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In farmacia...il prezzo non cambia!
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bisogna trovare un sale che ha proprietà simili al bromuro, per esempio il gel di silice è un forte assorbente ma non solubile in acqua, e un forte assorbente lo è anche il sale da cucina, provate a mettere una goccia da'acqua sul tavolo, avvicinate lentamente una punta di cucchiaino di sale grosso fino a toccare l'acqua, in un attimo questa viene completamente assorbita dal sale. Però il sale ha una solubilità in acqua molto inferiore al bromuro, infatti si possono scioglere soltanto 350 grammi circa su un litro d'acqua....Commenta
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bhe il costo dipende sempre dalle quantita' , con mezzo chilo di bromuro di litio quanta potenza frigorifera si riesce a gestire?<br><br>ma questo bromuro di litio e' lo stesso bromuro usato per applicazioni "mediche" in passato nell'esercito? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/90cfe4ec0a44dcbeb5d4b6df79cfcb0d.gif" alt="
"><br>
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alexdoor73_8 @ 18/7/2006, 12:19)</div><div id="quote" align="left">bhe il costo dipende sempre dalle quantita' , con mezzo chilo di bromuro di litio quanta potenza frigorifera si riesce a gestire?<br><br>ma questo bromuro di litio e' lo stesso bromuro usato per applicazioni "mediche" in passato nell'esercito? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ca76f79875df94c31def998678e2f1cf.gif" alt=""></div></div><br>non so perchè sia cosi caro e non so nemmeno se era utilizzato nell'esercito, ma sicuramente se si chiamava bromuro di litio era quello, in ogni caso sarebbe da trovare due elementi differenti, per esempio l'alcool evapora 20 gradi prima dell'acqua, quindi se ci fosse un liquido in grado di assorbirlo si sarebbe ridotto il problema del vuoto spinto, perchè con 20 millibar si dovrebbero ottenere buoni risultati, però l'alcool è infiammabile e quindi non va bene.<br><br>SERVE:<br><br>UN SALE SOLUBILE IN CON OTTIME CARATTERISTICHE IGROSCOPICHE<br>UN FLUIDO DA ASSOCIARE AL SALE CHE EVAPORI A PRESSIONE AMBIENTE O QUASI<br><br>ma sicuramente esiste qualche coppia più semplice su cui lavorare, però in internet non vi è traccia!
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mmmh ma pensate che sei ci fosse un'altra coppia con prestazioni migliori di ammoniaca o bromuro di litio non sarebbe ancora stata utilizzata?<br>non so ma credo che queste due siano le uniche che possono dare cicli termodinamici utili<br>vabbe che alla scienza non c'e' mai fine pero' ... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/be6b13b88f673b3947015b56226822a2.gif" alt="">
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Ci sono tantissime coppie di sostanze che lavorano bene nei cicli frigoriferi ad assorbimento, ti scrivo alcune coppie dove l'acqua è il refrigerante.<br>H2O- LiClO3<br>H2O- CaCl2<br>H2O-ZnCl2<br>H20-ZnBr<br>H2O-H2SO4<br>H2O-H2PO4<br><br>fonte ASHRAE<br><br>La scelta della coppia vien fatta cercando il miglior compromesso tra le proprietà termodinamiche, di stabilità, corrosive e sicurezza.<br>Commenta
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Grazie per la info, ottimo, comunque immagino che molti sali possono prendere il posto del bromuro si litio, compreso il bromuro di sodio, guarda secondo mè se ci mettiamo un pò di amore (ahahah) si riesce pure con acqua e sale da cucina...... in ogni caso non sono ancora riuscito a scendere sotto i 20 millibar di vuoto...... e questo è un bel problema, perchè per ottenere un buon raffreddamento l'acqua deve evaporare a 6 gradi, e per ottenere questa condizione si deve arrivare intorno a 6-8 millibar!!! la mia pompa del vuoto tira i 20mb, però ovviamente non sta sotto i 30mb quando la si collega al circuito carico, questo per via dell'evaporazione dell'acqua sotto vuoto dovuta alla temperatura della bombola in cui è contenuta, lei si raffredda, ma per via della temperatura ambiaente continua ad evaporare e oltretutto a impestarmi l'olio della pompa di vapore acqueo..... diventa letteralmente bianco e la pompa perde prestazioni, quindi mi sa che prima di mettere il circuito sottovuoto si deve toglere l'acqua, una volta fatto il vuoto si apre la valvola che risucchia l'acqua, un pò come per i climatizzatori a freon....Commenta
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Senti ma se hai problemi a creare il vuoto, realizza l'impianto con l'ammoniaca ed acqua, con questa coppia la pressione minima è comunque di 4-5 bar, ovviamente fai attenzione all'ammoniaca.<br>In ultimo,voglio dirti, che sto sviluppando un codice di calcolo che permette di fare delle simulazioni sul funzionamento di un impianto ad assorbimento LiBr-H20 e H20-NH3 sia per applicazioni civili che industriali avente come sorgente principale di calore solare.<br>Il codice lo sto sviluppando solo per la Puglia,ma quando lo terminerò, posso anche fare delle simulazione per la città in cui vivi così hai dei valori teorici di riferimento.<br>In bocca al lupoCommenta
