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Acquisto FV e PdC senza buttare via il solare termico

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  • Acquisto FV e PdC senza buttare via il solare termico

    Ciao a tutti,
    vi chiedo aiuto per venire a capo di questo rebus per non buttare via il solare termico.

    Acquisterò fotovoltaico dimensionato a coprire PdC e EV.
    Ho un solare termico che mi fornisce da 10 anni ACS gratis da Aprile a Settembre, mi dispiacerebbe buttarlo via.

    Il sistema è costituito da 2 collettori termici a circolazione naturale sovrastati da un bollitore da 350 litri sovradimensionato ed esposto alle intemperie che non si scalda nei mesi più freddi (immagino che se fosse di due cento litri potrei usarlo anche a Marzo e Ottobre).

    Considerato che non avrò più la calderina a GPL, come faccio per avere ACS gratis nei mesi caldi ma integrata in automatico in quelli invernali?


    Ha senso modificare il termico e renderlo attivo in modo che il liquido termovettore vada in una serpentina dedicata della PdC ?
    In questo modo mi libererei anche del bollitore sovradimensionato (siamo in 5 in famiglia).
    Se fattibile è un'operazione cara economicamente?

    Ciao e grazie
    Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

  • #2
    Ma no.... semplicemente metti l’accumulo acs scaldato dalla pdc in serie a quello a circolazione naturale e il normale uso acs ti sposterà il calore dall’accumulo solare all’accumulo interno.

    Non serve nessun collegamento strano.... dove prima mettevi la caldaia adesso metti l’accumulo interno. La miscelatrice termostatica la metti a valle dell’accumulo interno e sei a posto.
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #3
      mi sembra di capire che così facendo però la pdc deve mantenere sempre la sua ACS a 65° tutto l'anno anche se non viene utilizzata (come d'estate), giusto?
      Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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      • #4
        Non a 65 gradi, a quello che serve per darti ACS. Dipende da che accumulo metti. Il fatto che debba intervenire la pdc o meno in estate dipende da quanto ti da il solare termico e quante dispersioni hai sulla linea: se oggi non usi gas per buona parte dei mesi estivi, non c’è motivo perché domani sia la pdc a doverti dare l’acs.
        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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        • #5
          ok mettiamo anche di impostare 50°.
          Se ho capito bene la popma è a valle del solare termico. Giusto?
          Quindi se l'impianto non viene usato per 10 giorni dal 1 Giugno al 11 Giugno, cosa fa la PdC? Tiene inutilmente 200 litri di acqua a 50° quando ne avrebbe a disposizione 300 litri a 75° ma che non preleva perchè non sa cosa succede a monte?
          Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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          • #6
            Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
            ok mettiamo anche di impostare 50°.
            Se ho capito bene la popma è a valle del solare termico. Giusto?
            Quindi se l'impianto non viene usato per 10 giorni dal 1 Giugno al 11 Giugno, cosa fa la PdC? Tiene inutilmente 200 litri di acqua a 50° quando ne avrebbe a disposizione 300 litri a 75° ma che non preleva perchè non sa cosa succede a monte?
            Massa giù così si, ma perché non dovresti usare l'acqua calda? Se vai in ferie spegni tutto.

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            • #7
              Originariamente inviato da Milalor Visualizza il messaggio
              Massa giù così si, ma perché non dovresti usare l'acqua calda? Se vai in ferie spegni tutto.

              Inviato dal mio SM-A530F utilizzando Tapatalk
              Era un iperbole, fatto sta che quando non fai entrare acqua calda, ad esempio tutte le notti di estate, la PdC che è ignara della disponibilità di acqua calda a monte, si scalda inutilmente 200 litri di acqua del serbatoio che è uno scempio da un punto di vista ambientale.
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              • #8
                Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
                Era un iperbolizzazione, fatto sta che quando non fai entrare acqua calda, ad esempio tutte le notti di estate, la PdC che è ignara della disponibilità di acqua calda a monte, si scalda inutilmente 200 litri di acqua del serbatoio che è uno scempio da un punto di vista ambientale.
                Era la soluzione più rapida, economica e semplice; in confronto allo smantellare l'impianto sarebbe uno scempio minore.
                Per evitare il problema da te descritto serve una centralina che conoscendo la temp dell'acqua nel solare spenga la pdc e prelevi l'acs direttamente da lì.

