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Sicuramente applicando una sonda esterna e facendo lavorare la caldaia in regolazione climatica il comfort aumenta: la cosa migliore e' non far intervenire mai i termostati, ma scegliere una curva di regolazione che mantenga sempre la T di mandata adatta a mantenere la giusta T in casa. Anche i consumi potrebbero beneficiarne.
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Ultima modifica di sergio&teresa; 25-02-2012, 12:43.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid -
Chiarisco che io ho Systema70 e regolazione climatica. Regolazione climatica non vuol necessariamente dire bassa T.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Ti ringrazio della risposta e segnalo l'errore di battitura nel mio precedente post (il consumo è di 800€/anno).Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Mi puoi descrivere il tuo impianto e il tipo di isolamento così da capire se le nostre situazioni sono simili?
GrazieCommenta
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135 mq di superficie su due piani, piano terra con Systema70 e primo piano con termosifoni (motivo per cui ho scelto di mettere il Systema70 e no un tubo tradizionale). La mia coibentazione e' buona (casa in classe B verso il limite con la C) e ben esposta al sole, quindi beneficia anche di buoni apporti passivi. Con T esterne di 0 gradi mando circa 42 gradi al riscaldamento, adesso con T esterne decisamente più miti ne bastano anche 35 o meno. Non ho termostati che fermano la caldaia, questa si ferma solo se la T esterna sale sopra 20 gradi. Se segui il link in firma vedi tutte le temperature operative 24h/24. Con isolamento peggiore basta scegliere una curva un po' più alta.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Grazie della risposta. Valuterò l'installazione della sonda...
I 20°C per lo spegnimento della caldaia li hai impostati tu o sono così di default?
Grazie ancoraCommenta
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C'è un parametro sulla caldaia che permette di fissare la temperatura esterna a cui fermarla. Oggi è stata una giornata praticamente primaverile qui, la caldaia si è fermata poco dopo che ho scritto il messaggio precedente ed è ripartita circa un'ora fa.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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X SergioOriginariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Ciao, ma questo parametro quale è? Io non l'ho trovato sulla mia, forse perchè è una Rotex a gasolio? Ma monta sempre laTheta 23...
X tutti..
Comunque confermo che un sistema 70 non lavora affatto con T di mandata a 30°..ma ricordo a tutti che le caldaie condensano sul ritorno dell'impianto ed il sistema 70 gode di ritorni molto bassi (delta T molto alti). Infatti a mio parere il rotex 70 sfrutta meno il solare ma in quanto alla possibilità di collegarvi altre fonti AT senza dover star a miscelare o preoccuparsi di rompere il pavimento...è un sistema imbattibile!!Commenta
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Ciao omaccio, io non ho la GSU, ho una caldaia Viessmann, per questo non trovi quel parametro...
e anche col Systema70 (e i termosifoni...) lavoro molto bene col solare e caldaia messa in serie...
PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Mah, se fosse così vantaggioso sarebbe stato imitato. Fra l'altro come tutti gli impianti a pavimento per funzionare bene deve essere gestito con la climatica, e le temperature medie di mandata non sono poi così elevate, soprattutto nelle abitazioni recenti e/o ben isolate. Ergo, se devo lavorare a 45 gradi posso farlo anche con un sistema radiante normale, basta progettarlo per queste temperature, non mi serve il sistema 70. Che poi dell'AT spesso e volentieri se ne puo' fare a meno.Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggioQuot homines tot sententiae
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Il parametro che cerchi è lo stesso che serve per commutare estate/inverno nominato "estate"Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio
Devi però trovare l' impostazione giusta per il tipo di edificio nominato "parametro 10"
CiaoBattezzato "Uomo capellone del Monte---llo"
Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.htmlCommenta
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Rotex Sistema 70
Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio
Vedo che l'argomento Rotex Sistema 70 ha scaldato gli animi...
In definitiva può essere considerato al pari di un sistema a BT o è migliore/peggiore per alcuni aspetti (consumi, benessere,ecc)?
