Riscaldamento piscina: solare termico di casa con PDC dedicata? - EnergeticAmbiente.it

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Riscaldamento piscina: solare termico di casa con PDC dedicata?

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  • Riscaldamento piscina: solare termico di casa con PDC dedicata?

    Ragazzi avrei bisogno di un consiglio: vorrei riscaldare la piscina di 10m3 per tenere nei mesi primaverili temperatura di 30°C.
    La mia casa ha 6 kW di FV e 2 pannelli di solare termico con accumulatore di 500l che fa ACS per la casa.
    Mi chiedevo se mi conveniva mettere uno scambiatore per sfruttare l'ACS non utilizzata per alzare qualche grado in più insieme a una pompa di calore dedicata.
    Cioè,mi chiedevo se effettivamente vale la pena spendere soldi per scambiatore e per tratti di tubazione per portare l'acqua calda solare...oppure fare con la sola PDC dedicata.

    Riguardo i costi di riscaldo,molto di imbracciatura, considerata l'acqua del pozzo a 15°C, stimo un delta di 15 gradi che per 10m3 di acqua fanno

    10.000 * 15 * 0,00116 = 175 Kwh

    Ho trovato una PDC con COP 4,5 della Zoodiac quindi si parla di 175/4,5= 39 Kwh che se non avessi FV sarebbero 39*0,2= 8€

    Quindi se non ho scritto cavolate, per portare da 15 a 30 gradi la mia piscina di 10m3 spendo 8€ e impiego 175/7,6= 23 ore ovviamente senza tenere conto delle dispersioni.

    Ora.....la domanda delle domande è: "quanto mi costa al giorno(senza tenere conto che ho FV) mantenere la piscina a 30 gradi?"
    Calcolo molto teorico,mi interesserebbe un range considerando che si sta parlando di mantenerla da Maggio a Ottobre in una località di mare dove la minima media a Maggio è 11 gradi.

    Grazie a chi mi vorrà aiutare

  • #2
    Non saprei ma aggiungerei alla spesa una copertura per la piscina facilmente rimovibile, motorizzata o meno.

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    • #3
      http://www.ctenergia.it/wp-content/u...ne-piscina.pdf
      Qua parlano di 10kWh/giorno per una piscina da 1000L, con differenza di temperatura di 2°C

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      • #4
        Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
        http://www.ctenergia.it/wp-content/u...ne-piscina.pdf
        Qua parlano di 10kWh/giorno per una piscina da 1000L, con differenza di temperatura di 2°C
        Quindi 100kWh/ giorno di mantenimento per 10m3 di piscina.
        Considerata la PDC con COP 4,5 sono 22,2 kWh/giorno di energia elettrica a 0,2€ fanno 4,5€.

        Col fatto di avere FV alla fine spendo molto meno....anche fossero 3 euro,con 90 euro il mese c'ho la piscina riscaldata.......mica male.....

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        • #5
          Un tizio qualche giorno fa voleva scaldarsi con una PDC da piscina perché dice che costano sui 1000€. Se è vero non sarebbe un investimento enorme e si potrebbe tentare. Considera un raddoppio del fabbisogno, perché tu ipotizzavi 5 gradi di deltaT, mentre l'articolo parlava di 2. Dovresti anche valutare se sia meglio una PDC aria/acqua.
          Ma quanti kWh di fotovoltaico in eccesso da SSP avresti? Considera che di solito SSP rimborsa il 60-70% del costo del kWh quindi id fatto è come se lo pagassi 7 cent.

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          • #6
            Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
            Un tizio qualche giorno fa voleva scaldarsi con una PDC da piscina perché dice che costano sui 1000€. Se è vero non sarebbe un investimento enorme e si potrebbe tentare.
            Considera un raddoppio del fabbisogno, perché tu ipotizzavi 5 gradi di deltaT, mentre l'articolo parlava di 2. Dovresti anche valutare se sia meglio una PDC aria/acqua.
            Ma quanti kWh di fotovoltaico in eccesso da SSP avresti? Considera che di solito SSP rimborsa il 60-70% del costo del kWh quindi id fatto è come se lo pagassi 7 cent.
            Uno dei 2 sta facendo confusione:

            - io ipotizzo un delta di 15 tra l'acqua del pozzo e quella della piscina(30 gradi).
            - l'articolo parla di una dispersione di 2 gradi tra giorno e la notte.....io ho preso per buono questo.
            - PDC aria/acqua è quella che ho preso in considerazione

            Non lo so quanti kWh di FV ho in eccesso,devo ancora trasferirmi.

