Vero, sono anche più delicati meccanicamente dei collettori piani, spesso e volentieri il rapporto prezzo-prestazioni è svantaggioso, inoltre attenzione ai prodotti che arivano dalla Cina di scarsa qualit&agrave; (primo produttore mondiale di sottovuoto).<br><br>Ciao Valentino

Meccanicamente sono sicuramente meno delicati i tubi dei piani, per via della forma.<br><br><span class="edit">Edited by Lolio - 25/2/2007, 19:03</span>

Non capisco la tua risposta........

La forma conferisce una resistenza notevole (immagina ad esempio un tubo di ferro e confrontalo con una lamiera), è per questo motivo che il vetro usato nei tubi sottovuoto è di solito più sottile di quelli normalmente usato nei collettori piani, pur mantenendo ottimi valori di resistenza.<br>E poi anche l&#39;impatto di un chicco di grandine può essere più forte su un piano che su un cilindro, dove quasi sempre viene semplicemente deviato e non bloccato.

Le tue teorie si scontrano con la realt&agrave;, la mia esperienza quasi decennale come installatore e centro assistenza autorizzato della azienda più grande in europa nel solare termico dice che il collettore piano è il più resistente alla grandine.<br>In dieci anni non ho mai sostituito un cristallo piano per colpa della grandine, mentre ho sostituito una quindicina di tubi sottovuoto, alcune volte si è resa necessaria la sostituzione dell&#39;intero collettore.<br>Sul collettore piano l&#39;installatore ci cammina sopra tranquillamente, pensa che in azienda su 4 collettori piani ci fanno passare sopra una BMW &#33;<br>Posso azzardare una teoria pure io, il vetro piano è elastico e assorbe i colpi, il tubo in vetro no.<br>Bada bene che sul sottovuoto non è necessario vedere il vetro in frantumi, ci si accorge in inverno dalla formazione di condensa all&#39;interno, oppure in estate dalla temperatura superficiale del tubo.<br><br>Ciao Valentino

Non vorrei sembrare di parte (sono un rivenditore di pannelli solari a tubi sottovuoto) ma ci sono un pò di cose che non mi tornano:<br><br>1) come fa a perdere il vuoto un tubo... il vetro non è permeabile..&#33;<br>2) se proprio dovesse perdere il vuoto (mah, leggende metropolitane..) comunque avrebbe un&#39;efficienza come un pannello &quot;non sottovuoto&quot;<br>3) la forma tubolare è enormemente più resistente della forma piatta, non ci vuole una scienza per capirlo. Certo, dipende sempre dal materiale, ma a parit&agrave; di caratteristiche è inequivocabile.<br><br>x Conti Valentino<br><br>Non so che tubi monti e quali collettori piani, ma ti assicuro che ne eisitono diverse qualit&agrave;, di diversi costi...<br>non è che magari mi paragoni un pannello piano da 5.000 euro con un termosifone a tubi da 600 euro?

Anche se sei di parte si sta semplicemente discutendo.........<br><br>Sulla resistenza di un tubo rispetto ad una superficie piana non discutiamo nemmeno, è chiaro che il tubo è più resistente &#33;<br>Sta di fatto che la mia esperienza dimostra che i collettori sottovuoto si rompono e i piani no, io ho provato a buttare li la mia teoria sul perchè, non ho la pretesa di scrivere la bibbia, ma i fatti sono quelli e parlando con altre aziende non sono il solo ad aver verificato questo problema.<br><br>Il vetro è permeabile, il vuoto all&#39;interno non è eterno questo è assodato, se subisce dei colpi il processo si accelera.<br><br>L&#39;efficienza di un collettore sottovuoto &#39;senza vuoto&#39; è la stessa di una pentola piena d&#39;acqua messa sul tetto a scaldare, provare per credere.<br><br><br>Quanto ai paragoni solo ed esclusivamente con prodotti certificati vedi <a href="http://www.spf.ch" target="_blank">www.spf.ch</a><br><br><br>Ciao Valentino

Come nelle valvole termoioniche, nei tubi sottovuoto si formano delle cricche che lasciano entrare l&#39;aria: visto che l&#39;unico isolamento è dato proprio dal vuoto, devo convenire che &quot;L&#39;efficienza di un collettore sottovuoto &#39;senza vuoto&#39; è la stessa di una pentola piena d&#39;acqua messa sul tetto a scaldare&quot;<br><br>Sul vetro poroso invece... no, il vetro non è poroso e non è questione di tempo perchè poi il vetro &quot;perde&quot; il vuoto. O il pannello si cricca (grandine, dilatazioni non compensate, montaggio errato) oppure il vuoto rimane tale e quale per sempre.<br><br>La robustezza maggiore del tubo è ovviamente a parit&agrave; di spessore... un pannello piano in genere ha un vetro di maggiore spessore e quindi più robusto. Pensate ad una lampada al neon, che ha uno spessore di 0,7 mm... se il vetro fosse piano, si romperebbe solo a guardarlo. La forma tubolare la rende invece piuttosto robusta.