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                • #9
                  Grazie hai ragione relativamente alle spese di aggiornare impianto.

                  La PdC credo si spenga automaticamente al raggiungimento della temperatura impostata, quindi se la centralina del solare fa il suo lavoro e il liquido termovettore scalda il serbatoio, la PdC dovrebbe spegnersi in automatico.
                  Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                  • #10
                    Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
                    Grazie hai ragione relativamente alle spese di aggiornare impianto.

                    La PdC credo si spenga automaticamente al raggiungimento della temperatura impostata, quindi se la centralina del solare fa il suo lavoro e il liquido termovettore scalda il serbatoio, la PdC dovrebbe spegnersi in automatico.
                    Solo se modifichi radicalmente l'impianto solare. Quello passivo che hai te non provvede a riscaldare l'accumulo acs della pdc.

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                    • #11
                      Acquisto FV e PdC senza buttare via il solare termico

                      Non lo fa AUTOMATICAMENTE..... ma provvede INEVITABILMENTE mediante l’uso normale di acs. Quando apro il rubinetto la fredda passa nell’accumulo solare, preleva la calda e la SPOSTA nell’accumulo pdc.

                      Quando c’è calore in largo eccesso, l’energia portata via da questo spostamento è molto maggiore di quella che ti serve all’apertura del rubinetto, e quindi hai al netto ad ogni apertura del rubinetto (soprattutto quelle serali) porti in accumulo l’energia che serve a NON far accendere la pdc.

                      Tu prova.... se vuoi mettere un ricircolo tra i due accumuli fai sempre a tempo. Ma non ti servirà.

                      Ripeto una cosa fondamentale: la miscelatrice che oggi avrai a valle del circolazione naturale la devi mettere a valle dell’accumulo pdc.
                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                      • #12
                        ok grazie, valuterò pro e contro! Dipende molto da quanto andrò mi farebbero pagare per pompa e centralina solare (oltre alla pompa di calore) al netto della detrazione al 65%
                        Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                        • #13
                          Non ti serve nessuna pompa e nessuna centralina solare. Non so se davvero hai capito cosa ti sto consigliando......

                          Adesso tu avrai il solare collegato alla caldaia con la miscelatrice e la tre vie nel mezzo, dico bene?

                          Dove hai la caldaia ci metti l'accumulo scaldato dalla pdc (intendo che stacchi i collegamenti dalla caldaia e li attacchi all'accumulo interno). La miscelatrice la sposti dopo l'accumulo interno, la tre vie non ti serve più.

                          Facile ed efficace.
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • #14
                            non uso miscelatrice, ho la caldaia a GPL a valle del solare termico. Quindi ACS scaldata da termico passa sempre nella caldaia e quindi se la caldaia è spenta ACS dissipa e si raffredda.

                            Questa è la situazione attuale.

                            Con la tua soluzione il problema è quello che ti ho detto, che la PDC è ignorante e non conosce il fatto che a monte ha una riserva enorme di acqua calda e quindi si scalda la sua acqua nel suo accumulo.

                            SOlo utilizzando il sistema con una certa continuità andrei a riempire l'accumulo della PdC con acqua del termico. Ma ci saranno diversi periodi in cui il lavoro della PdC potrebbe essere evitato.
                            Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                            • #15
                              Acquisto FV e PdC senza buttare via il solare termico

                              Già il fatto che non avresti la miscelatrice la dice lunga .... se hai l’accumulo solare a 70 gradi mandi 70 gradi alla caldaia o ai rubinetti?