            Sto cercando di capire sostanzialmente 2 cose:

            1) mi conviene mettere uno scambiatore per utilizzare la parte di solare termico non utilizzata durante la giornata? Nel senso costo scambiatore,tubazione etc...vale la pena oppure meglio fare solo con PDC?

            2) quando spendo al giorno "orientativamente" per mantenere questa piscina di 10m3 a 30 gradi considerando che si sta parlando di Giugno-Ottobre.....

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            • #7
              0,5 mc di accumulo rispetto a 10mc di piscina sono 1/20, però considera che avresti un deltaT di un 40° (in estate arriverebbe tranquillamente a 70°), quindi teoricamente potresti innalzare la temperatura della piscina di 2°. Una volta fatto lo scambio alla mattina presto poi durante la giornata sfrutteresti il sole per riempire di nuovo l'accumulo, però considera che con soli due pannelli non hai tutta sta potenza termica. La cosa potrebbe comunque avere senso, dato che uno scambiatore a piastre costerebbe qualche centinaio di euro, più collegamento e lavoro potrebbe costarti un migliaio di euro.

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              • #8
                Perdona se ti faccio tornare indietro ancora.... ma sei proprio sicuro di far diventare la piscina un brodino caldo? A 30° l'acqua è tiepida.... che te ne fai? Quello che serve è giusto una stemperata.....

                E poi il calcolo a partire da 15° serve solo al primo riempimento, poi quando l'acqua si scalda si mantiene abbastanza, soprattutto se ci aggiungi una copertura come ti è stato consigliato.
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                • #9
                  Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                  Perdona se ti faccio tornare indietro ancora.... ma sei proprio sicuro di far diventare la piscina un brodino caldo? A 30° l'acqua è tiepida.... che te ne fai? Quello che serve è giusto una stemperata.....

                  E poi il calcolo a partire da 15° serve solo al primo riempimento, poi quando l'acqua si scalda si mantiene abbastanza, soprattutto se ci aggiungi una copertura come ti è stato consigliato.
                  Ci piaceva l'idea dell'acqua calda a mo' di SPA. 30 gradi alla fine è un buon compromesso per un bagnetto primaverile.
                  Si il calcolo da 15° è all'inizio.....è giusto?
                  Orientativamente quanto spendo al giorno per mantenerla a 30 gradi?

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                  • #10
                    Come mai nessuno sa rispondermi a queste 2 domande?

                    1) Quanto costa orientativamente mantenere una piscina di 10 m3 a 30 gradi in zona climatica D,sul mare centro italia?

                    2) Conviene sfruttare l'eccesso di solare termico oppure quei soldi del lavoro per scambiatore+tubo+manodopera conviene tenerseli in tasca a causa dell'ammortamento nel 2000 mai?

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                    • #11
                      Dipende da cosa vuoi fare e come vuoi spendere i soldi , non sono un tecnico ma io la vedo così , se metti pdc dedicata per piscina oltre al costo di acquisto e installazione aggiungi il costo giornaliero di ee poi con ftv presente risparmi , con il tuo solare termico fai poco ma se invece metti solare adeguato per piscina hai solo il costo del solare termico e poi quasi nulla di ee , non sta a me dirti cosa fare sono 2 soluzioni possibili ovvio valuta i prezzi e/o le offerte che ti faranno .

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                      • #12
                        Ma avresti posto per mettere 10-15mq di pannelli solari termici e un puffer da 2000L?
                        Quanto pagheresti la zodiac?
                        Che riscaldamento hai? Termosifoni radiante?
                        Forse con i soldi della zodiac si fanno belle cosette....
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                        • #13
                          No non ho posto per 15m2 di pannelli solari. Attualmente in casa ho una PDC che fa riscaldamento radiante più un paio di pannelli solari con accumulo da 500l per ACS.
                          Il tutto alimentato da 6 kW di FV.

