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Ibrido fotovoltaico termico.

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  • Ibrido fotovoltaico termico.

    Buongiorno e grazie innanzi tutto per questo punto di incontro, con persone competenti e disponibili.

    Grazie!

    Sono 1 medico, appassionato di ecologia ma senza basi in campo energetico.

    Le soluzioni che mi propongono termotecnici non le condivido, non sfruttano il sistema come vorrei.

    Vi chiedo aiuto, ho veramente bisogno di voi!

    Possiedo la.legge 10, se mi dite i dati che servono...sarò felice di darveli e capire.


    Ho 24 moduli fotovoltaici solari termici sunerg twin+
    6 kw elettrici.
    900 w termici ognuno, di picco.

    Vorrei usare tutta questa potenza termica x integrazione al riscaldamento, impianto a pavimento di.prossima realizzazione.

    Mi aiutate?

    Sono a vostra piena disposizione per i dati che servono.


    Ormai li ho...gia sul tetto... non connessi.


    Grazie infinite


    Emanuele

  • #2
    Originariamente inviato da Emavia Visualizza il messaggio

    Ho 24 moduli fotovoltaici solari termici sunerg twin+
    6 kw elettrici.
    900 w termici ognuno, di picco.
    Puoi usare una PDC integrata Daikin Altherma 3 Compact in questo caso.

    La PDC ha un accumulo integrato usato per peparare ACS in istantanea, ma anche per accumulare calore da altra fonte che poi viene usata x il riscaldamento tramite miscelazione.
    E' un sistema molto efficiente perche con una sola pompa di circolazione e un'unica climatica si comanda tutto l'impianto.

    Per fare un impianto in questo modo basta acquistare il modello BIV che ha una serpentina aggiuntiva da usarsi nel tuo caso per prelevare calore dai moduli fotovoltaici/termici ( in pratica si connettono i pannelli come fossero comuni pannelli termici ).
    Tutta la regolazione la gestisce poi in modo naturale la macchina.

    F.
    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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    • #3
      Grazie 1000...
      Converrà 1 sistema drain back x l estate? Lo potrò mettere?
      Leggevo che alcuni propongono 1 sistema in cui nn vi è accumulo di calore ma immissione diretta nel radiante x integrare col solare.

      Comunque 1 sistema che si autogestisce, in monomarca, semplice e completo sarebbe il top!

      Posso chiederti che dati usare x dimensionare la pdc?
      La.somma dei watt delle singole stanze è circa 10 kw...x l intera abitazione.
      Che dati devo vedere in legge 10?

      Se fossero 10 kw... che potenza della pdc , considerando che 1 certo apporto me lo darà il solare?

      I 24 pannelli sono suddivisi in 4 settori da 6 pannelli ciascuno.

      Li faccio mettere in serie? In parallelo?
      Se d estate che nn serve tutto questo calore, visto che sono suddivisi in 4 settori ne chjudessi 3?

      Ti rungrazio moltissimo!


      Grazie!

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      • #4
        Vorrei inoltre x piacere sapere se la daikin è la piu indicata... vedo che tante pdc hanno la possibilita di integrazione col solare, anche clivet per esempio.

        Ho visto che ci sono impianti online...mi farebbe piacere partecipare e condividere con voi i dati...

        Grazie!!

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        • #5
          Originariamente inviato da Emavia Visualizza il messaggio
          Converrà 1 sistema drain back x l estate? Lo potrò mettere?
          Leggevo che alcuni propongono 1 sistema in cui nn vi è accumulo di calore ma immissione diretta nel radiante x integrare col solare.

          Posso chiederti che dati usare x dimensionare la pdc?
          La.somma dei watt delle singole stanze è circa 10 kw...x l intera abitazione.
          Che dati devo vedere in legge 10?

          I 24 pannelli sono suddivisi in 4 settori da 6 pannelli ciascuno.

          Li faccio mettere in serie? In parallelo?
          Se d estate che nn serve tutto questo calore, visto che sono suddivisi in 4 settori ne chjudessi 3?
          Non puoi mettere i pannelli in drain back perché dovrebbero essere fatti apposta x quello e non lo sono.
          Non puoi chiudere un o più settori in estate perché sarebbe un impianto CF e l'acqua DEVE quindi sempre circolare per evitare ebollizioni.
          I pannelli di quel tipo permettono anche di tenerli freddi con la circolazione dell'acqua e quindi aumentano la resa... quindi potrebbe essere interessante studiare una soluzione che consumi calore fino a 50 gradi ( per tenere a 50 gradi l'accumulo intendo ) cosi da migliorare la produzione di FV estiva.

          Meglio mettere i pannelli in parallelo idraulicamente.

          Per dimensionare la PDC puoi usare la legge 10 oppure i consumi pregressi di metano.