                              La pdc non è ignorante. Vede che T ha il suo accumulo, che ogni volta che c’è energia nell’accumulo solare e apri un rubinetto quella T SI ALZA. L’energia grazie all’apertura dei rubinetti SI SPOSTA da un accumulo all’altro senza il bisogno di fare nulla.

                              Il “problema” che menzioni quindi non ci sarà.

                              Te l’ho già spiegato e non lo hai capito, oppure semplicemente non lo hai letto.
                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                              • #16
                                Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                Già il fatto che non avresti la miscelatrice la dice lunga .... se hai l’accumulo solare a 70 gradi mandi 70 gradi alla caldaia o ai rubinetti?

                                La pdc non è ignorante. Vede che T ha il suo accumulo, che ogni volta che c’è energia nell’accumulo solare e apri un rubinetto quella T SI ALZA. L’energia grazie all’apertura dei rubinetti SI SPOSTA da un accumulo all’altro senza il bisogno di fare nulla.

                                Il “problema” che menzioni quindi non ci sarà.

                                Te l’ho già spiegato e non lo hai capito, oppure semplicemente non lo hai letto.
                                Intanto grazie ancora per le risposte!

                                Si, mando 70° a caldaia e rubinetti, la Supersolar non me l'ha montata alcuni anni fa.

                                Volevo solo dire che se non c'è il meccanismo di prelievo di ACS dal boiler della PdC, la PdC è costretta a lavorare anche se a monte avrebbe acqua calda già pronta, questo è vero oppure no?
                                Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                • #17
                                  A regime no, semmai solo il primo giorno di sole ..... ti è chiaro che dopo il normale uso serale e mattutino dell’acs l’accumulo solare NON avrà più energia e che questa si sarà trasferita all’accumulo pdc?

                                  Hai impianto non a norma senza miscelatrice oggi, e soprattutto pericolosissimo. A 70 gradi l’acqua ti ustiona MOLTO seriamente.
                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                    A regime no, semmai solo il primo giorno di sole ..... ti è chiaro che dopo il normale uso serale e mattutino dell’acs l’accumulo solare NON avrà più energia e che questa si sarà trasferita all’accumulo pdc?

                                    Hai impianto non a norma senza miscelatrice oggi, e soprattutto pericolosissimo. A 70 gradi l’acqua ti ustiona MOLTO seriamente.
                                    Si mi è chiaro che con utilizzo c'è un continuo ricarico di acqua calda che rende inutile il riscaldamento da parte della PdC.

                                    70° li raggiungo forse solo d'estate a Luglio, penso per due motivi:

                                    1) passo comunque sempre dentro alla caldaia spenta e qui penso di perdere temperatura,
                                    2) i tubi fluido termovettore dai pannelli al bollitore non sono coibentati
                                    Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                    • #19
                                      Acquisto FV e PdC senza buttare via il solare termico

                                      Comunque rischi e non è a norma, quindi ti puoi seriamente scottare tu o qualcuno della tua famiglia, e chi te l’ha montato rischia dei guai.

                                      Meglio se la coibentazione la aggiungi comunque.
                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
                                        Era un iperbole, fatto sta che quando non fai entrare acqua calda, ad esempio tutte le notti di estate, la PdC che è ignara della disponibilità di acqua calda a monte, si scalda inutilmente 200 litri di acqua del serbatoio che è uno scempio da un punto di vista ambientale.
                                        Ma scusa... ma perche dovrebbe raffreddarsi di notte l'accumulo scaldato dalla PDC ? .. se fosse cosi hai un problema grosso che nn centra con la soluzione che ti ha proposto Sergio ( e che io uso da 10 anni dato che sposto il calore di un accumulo solare ad un accumulo scaldato da una caldaia in quel preciso modo e NON ho i problemi che immagini ).

                                        Se proprio vuoi puoi bypassare l'accumulo della PDC in estate ma cosi ti perdi l'eventuale integrazione necessaria se dovesse piovere x 2 gg... se vai in ferie spegni tutto e quando torni trovi l'accumulo della PDC freddo e quello del solare caldo... apri l'acqua 15 minuti e ripristini tutto gratis.. oppure accendi la PDC e butti un po di corrente.. che sara mai!! hai comunque il tuo solare termico funzionante come ora aggratis.. senza complicare l'impianto in modo assurdo creando magari inefficienze e spendendo un mucchio di soldi.