                          Per la piscina volevo mettere una PDC dedicata.
                          Ho visto la Zodiac ma costa una fiammata.....interessante è questa Orilux da 8kW con COP 9,5(sarà vero?) a 1000€.
                          Orilux pompa di calore - 8 kW modello 2018 (piscine fino ai 40.000 litri) | Heuts IT

                          Vale la pena spendere soldi per sfruttare l'acqua calda non utilizzata? Se non so quanto spendo per mantenere quotidianamente la piscina a 30 gradi,non posso fare confronti.
                          Con questa da 8 kWh, per portare in temperatura la piscna spenderei 175/8= 22 kWh elettrici.....poco più di 4 euro in 24 ore,senza considerare il FV.
                          Ma quanti kWh al giorno ci vogliono per tenere la temperatura costante?
                          Perchè se si parla di cifre basse,specialmente con il FV.....forse 1000€ di lavoro di scambiatore,tubi e manodopera non ne vale la pena.

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                          • #14
                            Un paio di precisazioni quella pdc non credo sia di una marca conosciuta e calcolando che debba funzionare per 4-5 mesi in modo continuativo non so se ne vale la pena.
                            Per il solare termico spendere €1000 non credo porti a nessun risultato perché due pannelli nelle mezze stagioni probabilmente non sono sufficienti bisognerebbe ragionarci bene sul rapporto costo beneficio

                            Ultima ma cosa più importante stiamo parlando di una piscina fuori terra?
                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                            • #15
                              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                              Un paio di precisazioni quella pdc non credo sia di una marca conosciuta e calcolando che debba funzionare per 4-5 mesi in modo continuativo non so se ne vale la pena.
                              Conosci qualche marca con buon rapporto qualità prezzo?

                              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                              Per il solare termico spendere €1000 non credo porti a nessun risultato perché due pannelli nelle mezze stagioni probabilmente non sono sufficienti bisognerebbe ragionarci bene sul rapporto costo beneficio
                              Rettifico, il puffer è di 250l quindi a maggior ragione archivio l'ipotesi


                              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                              Ultima ma cosa più importante stiamo parlando di una piscina fuori terra?
                              Si esatto
                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                              Mi sono documentato un po' ed ho visto che è fondamentale la copertura serale mentre sembra che la coibentazione laterale possa essere trascurata poichè il 70% della dispersione avviene per evaporazione/contatto acqua aria esterna.
                              Tu max hai idea di quanti kWh/giorno siano necessari per mantenere la temperatura a 30 gradi? Consideriamo periodo Maggio-Ottobre in zona climatica E........

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                              • #16
                                Se invece di 500L il tuo accumulo si riduce a 500L allora lascia perdere il solare termico: al massimo ti basta per l'acqua calda di casa.
                                Per calcolare quale deltaT avresti durante le mezze stagioni potresti guardare alle temperature minime nei mesi che ti interessano.

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                                • #17



                                  A Maggio sono 17 gradi di temperatura media. Comunque dal pdf che mi avevi indicato, dicono che per una piscina di 108m3 sono 42 kWh giornaliere per il mantenimento a 26-27 gradi. Per la mia a 10m3 quindi dovrebbero essere 21 kWh.......arrotondiamo a 30 visto che la vorrei più calda.
                                  Con una PDC con 4,5 di COP, sono 30/4,5=6,7 kWh di corrente giornaliera.......sono poco più di 1 euro il giorno.....direi alla grande.......
                                  Vi tornano questi conti della serva?

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                                  • #18
                                    Sul tubo ci sono video di gente che ha usato del tubo nero in pvc, di quello che useresti per installare gli irrigatori, arrotolato e collegato all'ingresso (o uscita) della pompa di filtraggio della piscina.
                                    Non è bello da vedere (magari sul tetto di un capanno...) e occupa spazio. Oppure si potrebbe prendere un altro pannello solare o due e collegarli allo stesso modo. Magari si riesce a integrarli in qualche modo sul lato della piscina rivolto a sud.