          La Compact è proprio una macchina che invia calore direttamente al radiante ( per una PDC questa è l'unico modo per garantire efficienza ) altrimenti stiamo parlando di sistemi tipo le famose termopompe professioANALI truffa che girano su internet; solo gli impianti di costoro sono realizzati ancora accumulando calore prodotto da una PDC per poi miscelarlo ed inviarlo al pavimento.

          ..credo di aver risposto a tutto .

          F.

          F.
          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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          • #6
            Classe Energetica.pdf

            Sulla base dell ape... basta il modello da 8kw? Non ne esistono di piu grossi mi pare...

            Grazie 1000 f!

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            • #7
              Per il solare d estate sarebbe il top scaricare il calore in 1 piscina... e raffreddare cosi i pannelli x generare piu produzione elettrica...

              Ma nn me la posso permettere

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              • #8
                Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                Non puoi mettere i pannelli in drain back perché dovrebbero essere fatti apposta x quello e non lo sono.
                Non puoi chiudere un o più settori in estate perché sarebbe un impianto CF e l'acqua DEVE quindi sempre circolare per evitare ebollizioni.
                I pannelli di quel tipo permettono anche di tenerli freddi con la circolazione dell'acqua e quindi aumentano la resa... quindi potrebbe essere interessante studiare una soluzione che consumi calore fino a 50 gradi ( per tenere a 50 gradi l'accumulo intendo ) cosi da migliorare la produzione di FV estiva.

                Meglio mettere i pannelli in parallelo idraulicamente.

                Per dimensionare la PDC puoi usare la legge 10 oppure i consumi pregressi di metano.

                La Compact è proprio una macchina che invia calore direttamente al radiante ( per una PDC questa è l'unico modo per garantire efficienza ) altrimenti stiamo parlando di sistemi tipo le famose termopompe professioANALI truffa che girano su internet; solo gli impianti di costoro sono realizzati ancora accumulando calore prodotto da una PDC per poi miscelarlo ed inviarlo al pavimento.

                ..credo di aver risposto a tutto .

                F.

                F.
                La il solare non va nell accumulo.del daikin? È in questo che avevo.letto di mandare il.solare direttamente sul radiante e nin in un accumulo..
                Mi dai qualche info f. X piacere?

                Commenta


                • #9
                  Originariamente inviato da Emavia Visualizza il messaggio
                  La il solare non va nell accumulo.del daikin? È in questo che avevo.letto di mandare il.solare direttamente sul radiante e nin in un accumulo..
                  Mi dai qualche info f. X piacere?
                  Io ho progettato diversi impianti solari termici e praticamente tutti inviano il calore direttamente all'impianto di riscaldamento senza essere accumulato, tuttavia questi impianti hanno comunque un serbatoio di accumulo.
                  La funzione di invio del calore direttamente all'impianto di riscaldamento io la chiamo impropriamente "impianto in scarico " e significa consumare il calore prodotto dal solare termico innalzando la T di ritorno di un impianto di riscaldamento, senza ccumularlo.

                  Questa funzione viene svolta dalla Compact con il solo limite che il consumo di calore avviene solo dopo aver soddisfatto il calore necessario alla produzione di ACS; questa situazione è ottimale come rapporto costi/benefici.

                  Se si vuole il massimo invece come resa e non si guardano i costi, si puo fare meglio mettendo un ulteriore accumulo prima della PDC e collegando ad esso il solare ( quindi non all'accumulo della PDC stessa )... in questo modo il primo accumulo si manterrà alla T di ritorno massimizzando la produzione del solare termico.
                  L'impianto in questo modo è piu' costoso e necessita di 2 accumuli ( il primo con il solare connesso al ritorno del riscaldamento e all'ingresso acqua fredda x il preriscaldo ACS che si completa poi nel secondo accumulo ( quello scaldato dalla PDC ))

                  F.
                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                    Io ho progettato diversi impianti solari termici e praticamente tutti inviano il calore direttamente all'impianto di riscaldamento senza essere accumulato, tuttavia questi impianti hanno comunque un serbatoio di accumulo.
                    La funzione di invio del calore direttamente all'impianto di riscaldamento io la chiamo impropriamente "impianto in scarico " e significa consumare il calore prodotto dal solare termico innalzando la T di ritorno di un impianto di riscaldamento, senza ccumularlo.

                    Questa funzione viene svolta dalla Compact con il solo limite che il consumo di calore avviene solo dopo aver soddisfatto il calore necessario alla produzione di ACS; questa situazione è ottimale come rapporto costi/benefici.