Scusate ma quando rispondete quotate , perche&#39; cosi non si riesce a capire se rispondete o la fate voi una certa affermazione <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/907ae49d0cf7c1b738db544fff0afa7a.gif" alt=""><br><br>A parte questo , comunque nella malaugurata ipotesi che mi si rompa il vetro , se si rompe il piano perdo di efficienza e devo sostituire il vetro, se si rompe un tubo su 15-20 perdero al massimo un 2-3 &#37; di efficienza e comunque posso sostituirlo anche durante il funzionamento.....

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Scusate ma quando rispondete quotate , perche&#39; cosi non si riesce a capire se rispondete o la fate voi una certa affermazione</div></div><br>???<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">comunque posso sostituirlo anche durante il funzionamento</div></div><br>???<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Conti Valentino @ 9/3/2007, 07:33)</div><div id="quote" align="left">Anche se sei di parte si sta semplicemente discutendo.........<br><br>Sulla resistenza di un tubo rispetto ad una superficie piana non discutiamo nemmeno, è chiaro che il tubo è più resistente &#33;<br>Sta di fatto che la mia esperienza dimostra che i collettori sottovuoto si rompono e i piani no, io ho provato a buttare li la mia teoria sul perchè, non ho la pretesa di scrivere la bibbia, ma i fatti sono quelli e parlando con altre aziende non sono il solo ad aver verificato questo problema.<br><br>Il vetro è permeabile, il vuoto all&#39;interno non è eterno questo è assodato, se subisce dei colpi il processo si accelera.<br><br>L&#39;efficienza di un collettore sottovuoto &#39;senza vuoto&#39; è la stessa di una pentola piena d&#39;acqua messa sul tetto a scaldare, provare per credere.<br><br><br>Quanto ai paragoni solo ed esclusivamente con prodotti certificati vedi <a href="http://www.spf.ch" target="_blank">www.spf.ch</a><br><br><br>Ciao Valentino</div></div><br>Ciao,<br><br>Sulla permeabilit&agrave; del vetro non sono d&#39;accordo, non è mai capitato che un tubo perdesse spontaneamente il vuoto, nemmeno dopo anni.<br>In casa ad esempio ho lampadine che hanno 30 anni e ancora si accendono. Se il vetro fosse permeabile e lo fosse in tempi &quot;umani&quot; allora il discorso si potrebbe fare.<br><br>Poi, se parliamo di esperienze personali tu giustamente hai le tue, io le mie:<br>a me è capitato di vendere tubi da sostituzione, rotti da qualche bambino a sassate, e cambiare un tubo costa 30 euro. Non so se con 30 euro si riesce a cambiare una lastra in vetro di un collettore piano.<br><br>Ok per il paragone con la pentola, è assolutamente pertinente:<br>però se dobbiamo essere realisti non contiamo che si rompano tutti i tubi. ma su un tubo o massimo 2 su un pannello per esempio da 24. Praticamente è una percentuale di dispersione che rimane sempre minima, rispetto a un collettore che non ha a priori quel livello di isolamento.<br><br>p.s. anche io parlo di collettori certificati SPF, quindi i test per la grandine che devono superare sono gli stessi, almeno questo è insindacabile.<br><br><br>Ciao&#33;

Detto questo e il contrario di tutto questo............................., ma perchè alla fine il pannello vetrato piano con assorbitore tinox continua inesorabilmente a fare acqua più calda di tutti gli altri ???????????????<br>Non è meglio verificare questo dato piuttosto che altri aspetti ?????<br>Lasciamo da parte il lato commerciale della cosa e parliamo di dati numerici.<br>A fine gennaio 2007 il mio pannello mi ha scaldato l&#39;acqua sino ad 86° gradi. Misurati in uscita con termometro ad immersione e senza termostatica che bypassasse. attendo nuove &#33;&#33;&#33;&#33;Ciauz

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mussittu @ 28/3/2007, 00:07)</div><div id="quote" align="left">ma perchè alla fine il pannello vetrato piano con assorbitore tinox continua inesorabilmente a fare acqua più calda di tutti gli altri ???????????????</div></div><br>Ma chi l&#39;ha detto? Hai una ricerca seria da riportare?