Altre esperienze in merito al sistema 70 con sonda esterna ed edifici con scarso isolamento termico?Commenta
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Beh, i vantaggi che ha secondo me sono opinabili, o meglio non mi sembrano così significativi. Inoltre, oltre a sfruttare meno il solare lo vedo anche meno adatto in accoppiata alle pdc.Originariamente inviato da j_a Visualizza il messaggio
Forse è l'unico caso in cui lo vedo bene, perchè come sistema ha senso solo se lavori prevalentemente a temperature veramente alte (60°) e questo lo fai sulle case poco isolate. In quelle ben isolate, tante volte leggo di temperature medie di esercizio di 40-45°, che sono compatibili anche con sistemi in BT.Altre esperienze in merito al sistema 70 con sonda esterna ed edifici con scarso isolamento termico?Quot homines tot sententiae
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Concordo, non va abbinato a una PDC.Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
Il vantaggio maggiore è che in caso di generatore ad alta temperatura, ad esempio termocaminetto puoi pensare di evitare un circuito miscelato e quindi una pompa supplementare.
Con le caldaie a condensazione meglio un sistema in BT, hai la possibilità di alimentare il tutto con la sola pompa della caldaia.
Su abitazioni più o meno isolate puoi scegliere sia questo che quello, va dimensionata bene la potenza resa al mq.
CiaoBattezzato "Uomo capellone del Monte---llo"
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Mah, non sono d'accordo. Comunque la temperatura limite del sistema70 è di 70°, e con un termocamino diretto e non miscelato questa temperatura puoi superarla facilmente. Inoltre stiamo pur sempre parlando di un sistema che sfrutta la massa del pavimento per scaldare, se non hai un controllo climatico che regoli la temp. di mandata in base alla reale necessità dell'edificio la temperatura ambiente oscilla. E con questo sistema, secondo me rischi di bollire...Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggioQuot homines tot sententiae
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Daniel, ti ripeto che non e' vero che deve funzionare per forza a 60 gradi. Io ce l'ho e di 60 gradi non ne ho avuto bisogno nemmeno con i -10 dei giorni scorsi. Non e' nemmeno vero che lavora male col solare perché come notava giustamente omaccio permette di avere alti DT, e con un accumulo solare sul ritorno non da' nessun problema (e di nuovo parlo per esperienza diretta e non per sentimento). In un sistema misto dove si vogliono usare anche termosifoni o scaldasalviete secondo me e' la scelta migliore, in un sistema puramente radiante metterei naturalmente un tubo normale.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Leggi bene quello che ho scritto. Non ho detto questo, ma l'esatto contrario, ossia che raramente si lavora con temperature elevate....quindi pensare di poterci attaccare un termocamino diretto non ha senso, o perlomeno puo' dare problemi.Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Non ho nemmeno scritto che da problemi o che lavora male....ho scritto che in linea teorica sfrutta meno il solare rispetto ad un sistema in sola bassa temperatura. A che temperatura hai il ritorno sul tuo impianto?Non e' nemmeno vero che lavora male col solare perché come notava giustamente omaccio permette di avere alti DT, e con un accumulo solare sul ritorno non da' nessun problema (e di nuovo parlo per esperienza diretta e non per sentimento).
Su questo non ci sono dubbi, tuttavia da quel che leggo sui forum e da qualche collega, quando un cliente vuole un sistema misto, pensa di avere i radiatori belli caldi, invece col sistema 70 spesso se li ritrova poco più che tiepidi. Con un gruppo di miscelazione hai molta più flessibilità, anche se alla fine fai la stessa cosa in maniera meno efficiente e a volte più costosa.In un sistema misto dove si vogliono usare anche termosifoni o scaldasalviete secondo me e' la scelta migliore, in un sistema puramente radiante metterei naturalmente un tubo normale.Quot homines tot sententiae
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Mi riferivo a questa affermazione:Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
"Solo" lo hai scritto tu... e io invece ti dico (per esperienza) che non ha per nulla senso "solo" a quelle temperature.Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
Dipende dalla temperatura esterna. A 10° esterni è meno di 30°, a 0° esterni è sui 35°. Tieni conto che è il risultato della miscelazione di termosifoni e Systema70, e di sicuro i termosifoni danno un DT minore (posso dirlo perchè misuro direttamente il DT complessivo e il DT sul collettore del Systema70, e il secondo è di regola molto maggiore del primo).Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
E' chiaro che in presenza di un radiante puro mandate e ritorni sarebbero più bassi. E' anche chiaro che se vuoi mettere uno scaldasalviette dovrai avere mandate e ritorni più alti (e dimensionare bene il radiante per evitare l'effetto gatta sul tetto che scotta...)
