente ad integrare, li usi da aprile a ottobre, per 6 mesi, investiresti 4000 euro per risparmiare 70 euro di ACS all'anno? ci vogliono circa 55 anni per rientrare nell'investimento.

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                                              • eh probabile... e le pdc? quanto dureranno? nessuno me lo ha ancora detto... solla detrazione probabile che posso fare il 50%, però mi piacerebbe avere il conto termico, sei sicuro si possa fare "aggiungendo la pdc" all'esistente?

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                                                • Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                                  eh probabile... e le pdc? quanto dureranno? nessuno me lo ha ancora detto... solla detrazione probabile che posso fare il 50%, però mi piacerebbe avere il conto termico, sei sicuro si possa fare "aggiungendo la pdc" all'esistente?
                                                  No, per fare il conto termico devi eliminare il vecchio generatore ovviamente, le PDC quanto durano? Mio padre ha una Daikin da 15 anni e non ha mai avuto mezzo problema.

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                                                  • Quindi detrazione 50% e via..

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                                                    • Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                                      Sensys sarà collegato con un cavo di rete ?
                                                      bastano 2 fili da 1mm

                                                      Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                                      devia quando il puffer scende di temp ? ci mette ore a caricarlo? nel mentre la casa non viene scaldata?
                                                      Con 600L puoi anche programmarla 1 volta al giorno a ora di pranzo ad esempio, ti dura senza problemi fino al giorno dopo
                                                      Ore? Dipende da quanta acs consumi, la media è 1 ora al massimo 1 ora e mezza per uso intensivo
                                                      Che non venga riscaldata a ora di pranzo non credo sia un problema

                                                      Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                                      la mandat adella pdc va anche diretta sull'impianto.. ma quando spillo dal puffer come fa? vorrei a questo punto un sistema che possa convivere...
                                                      La pdc o fa acs o riscaldamento, se prelevi acs dal puffer qual'è il problema? Certo che può convivere.

                                                      Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                                      Defangatore ne abbiamo messo uno, non ri cordo bene in che parte del circuito però....
                                                      La pdc vuole il suo a parte

                                                      Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                                      Investimento fatto, la sicurezza che mi da ora.. quanto durano queste pdc ?
                                                      La media si aggira tra i 10 e i 15 anni

                                                      Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                                      acs la fai diretta tu? con docce, vasche da bagno etc come va ?
                                                      l'acs è fatta dal puffer la pdc o la caldaia serve solo a scaldare l'acqua tecnica. Ma non abbiamo mai detto che marca e modello di puffer hai.

                                                      Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                                      quindi la pdc manda a 55° quando deve ricarlo ?
                                                      No la pdc parte con il mandare acqua in base all'acqua di partenza del puffer se ad esempio il puffer è a 42° lei inizierà a produrre acqua a 47° (42° + 5° di delta della pdc) e man mano salirà fino a 55°, questo per ottimizzare il cop

                                                      Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                                      ma su una serpentina?
                                                      Il tuo puffer ha una serpentina aggiuntiva per il generatore di calore esterno?

                                                      Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                                      Ok... e non va messo nessun vaso di espansione aggiuntivo o altri componenti ?
                                                      Al massimo in base a come si farà il circuito pdc e pellet ne servirà uno aggiuntivo
                                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                      • Convivere nel senso di poter mandare al riscaldamento in “contemporanea” senza dover intervenire manualmente sui circuiti..

                                                        il puffer ha sicuramente una serpentina bassa per il solare..è un empa compact della kwb.. con scambiatore per acs esterno

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                                                        • A questo punto penserei davvero di prendere la 70M con gestione del modulo ibrido.
                                                          Lasci fare tutto a lei che decide se far partire pdc o pellet
                                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                          • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                            A questo punto penserei davvero di prendere la 70M con gestione del modulo ibrido.
                                                            Lasci fare tutto a lei che decide se far partire pdc o pellet
                                                            cosa è??

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                                                            • La 70M esiste anche in versione con modulo ibrido in modo tale che possa comandare la partenza o del pellet o della pdc
                                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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