Seria ? &#33;&#33; Mi è bastato misurare la temperatura dell&#39;acqua di diversi impianti con la stessa insolazione ( a distanza di qualche minuto l&#39;uno dall&#39;altro ) e mi son reso conto &#33;&#33;&#33; Niente di più &#33;&#33;&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Paolo Cattani @ 9/3/2007, 10:47)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">comunque posso sostituirlo anche durante il funzionamento</div></div><br>???</div></div><br>Intendevo gli Heatpipe ... se anche un tubo su 20 mi ha perso il vuoto , invece di rendere il 90&#37; rendera il 70 circa cioe&#39; un 20&#37; di 1/20 del pannello in pratica perdero&#39; &#39;1&#37; della resa del pannello , e se lo voglio sostituire ci metto 5 minuti ...

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mussittu @ 28/3/2007, 00:07)</div><div id="quote" align="left">Detto questo e il contrario di tutto questo............................., ma perchè alla fine il pannello vetrato piano con assorbitore tinox continua inesorabilmente a fare acqua più calda di tutti gli altri ???????????????<br>Non è meglio verificare questo dato piuttosto che altri aspetti ?????<br>Lasciamo da parte il lato commerciale della cosa e parliamo di dati numerici.<br>A fine gennaio 2007 il mio pannello mi ha scaldato l&#39;acqua sino ad 86° gradi. Misurati in uscita con termometro ad immersione e senza termostatica che bypassasse. attendo nuove &#33;&#33;&#33;&#33;Ciauz</div></div><br>Quest&#39;inverno (che è stato caldissimo almeno qui in Sardegna) a fine gennaio il pannello che ho in esposizione di fronte alla sede (un pannello a vaso aperto) faceva una colonna di vapore dallo sfiato. Non l&#39;ho misurata ma credo sia più di 86 gradi, altrimenti non evaporerebbe.<br>E nelle giornate soleggiate continua a farlo anche adesso che si è abbassata notevolmente la temperatura.<br>Il fatto che il piano vetrato tinox produca di più non ha altri riscontri al di fuori della tua segnalazione....<br><br>

Mah, son sardo anchio ,di Carbonia , per essere precisi &#33;&#33;<br>I riscontri li puoi trovare su solarenercgy.ch.<br>C&#39;è parecchia documentazione riguardante diversi test che il Certificatore ha eseguito (tutta in inglese , per inciso) e i cui risultati sono parecchio inequivocabili.<br>rimango dell&#39; idea che , a parit&agrave; di rendimento, il sottovuoto possa dare più rogne nel durante in merito a manutenzione straordinaria.<br>Son pur sempre constatazioni.<br>Adios &#33;&#33;&#33;&#33;

Vi pongo un quesito: il mio impianto ha un delta &lt; H > di circa 8 mt<br>e la linea di collegamento tr&agrave; l&#39;Accumulo e il collettore è di circa 15 mt.<br>Il delta T secondo Voi a quanto va regolato ?<br>

Proprio non saprei.<br>Mi sa di domanda da &quot;Milionario&quot; &#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a201374b0f84388653bfecd25eb34dbd.gif" alt="">

Non voglio proprio fare domande milionarie perchè non saprei dove<br>trovare i soldi per pagare le risposte &#33;&#33;&#33;<br>I tubi sotto vuoto sono 50 l&#39;accumulo è di 300 lt.<br>L&#39;orientamento è sud e l&#39;inclinazione dei tubi è di circa 52° .<br>Qualche esperto in rete, sicuramente ,c&#39;è per la risposta.<br>Grazie in anticipo<br>russo

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (russo @ 12/4/2007, 13:54)</div><div id="quote" align="left">Vi pongo un quesito: il mio impianto ha un delta &lt; H > di circa 8 mt<br>e la linea di collegamento tr&agrave; l&#39;Accumulo e il collettore è di circa 15 mt.<br>Il delta T secondo Voi a quanto va regolato ?</div></div><br>regolalo come ti pare, ma che domande fai?<br>Come si regola il delta T?<br>

Ti ringrazio per la risposta, ma non credo che sia così .<br>Ci deve essere qualche supporto tecnico a questa regolazione,altrimenti il circolatore st&agrave; sempre in moto.<br>ciao