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                                    • #19
                                      Dumah il problema dei tubi o del solare senza un buon accumulo è che la notte la piscina si fredda e la riporteresti in temperatura con ritardo il giorno...
                                      Comunque anche con altri fogli excel trovati in rete la media è 4000-5000kwh termici per una piscina delle tue dimensioni.
                                      Magari servirebbe un'esperienza reale....

                                      PS potresti anche farcela con 3-4 pannelli solari dedicati alla piscina e un buon accumulo di almeno 1500 litri
                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                      • #20
                                        Scaldarla di notte? Non è mica una jakuzi, son 10m3 di roba.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                          Comunque anche con altri fogli excel trovati in rete la media è 4000-5000kwh termici per una piscina delle tue dimensioni.
                                          Magari servirebbe un'esperienza reale....

                                          PS potresti anche farcela con 3-4 pannelli solari dedicati alla piscina e un buon accumulo di almeno 1500 litri
                                          5.000 kWh termici per la stagione estiva oppure tenendola tutto l'anno a 30 gradi?

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
                                            son 10m3 di roba.
                                            sempre se i calcoli sono giusti.... parliamo di 20-30kwh al giorno per tenere acqua in temperatura....
                                            Come li produrresti in poche ore per rendere utilizzabile poi la piscina? Pdc da 10/15kw di potenza ok altrimenti col solare la vedo dura o sbaglio?

                                            4.500/5.000kwh sono l'ipotesi da maggio a settembre
                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
                                              Scaldarla di notte? Non è mica una jakuzi, son 10m3 di roba.
                                              Scherzi vero?

                                              Proprio perchè sono 10m3 e non è una jacuzi,dev'essere sempre tenuta in temperatura. A parte che ci vogliono 24 ore per portarla dalla temperatura di falda a 30 gradi, ogni volta sono 5/6€ di corrente.....l'equivalente di 1 settimana di mantenimento.


                                              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                              sempre se i calcoli sono giusti.... parliamo di 20-30kwh al giorno per tenere acqua in temperatura....
                                              Come li produrresti in poche ore per rendere utilizzabile poi la piscina? Pdc da 10/15kw di potenza ok altrimenti col solare la vedo dura o sbaglio?

                                              4.500/5.000kwh sono l'ipotesi da maggio a settembre
                                              Ok.
                                              Dunque.....5.000/4,5= 1.111 kWh elettrici........ Considerando che ho 6kW di FV, molti di quei kWh saranno in autoconsumo ,si partirebbe da un 220€ senza FV, anche se fossero 150€....direi alla grande

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                                              • #24
                                                ti faccio un altro ragionamento per capire che probabilmente non è una spesa che potrà far fallire nessuno soprattutto in caso di fotovoltaico.
                                                ipotizziamo per assurdo di dover tutti i giorni reintegrare da zero il calore ipotizzando un più realistico Cop di 4.
                                                parliamo quindi di circa €8 al giorno per 150 giorni da maggio a settembre ovvero €1200 che in caso di fotovoltaico e considerando nessun tipo di autoconsumo ma tutti spesi e poi rimborsati diventano €600.
                                                Di conseguenza la tua spesa potrà essere da 0 a €600 Massimo.
                                                Parlando più realisticamente per mantenere la piscina in temperatura e tenersi un margine possiamo ipotizzare un terzo del costo ovvero che la piscina scenda di 5 gradi durante le 24h....
                                                Totale 200€ in caso di fotovoltaico con un calcolo davvero pessimistico.
                                                Ovviamente la copertura è molto consigliata.
                                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                • #25
                                                  Un cliente vorrebbe convertire l’impianto di riscaldamento piscina da caldaia a gas (GPL) a elettrico (PDC eventualmente integrata con solare termico), supportata da FTV.
                                                  Non ho esperienza nel settore piscina, quindi ho necessità di confronto anche con i produttori di sistemi dedicati.
                                                  La piscina ha dimensioni 3x12x1.4m (B H P) quindi circa 50mc e va tenuta a temperatura di 31ºC (è ad uso fisioterapico).
                                                  Nella ipotesi iniziale di non avere FTV e solare termico (saranno installati a luglio, ma volendo da subito convertire la centrale termica, che prodotto andrebbe utilizzato?
                                                  Grazie [emoji4]