                    Se si vuole il massimo invece come resa e non si guardano i costi, si puo fare meglio mettendo un ulteriore accumulo prima della PDC e collegando ad esso il solare ( quindi non all'accumulo della PDC stessa )... in questo modo il primo accumulo si manterrà alla T di ritorno massimizzando la produzione del solare termico.
                    L'impianto in questo modo è piu' costoso e necessita di 2 accumuli ( il primo con il solare connesso al ritorno del riscaldamento e all'ingresso acqua fredda x il preriscaldo ACS che si completa poi nel secondo accumulo ( quello scaldato dalla PDC ))

                    F.
                    Ciao e grazie 1000.

                    Hai visto la mia certificazione energetica?
                    Che taglia della daikin posso prendere?

                    Converra vedere 1 anno quanto mi rende il solare prima di comprare pa pdc?


                    Grazie f

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                    • #11
                      Mi pare di capire sia molto importante calibrare bene la potenza della pdc.

                      La differenza dei 2 sistemi è nel bollitore aggiuntivo o servono altri...pezzi?

                      Che bollitore mi consiglieresti nella soluzoone meno economica?

                      Commenta


                      • #12
                        Originariamente inviato da Emavia Visualizza il messaggio

                        Hai visto la mia certificazione energetica?
                        Che taglia della daikin posso prendere?

                        Converra vedere 1 anno quanto mi rende il solare prima di comprare pa pdc?


                        La differenza dei 2 sistemi è nel bollitore aggiuntivo o servono altri...pezzi?

                        Che bollitore mi consiglieresti nella soluzoone meno economica?
                        I 1300 mc di metano indicati in certificazione suggeriscono che basterebbe una 8kW

                        Senza PDC la casa non si scalderà in caso di assenza di sole..

                        La differenza tra le 2 soluzioni è solo un accumulo aggiuntivo ( che puo essere anche da 300 Lt vs quello in carico alla PDC da 500 ).. ma occorre considerare che l'impianto occuperà piu' spazio e non tutti lo hanno )

                        Se sulle PDC esistono numerosi buoni produttori , sull'accumulo non c'e' storia, il migliore in assoluto è il Sanicube di Daikin e io consiglio esclusivamente quello. ( non solo per la qualità ma anche per il rapporto qualita/prezzo )

                        Detto questo per fare un impianto di quel tipo occorre capire come gestire il surplus termico estivo ( dato che come ho gia detto non potrà essere realizzato in drain back )

                        Saluti,
                        F.

                        F.
                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                          I 1300 mc di metano indicati in certificazione suggeriscono che basterebbe una 8kW

                          Senza PDC la casa non si scalderà in caso di assenza di sole..

                          La differenza tra le 2 soluzioni è solo un accumulo aggiuntivo ( che puo essere anche da 300 Lt vs quello in carico alla PDC da 500 ).. ma occorre considerare che l'impianto occuperà piu' spazio e non tutti lo hanno )

                          Se sulle PDC esistono numerosi buoni produttori , sull'accumulo non c'e' storia, il migliore in assoluto è il Sanicube di Daikin e io consiglio esclusivamente quello. ( non solo per la qualità ma anche per il rapporto qualita/prezzo )

                          Detto questo per fare un impianto di quel tipo occorre capire come gestire il surplus termico estivo ( dato che come ho gia detto non potrà essere realizzato in drain back )

                          Saluti,
                          F.

                          F.
                          Quindi consigli 1 sanicube da 300 e 1 compact da 8 kw, biv con serbatoio da 500.



                          Io spazio ne ho.... che ne dici della bi block 8 kw e il sanicube da 500 separati?

                          Prenderei 1 bi block e 2 sanicube...

                          O partire con 1 e poi vedere se aggiungere un secondo sanicube..

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Emavia Visualizza il messaggio
                            ........
                            Quindi consigli 1 sanicube da 300 e 1 compact da 8 kw, biv con serbatoio da 500.

                            ..........

                            Io spazio ne ho.... che ne dici della bi block 8 kw e il sanicube da 500 separati?
                            Esatto.. 300 x preriscaldo ACS ed integrazione solare al riscaldamento + 500 per PDC e accumulo acs.

                            Con la bi block perdi il vantaggio più grande che ha la COmpact, cioè quello di essere quasi immune da errori di installazione.
                            La bi block è una buona PDC come molte altre e richiede una buona conoscenza da parte di installatore e progettista ... merce assolutamente rara.

                            F.
                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                            • #15
                              Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                              Esatto.. 300 x preriscaldo ACS ed integrazione solare al riscaldamento + 500 per PDC e accumulo acs.

                              Con la bi block perdi il vantaggio più grande che ha la COmpact, cioè quello di essere quasi immune da errori di installazione.
                              La bi block è una buona PDC come molte altre e richiede una buona conoscenza da parte di installatore e progettista ... merce assolutamente rara.