                                        F.
                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                        • #21
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                                          Credo che in quella risposta kathy ancora non avesse capito che l’apertura dei rubinetti svuota già l’accumulo solare e riempie l’accumulo pdc di energia. Quindi secondo lei non è che l’accumulo pdc perdeva energia proveniente dal solare.... più che altro non la guadagnava mai....

                                          Ora spero abbia capito che non è così.
                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                          • #22
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                                            a questo punto potrebbe bastare:

                                            una pdc per acqua tecnica e riscaldamento,

                                            un boiler elettrico che si accende sempre (sfrutterei autoaccumulo FV) e collegato come dite voi al solare.

                                            Che ne dite?
                                            Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                            • #23
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                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
                                                ho capito, ho capito grazie

                                                a questo punto potrebbe bastare:

                                                una pdc per acqua tecnica e riscaldamento,

                                                un boiler elettrico che si accende sempre (sfrutterei autoaccumulo FV) e collegato come dite voi al solare.

                                                Che ne dite?
                                                A che servirebbe il boiler? Fai le cose semplice, costano meno e non danno problemi.

                                                Inviato dal mio SM-A530F utilizzando Tapatalk

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Milalor Visualizza il messaggio
                                                  A che servirebbe il boiler? Fai le cose semplice, costano meno e non danno problemi.

                                                  Inviato dal mio SM-A530F utilizzando Tapatalk
                                                  Intendi dire che è meglio che anche l'accumulo ACS sia a tecnologia a pompa di calore?
                                                  Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                                  • #26
                                                    Ma che lo metti a fare un boiler elettrico, che consuma un botto e disperde di più, se hai una pdc che ti dà lo stesso risultato facendoti consumare solo un terzodi energia elettrica?
                                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                    • #27
                                                      Io ho una caldaia con accumulo e d'estate avevo lo stesso "problema". Ho risolto con una valvola a 3 vie e un termostato. L'acqua calda, in uscita dal solare, se ha una T maggiore di 41° va direttamente all'impianto mentre se è inferiore va in ingresso dell'accumulo della caldaia (nel tuo caso della pdc). Da aprile a settembre spengo la caldaia tanto so che la T del solare è sempre sopra i 41°. In inverno e nelle mezze stagioni preriscalda l'acqua calda della caldaia. Altrimenti metti una deviatrice termostatica meccanica.

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                                                      • #28
                                                        Hai fatto male a mettere la tre vie, in questo modo deve solo bastarti l’accumulo solare per tutta l’estate. Invece nel modo che ho descritto in pratica hai un accumulo acs di volume doppio tutto scaldato dal solare (che significa maggiore autonomia in caso di brutto tempo).
                                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                        • #29
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                                                          Al momento ho solare a circolazione naturale cordivari da 200l collegato con valvola a 3 vie con casa e caldaia.
                                                          Penso di prendere un accumulo da 500L o poco meno e collegare l'uscita del pannello all'ingresso dell'accumulo in ogni caso rimuovendo la valvola a 3 vie e lasciando solo la miscelatrice all'ingresso dell'impianto di casa.
                                                          In questo caso d'inverno la pdc farà la maggior parte del lavoro e il pannello non farà entrare acqua gelata da fuori.
                                                          Casa NO GAS - FV: 5.7 KWp - 17 LG Neon 2 325wp + ottimizzatori + Inverter SolarEdge SE6000 + meter
                                                          PDC Ariston nimbus 50M + TML 400L + Cordivari Stratos 200 L -
                                                          VMC SuedWind
                                                          Villetta 145mq - termosifoni acciaio Cordivari - Zona D 1747gg - isolamento 4cm Styrodur + 5cm Insulsafe

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                                                          • #30
                                                            Esattamente così.....
                                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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