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                                                  • #26
                                                    Mi ricollego in parte al post sopra che ha avuto successo pari a zero [emoji23]
                                                    Un impianto per scaldare una piscina di un cliente, con acqua praticamente termale (una sorta di SPA, quindi a 32°C), ha come centrale termica una caldaia che riscalda acqua a 50°C in un tank in tank da 800lt. (600 tecnica + 200 ACS). L’acqua tecnica da verso lo scambiatore al titanio che riesce appunto a mantenere l’acqua della piscina a 32°C proprio con T_tank a 50°C. Questa acqua (a 50°C) oltre ad andare allo scambiatore va in una batteria dei una UTA che immette aria molto calda nell’ambiente piscina affinché si mantenga un T_aria > T_H2O di almeno 1°C affinché si evita il fenomeno condensa.
                                                    A seguito della prossima realizzazione di un impianto FTV, la committenza vuole necessariamente abbandonare il metano per l’elettrico.
                                                    Non vorrei smembrargli l’impianto, quello della piscina è praticamente nuovo, la UTA molto vecchia ma fa bene il suo lavoro. Quindi piuttosto che seguire le indicazioni del loro progettista che prospettava una PDC per piscina (quindi da posizionare a valle dell’attuale scambiatore, in sua sostituzione), 2 scaldaacqua a PDC per l’ACS ed una piccolissima PDC (che poi in realtà potrebbe essere anche un altro scaldacqua a PDC) per la UTA, credo che sia assolutamente più corretto proporre una PDC idronica in sostituzione alla caldaia, mantenendo l’impianto nella sua interezza.
                                                    Peraltro immaginavo anche di mettere, al posto di una monoblocco da 15 kW, magari 2 unità più piccole da far funzionare insieme in caso di elevata richiesta termica o da sola per il mantenimento della T ricercata. Inoltre la doppia unità è ottima in caso di danneggiamento di una PDC cosicché la struttura non interrompe l’esercizio della propria attività.
                                                    Secondo voi funziona tutto così?

                                                    Infine, se volessimo eliminare la UTA con che sistema potremmo in estate garantire T interne a 33°C? Con degli aria-aria è impensabile perché tutte le macchine con T_ext > 30°C non generano caldo.

                                                    Grazie per i suggerimenti


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                                                    • #27
                                                      Il progetto è interessante ma a mio parere andrebbero sfruttate di più la/le pdc per farle lavorare a basse temperature e di certo il tank in tank non aiuta.
                                                      Comunque prima di discutere di questo sarebbe utile sapere:
                                                      Attuali consumi di metano, se fossero dettagliati ad esempio per mese sarebbe ancora meglio
                                                      Mc dei locali su cui agisce la UTA?
                                                      Perchè vorresti togliere la UTA?
                                                      Comunque le pdc aria/acqua normalmente da specifiche arrivano a lavorare fino a 35° di t ext
                                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio

                                                        Grazie per i suggerimenti
                                                        Mancano dei dati, in particolare se questa piscina si usa anche in inverno e dove è locata, per capire se e in che misura valga la pena investire sul solare termico che è di gran lunga la tecnologia migliore da usarsi in questi casi.

                                                        Per quano riguarda la PDC non ha nessun senso usarla naturalmente come la caldaia a metano ora.. qui ndi la UTA deve essere alimentata da una PDC dedicata che lavori a T piu alte rispetto a quelle utilizzate dalla PDC che scaldera la piscina.

                                                        Buona l'idea di usare 2 macchine in tandem e direi che probabilmente si potra usare anche lo scambiatore al titanio se questo è generoso , alimentandolo con acqua a bassa T dovrebbe scambiare a sufficienza , almeno in mantenimento ( che è la cosa piu' importante ).

                                                        X la ACS..anche qua mancano dati per capire quale sarebbe la soluzione migliore.. PDC dedicata e/o solare termico accoppiato a PDC... ecc. ecc.