                              F.
                              Ma perdi il vantaggio che se vuoi cambiare solo pdc... devi anche cambiare l accumulo..no?

                              Se li metti attaccati, bibloc e sanicube... non si deve solo connettere pochi tubi e nulla piu?
                              Grazie f x le tue spiegazioni

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                              • #16
                                Originariamente inviato da Emavia Visualizza il messaggio
                                .....
                                Ma perdi il vantaggio che se vuoi cambiare solo pdc... devi anche cambiare l accumulo..no?
                                Io non butterei mai via l'accumulo di una Compact per un guasto irreparabile alla PDC.
                                Si smontano le connessioni integrate e si riusa come un normale Sanicube..

                                Vero che non tutti lo farebbero ma è perfettamente possibile... del resto il progetto dell'accumulo è pseudo eterno.. la PDC certamente no.

                                Immagino comunque che anche i progettisti della Compact si saranno chiesti come gestire i guasti di una macchina del genere e probabilmente avranno una politica di disponibilità dei ricambi che tenga conto anche di questo.

                                F.
                                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

                                Commenta


                                • #17
                                  ma avendo 1 po di spazio...scusa, ma perche fare compact e biblock allora? avrà dei pregi anche la biblock! scusa....x capire...

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Emavia Visualizza il messaggio
                                    ma avendo 1 po di spazio...scusa, ma perche fare compact e biblock allora? avrà dei pregi anche la biblock! scusa....x capire...
                                    Credo che un produttore di PDC debba fare anche una semplice PDC... da questo la ragione di fare la bi block.
                                    Se una porsona ha gia un accumulo oppure non vuole l'accumulo perche la ACS la prepara in altro modo... ecco che serve la bi block.

                                    Che non ha molto senso, x me, è comprare una bi block + un Sanicube quando esiste un prodotto con integrati questi 2 elementi... questa soluzione circuitale viene usata sempre se per qualche ragione il committente vuole una marca diversa da Daikin x la PDC , ma il Sanicube come accumulo.
                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                      I 1300 mc di metano indicati in certificazione suggeriscono che basterebbe una 8kW

                                      Senza PDC la casa non si scalderà in caso di assenza di sole..

                                      La differenza tra le 2 soluzioni è solo un accumulo aggiuntivo ( che puo essere anche da 300 Lt vs quello in carico alla PDC da 500 ).. ma occorre considerare che l'impianto occuperà piu' spazio e non tutti lo hanno )

                                      Se sulle PDC esistono numerosi buoni produttori , sull'accumulo non c'e' storia, il migliore in assoluto è il Sanicube di Daikin e io consiglio esclusivamente quello. ( non solo per la qualità ma anche per il rapporto qualita/prezzo )

                                      Detto questo per fare un impianto di quel tipo occorre capire come gestire il surplus termico estivo ( dato che come ho gia detto non potrà essere realizzato in drain back )

                                      Saluti,
                                      F.

                                      F.
                                      Pensa che sul progetto del termotecnico c è 1 pdc da 18 kw... nn da 8.

                                      Poi si basa su 1 consumo com termosifoni e nn radiante a pavimento... e con altre problematiche di funzionamento.

                                      Si ridurra passando da radiatori a radiante a pavimento no?


                                      Pensa... 18 kw di pdc

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

                                        Non puoi mettere i pannelli in drain back perché dovrebbero essere fatti apposta x quello e non lo sono.
                                        Non puoi chiudere un o più settori in estate perché sarebbe un impianto CF e l'acqua DEVE quindi sempre circolare per evitare ebollizioni.
                                        I pannelli di quel tipo permettono anche di tenerli freddi con la circolazione dell'acqua e quindi aumentano la resa... quindi potrebbe essere interessante studiare una soluzione che consumi calore fino a 50 gradi ( per tenere a 50 gradi l'accumulo intendo ) cosi da migliorare la produzione di FV estiva.

                                        Meglio mettere i pannelli in parallelo idraulicamente.

                                        Per dimensionare la PDC puoi usare la legge 10 oppure i consumi pregressi di metano.

                                        La Compact è proprio una macchina che invia calore direttamente al radiante ( per una PDC questa è l'unico modo per garantire efficienza ) altrimenti stiamo parlando di sistemi tipo le famose termopompe professioANALI truffa che girano su internet; solo gli impianti di costoro sono realizzati ancora accumulando calore prodotto da una PDC per poi miscelarlo ed inviarlo al pavimento.

                                        ..credo di aver risposto a tutto .

                                        F.

                                        F.
                                        Proprio ora mi sono imbattuto in persone che consigliano l accumulo prima del radiante... Accumulare energia termica il giorno quando c è il fotovoltaico e quando il cop della pdc è più alto

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