Non dipende dal Systema70 ma da che T di mandate usi...! Per avere i termo belli caldi basta mandare 40°. Ovvio che se se ne mandano 30° è dura ...Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggioPDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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buona sera,
per ottenere temperature intorno ai 45 50 gradi devo aumentare le climatica al massimo con una t esterna di 2 gradi,
oppure chiudere uo dei tre collettori con curva climatica 1.5.
sono in attesa di un tecnico rotex per visionare la mia gsu 530.
la mia casa è ben coibendata e se non lavoro sopra i 50/55 gradi non ottengo T interne di 20.
cCommenta
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Difatti ho scritto puoi pensare, per esempio termocaminetto da 10 kW, termostati ambiente e un uso accorto del combustibile.Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
Oppure come Sergio con un impianto solare termico pensato per sfruttare al massimo l' integrazione, alla fine con la sola pompa della caldaia va a gestire il tutto...
CiaoBattezzato "Uomo capellone del Monte---llo"
Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.htmlCommenta
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Sonso c'è qualche cosa che non torna: o la tua coibentazione è fittizia o ti hanno sbagliato a montare l'impianto.Originariamente inviato da sonso Visualizza il messaggio
Io ho una casa con classe da schifo ed è posta in zona climatica E ti assicuro che anche quando fa freddo la T si mandata non supera i 50 gradi!!!
Quindi spiega meglio il tuo impianto com'è fatto, che passo ti hanno montato, come gestisci le temperature e come senti tu il caldo..ti rammento che il caldo di un sistema radiante è molto delicato, stai bene e basta, bob senti il caldo dei termosifoni/camino o il vento dei ventil..hai una sensazione di essere in primavere tutto l'inverno!!!Commenta
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Da questo punto di vista, ribadisco e spiego meglio il mio punto di vista: se per qualche scaldasalviette che mi lavora a 40-45 gradi devo spendere di più per questo sistema, tanto vale fare tutto in bt col tubo classico e integrare i bagni con scaldasalviette maggiorati o con serpentine a parete. Viceversa, se ho una casa energivora, allora con 50/60 gradi posso far lavorare i radiatori a temperature che l'utente medio considera più consone per questo tipo di terminale. Sia chiaro è un mio punto di vista, alla fine quello che conta è avere il calore desiderato.Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
onDipende dalla temperatura esterna. A 10° esterni è meno di 30°, a 0° esterni è sui 35°. Tieni conto che è il risultato della miscelazione di termosifoni e Systema70, e di sicuro i termosifoni danno un DT minore (posso dirlo perchè misuro direttamente il DT complessivo e il DT sul collettore del Systema70, e il secondo è di regola molto maggiore del primo).
E' chiaro che in presenza di un radiante puro mandate e ritorni sarebbero più bassi. E' anche chiaro che se vuoi mettere uno scaldasalviette dovrai avere mandate e ritorni più alti (e dimensionare bene il radiante per evitare l'effetto gatta sul tetto che scotta...)
Appunto....perchè complicarsi la vita per qualche radiatore che puo' essere sostituito con sistemi a sola bt?
Ma per avere 40° di mandata non ti serve il sistema rotex 70, ce la sistemi tradizionali adeguatamente dimensionati e regolati .Non dipende dal Systema70 ma da che T di mandate usi...! Per avere i termo belli caldi basta mandare 40°. Ovvio che se se ne mandano 30° è dura ...Quot homines tot sententiae
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Daniel, in generale sono d'accordo, poi ciascuno fa le sue scelte. L'importante è capire caratteristiche e limiti delle soluzioni che si scelgono. Io ho scelto questo radiante perchè i termosifoni li avevo già e dovevo fare un altro piano della casa: volevo fare un radiante e questo prodotto mi ha permesso di fare l'impianto misto senza nessuna complicazione. Mi ci trovo bene.
Poi sono d'accordo che si può fare tutto anche con altro... e se avessi dovuto fare tutto daccapo (e non solo un piano) avrei fatto solo radiante con tubo classico.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Ciao
ho anch'io qualche problemino col systema 70 della rotex.
L'ho istallato su 2 livelli nella ristrutturazione del mio vecchio casolare con muri perimetrali spessi 60 cm, tetto di nuova costruzione in legno lamellare con coibentazione termica e ventilato nonchè infissi a taglio termico ma quest'inverno ho notato che faticava a portare la temperatura sopra i 19°/19.2° sebbene la caldaia fosse impostata ad una temperatura di mandata di 55°.