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Ricordando che se non usi il materiale adatto dopo 1 mese...il tubo va a farsi benedire!Commenta
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Da quanto ne so, nelle sostanze refrigeranti si aggiungono degli additivi contro la corrosione, per cui se vuoi risparmiare sui matariali ricordati di aggiungerli!Commenta
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Da quanto ne so, nelle sostanze refrigeranti si aggiungono degli additivi contro la corrosione, per cui se vuoi risparmiare sui matariali ricordati di aggiungerli!</div></div><br>Che cosa va aggiunto ad acqua e ammoniaca?Commenta
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Ciao Alex nel testo di Renato Lazzarin "Il condizionamento dell'aria-problematiche tecniche e ambientali" a pag 118, riferendosi alle coppie LiBr-H2O e H2O-NH3, dice testualemente:<br>"Le modifiche più rilevanti sono state apportate a livello di additivi delle miscele, fossero queste sostanze adatte a prevenire fenomeni corrosivi, ovvero capaci di migliorare lo scambio termico, oppure a modificare il comportamento della miscela"; purtroppo non parla di quali additivi.<br>Successivamente dice che è una ditta cinese la "Zhejiang Lian Feng Co." che sta facendo enormi investimenti sui cicli ad assorbimento con il LiBr-H2O, anche se la tua domanda è riferita all'acqua ammoniaca, potresti fare una ricerca su questa ditta e magari toglierti la curiosità.<br>Mi dispiace per non aver risposto completamente alla tua domanda.<br>Alla prossimaCommenta
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Vabbhè....meglio l'acciaio inox!Commenta
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Tecnoimpianti_Elettronica @ 14/7/2006, 17:00)</div><div id="quote" align="left">FORSE HO CAPITO PERCHE' LA COPPIA ACQUA/LITIO BROMURO NON E' COSI POPOLARE:<br><br>Ecco la ns/ offerta per LITIO BROMURO P.P.A confezione da 500 gr. € 136,00 cad. + iva 20 %<br>Addebito trasporto € 15,00 + iva 20 % per q.le o frazione .</div></div><br>ciao gente, sono nuovo di qui.<br>Ho notato che avete qualche perplessità riguardo al prezzo del LiBr<br><br><br>Mi sono permesso di dare un'occhiata altrove: su <a href="http://www.sigmaaldrich.com" target="_blank">www.sigmaaldrich.com</a> lo vendono a 112 euro al Kg (non so se comprensivi di spesa di spedizione). Si tratta di LiBr in polvere, purum (≥98%
, essiccato.<br><br>Ora, non so quanto avete intenzione di spendere per la cosa, ma ad occhio mi sembra un passo avanti.<br><br>Spero di essere stato quantomeno utile.<br>
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Ciao a tutti!<br><br><br>Non ho informazioni utili riguardo questo sistema, mi spiace, però posso riportare una mia recentissima esperienza...<br><br>...giusto l'altro ieri ho visto in funzione un frigorifero "bivalente" (12Vcc/220Vac) costruito da una nota marca di prodotti da campeggio, purtroppo non sò il volume utile (cercherò di misurarlo), ad occhio direi una trentina di litri, ma ne ho visto l'efficacia!!<br>Spettacolare, funziona alla grande, all'inizio pensavo mantenesse il freddo, non che raffreddasse.<br>Come mi son ricreduto volentieri!! Davvero efficiente...<br>...ho dato un'occhio alla targhetta, c'era scritto 3/4 Ampére a 12 Vcc. Io non me l'aspettavo un così basso consumo.<br>Mi rendo conto che il mio intervento non sarà utile ai fini tecnici, ma credo che qualche intervento "terra terra" aiuti chi come me con le formule ha poco a che farre.<br><br>"Più caldo recuperi, più freddo ottieni, che c'è di meglio?"<br><br>... e tutti giù a dire che sono meglio i condizionatori in classe A!! iihihhhiihihihihihi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/06ae07044acfd8d0b13a7a06dbe7ff33.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/06ae07044acfd8d0b13a7a06dbe7ff33.gif" alt=":woot:"><br><br>Ri-ciao!!Commenta
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se volete un circuito in acciaio inox ... ditelo,ve lo faccio io....<br><br>SE VOLETE UN CIRCUITO IN ACCIAIO INOX VE LO FACCIO IO.........Commenta
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Sempre a proposito di condizionamento ad energia solare, ho trovato questo prodotto commerciale, che sfrutta il Cloruro di Litio (sto litio e' come il prezzemolo)<br>e promette miracoli.... qualcuno sa dirci qualcosa in +<br><br><a href="http://www.climatewell.com/files/ClimateWell%2010%20Descrizione%20&%20Prestazio ni.pdf" target="_blank">http://www.climatewell.com/files/ClimateWe...Prestazioni.pdf</a><br><br>alexCommenta
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Porco cane, il sistema sembra una figata. Ma in Italia c'è qualche rivenditore? Sai quanto costa?Commenta