                                                        F.
                                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                        • #29
                                                          La committenza deve spostare la sede di lavoro in altra struttura. L’impianto attuale l’ho descritto sopra: caldaia —> boiler tank-in-tank, diramazione verso circuito ACS e circuito tecnico da cui a sua volta c’è ulteriore diramazione verso batteria UTA e scambiatore.
                                                          Le temperature di servizio al momento sono di 50°C dentro il boiler, la batteria UTA e lo scambiatore sfruttano questa energia termica per produrre aria e acqua calda a temperature di 33°C e 32°C rispettivamente.
                                                          Il volume della piscina è di circa 60mc, quello della stanza è di circa 300mc.
                                                          Mi si chiede di eliminare il metano la cui spesa al momento ammonta a circa 20.000€ all’anno.

                                                          La nuova sede avrà un enorme problema, la piscina sarà open ma “chiusa” con una tettoia molto coibentata in soffitta ma lateralmente avrà nulla di più di pannelli in plexiglass o altro materiale che urbanisticamente non faccia volume. Chiaramente tenuta termica pari a nulla.

                                                          Vorrebbero eliminare la UTA perché molto datata, tale che non ha più targhetta prodotto (non sappiamo nulla di questa UTA se non che funziona bene).

                                                          L’attività viene esercitata sempre, 300 giorni all’anno (riabilitazione e fisioterapia) quindi il solare termico può andar bene come integrazione ma non è l’elemento privilegiato, a rigore che abbiamo in progetto un impianto FTV da 30 kW (circa 40.000 kWh di produzione - ci sono un pò di ombre).


                                                          Inizialmente pensavamo di mettere una PDC della Zodiac (specifica) per scaldare la piscina e 2 scaldacqua PDC, ma resta il problema del riscaldamento ambientale che, come immaginato dalla proprietà, non possiamo fare con degli aria-aria che ovviamente a T_ext di 35°C non genererebbero calore. Stessa cosa per le monoblocco che rischierebbero di bloccarsi.
                                                          Inoltre ma PDC dedicata alla piscina, arriva a malapena a scaldare l’acqua a 32°C, siamo proprio al limite.

                                                          La mia idea era quindi di eliminare la caldaia fruttando a pieno l’impianto esistente che, ripeto, è assolutamente funzionante.

                                                          Quindi riguardando un pò il tutto, le soluzioni potrebbero essere 2:

                                                          - doppia PDC (a questo punto abortendo l’idea della monoblocco) splittate così soffrono meno le T_ext (ACS a 50°C con T_ext a 35°C)
                                                          - triplo scaldacqua a PDC in parallelo che fanno confluire acqua a T fino a 65°C all’interno del boiler attuale (lo scaldacqua funziona molto bene con T_ext fino a 43°C).

                                                          Diversamente si dovrebbero dedicare PDC ad ogni impianto, UTA, piscina e ACS, dovendo tuttavia modificare completamente la parte idraulica ed i controlli ambientali (sensori temperatura, portata, etc.).


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                                                          • #30
                                                            Butto giù un po' di appunti/domande...

                                                            Zona climatica in cui si sposterà? Gradi giorno?
                                                            300mc dunque circa 80/100mq? Più che l'estate e del limite dei 35° sarei preoccupato dell'inverno se la zona è al Nord, d'estate con il plexyglass è un non problema a parer mio, si potrebbe utilizzare il principio del freecooling per fare il "free warming" passatemi il termine
                                                            Con una spesa di metano di questa rilevanza è stato fatto uno studio sul fabbisogno termico dei singoli servizi mantenimento piscina, UTA/Riscaldamento ambienti, ACS?
                                                            Un impianto da 30kwp probabilmente non coprirà tutto il fabbisgono
                                                            La PDC Zodiac di che potenza è stata dimensionata?
                                                            Perchè la pdc della piscina arriva a mala pena a riscaldare l'acqua della piscina a 32°, qual'è il problema?
                                                            Perchè dici che le monoblocco soffrono di più le t_ext sopra i 35° rispetto alle splittate? Hai già visto qualche modello in particolare?
                                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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