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alexdoor73_8 @ 5/9/2006, 09:42)</div><div id="quote" align="left">Sempre a proposito di condizionamento ad energia solare, ho trovato questo prodotto commerciale, che sfrutta il Cloruro di Litio (sto litio e' come il prezzemolo)<br>e promette miracoli.... qualcuno sa dirci qualcosa in +<br><br><a href="http://www.climatewell.com/files/ClimateWell%2010%20Descrizione%20&%20Prestazio ni.pdf" target="_blank">http://www.climatewell.com/files/ClimateWe...Prestazioni.pdf</a><br><br>alex</div></div><br>Finalmente un accumulatore serio di calore !<br>La fregatura è nel prezzo (e che dopo i 10-15 anni bisogna smaltire il LiCl) ?Commenta
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sul loro sito c'e' scritto che e' praticamente eterno il liCl e che cmq puo' essere intramente riciclato<br>(daltronde un sale mica si deteriora, al limite va purificato)Commenta
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mi sa che l'energia immagazzinata è pochina.Commenta
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perche' pensi questo? sei del settore, riesci a darci qualche spiegazione ?<br><br>alexCommenta
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ci ho ragionato sopra un pochino: ragioniamo con l'energia "rinnovabile " (il sole) il sistema , in riscaldamento sembra possa accumulare 20 Kvah, in quattro ore di piena insolazione.(una caldaietta murale produce energia per circa 28 Kvah al massimo)<br>di notte non puoi (a meno di geotermico o simile ma allora vai a scaldare in modo diretto, senza accumulo) accumulare energia, significa che scalderesti la casa con l'equivalente di una stufetta da 2 Kw per 10 ore.<br>tutto ok se hai una casa molto ma molto ben coibentata, e se abiti in meridione, ma qui al nord, mmmmmmm.<br>meglio va in raffrescamento, almeno li' l'energia il sole te la da quando ti serve, ma anche qui temo sia poca lo stesso.<br>in piu' credo costi un botto, o sbaglio?<br><br>Commenta
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Cosa vuol dire kvah?<br>La capacità massima di accumulo dichiarano essere 76 kWh in riscaldamento e 56 kWh in raffrescamento. Non è poi male. In quattro ore viene caricato da una fonte con potenza di 20 kW (indica 25 mq di collettori solari, più un'integrazione di altra origine (caldaia). C'è qualcuno in Italia che li importa?Commenta
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Kvah chilovoltamper ora, piu o meno come Kwh solo considerando carichi distorcenti, per una resistenza Kvah= Kwh<br>hai ragione, ragionavo su un solo cilindro, ma anche con due ne rende 50 o giu di li, se il dato che dannovale per due, il che comunque migliora ma non va ancora, mediamente a casa mia il riscaldamento chiede 8/10 ore a 28 Kw.<br>d'altronde , in inverno, quando serve, col cavolo che 25 m2 di solare termico ti danno 20 Kw per quattro ore di seguito.Commenta
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Il solare ti dà un'integrazione al riscaldamento, ovvio comunque che non è colpa dell'accumulo se il solare d'inverno non può darti 20 kW. Comunque hai una casa grande oppure poco isolata. Anche un riscaldamento a pavimento o parete ti chiederebbe meno potenza, anche solo per il fatto che lo lasci acceso 20 ore al giorno invece che 10.Commenta
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Ci ragionavop proprio in termini di accumulo, se il gioco vale la candela, si mettono piu m2 di pannelli termici, si accumula per la notte, e ci si riscalda.<br>Nessuno ha un dato di prezzo?Commenta
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Però devi tenere anche conto di non poter totalmente fare affidamento al solare, anche se aumenti la superficie del collettore non ottieni nulla con tempo coperto. In genere non si esagera con i collettori per questioni di costi che non si ripagano se non in un periodo lunghissimo. E' vero anche che se i pannelli diminuiscono di prezzo (come sembra avverrà con i tubi cinesi) il bilancio economico cambia il suo equilibrio a favore di un impiego più esteso. Io ho 7 mq di tubi, con serbatoio a stratificazione da 1000 litri, certo l'accumulo chimico sarebbe molto migliore (anche perché sfrutterei il calore in eccesso d'estate per il raffrescamento). In ogni modo l'apporto che mi dà in pieno inverno è modesto. In questa stagione invece rende bene, la caldaia a tutt'oggi è ancora spenta, grazie anche al bel tempo domenica sera avevo 80 gradi nella parte alta del serbatoio.Commenta
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Sistema interessante, specie per le nuove abitazioni ben coibentate. Manca però il punto essenziale su cui basare ogni discorso: quanto viene a costare?“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand RussellCommenta
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (nicthepic @ 7/11/2006, 14:20)</div><div id="quote" align="left">mediamente a casa mia il riscaldamento chiede 8/10 ore a 28 Kw.</div></div><br>Sei sicuro che la caldaia funzioni durante quelle ore sempre a pieno regime? Ti chiedo questo perché 28 kW immagino sia la potenza di targa della caldaia.Commenta
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