Soprattutto di notte quando le temperature sono scese anche fino a -10 i termostati di piano sono arrivati a segnare anche i 18°. Che forse questa trovata del doppio tubo non sia stata proprio una genialata della Rotex?Solare: 2 pannelli Aurotherm vfk 150 h/v x solo ACS-Caldaia condensazione ecoblock plus vm it 256/3-5, bollitore unistor vih s 300 e centralina auromatic 560 tutto Vaiilant-Impianto radiante Rotex Systema 70 2 livelli da 55 mq circa + 3 scaldasalviette-Caminetto ventilato a legna inserto LaNordica-Impianto FV da 2,94 kw 14 moduli Suntech Power in silicio policristallino istallati a terra fissi su due stringhe a 30° Inverter Aros Sirio 3100.Commenta
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I pregi del Systema 70secondo la Rotex:
ROTEX Systema 70, al contrario, si può definire un riscaldamento a pavimento particolarmente veloce per due ragioni:
1. Grazie alla temperatura maggiore dell'acqua Systema 70 può trasmettere più calore in meno tempo e riscaldare quindi rapidamente pavimento e ambiente.
2. Per via di un minore contenuto d'acqua la massa da riscaldare è ridotta a tutto vantaggio della dinamicità dell'impianto.
Con Systema 70 una stanza può essere riscaldata in un tempo relativamente breve. La trasmissione di calore avviene in gran parte per
irraggiamento per cui già prima di raggiungere la temperatura richiesta, in ambiente si crea un clima gradevole.
Per il caso in cui calore esterno influenzi la temperatura ambiente, (sole, persone o illuminazione) Systema 70 reagisce grazie ad un
effetto di autoregolazione: appena si alza alla temperatura ambiente la trasmissione di calore da parte dell'impianto a pavimento si riduce
automaticamente per via della minore differenza fra la temperatura ambiente e la temperatura del pavimento.
La temperatura superficiale del pavimento può essere aumentata tramite una posa più ravvicinata dei tubi riscaldanti. Grazie alla
temperatura di mandata più alta con ROTEX Systema 70, l’effetto della differenziazione delle temperature è maggiore rispetto ad un impianto
pavimento tradizionale che di norma funziona con temperature di 35-38 °C.
Grazie questa caratteristica la temperatura del pavimento conSystema 70 può essere personalizzata.
Noi chiamiamo questa particolarità: "Personalizzazione delle temperature”.
Una stanza con un fabbisogno termico di 65 W/m2, invece di essere riscaldata con una temperatura superficiale uniforme di 25,6 °C, con Systema 70 può avere 24 °C nella zona di soggiorno e 29 °C nella zona perimetrale. Il clima creato in questo modo è percepito come
particolarmente gradevole.
La personalizzazione delle temperature vi offre un comfort al quale non dovreste rinunciare.
Da http://it.rotex-heating.com/fileadmi...SYSTEM70it.pdf5,04 kwp - 21 moduli SanYo HIT-240HDE4 - PowerOne PVI 6000 S OUTD - SolarLog 200 - Azimut -8° - Tilt 12° - http://yaleman.altervista.orgCommenta
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Si conosco i vantaggi che paventa Rotex.....solo che a mio avviso partono dal presupposto che il funzionamento sia con temperatura di mandata fissa......se pensi ad un sistema con sonda esterna e sonda ambiente, tutti i vantaggi paventati del sistema70 sui sistemi classici spariscono (sempre se sono mai esistiti). Eccetto ovviamente quello relativo alla costruzione di impianti misti.Ultima modifica di Daniel1980; 04-03-2012, 11:21.Quot homines tot sententiae
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Non capisco questa considerazione.. i vataggi del sistema 70 di Rotex partono dal presupposto che il generatore di calore sia una caldaia.Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
Se il generatore è una caldaia il sistema 70 e' sempre migliore di qualsiasi altro sistema a pavimento, perche ha costi energetici in distribuzione molto inferiori e una dinamicita, precisione e velocita nella regolazione, migliori.
Con il sistema 70 riscaldi 600 Mq. di casa con la sola pompa della caldaia....!!!!! gia' solo questo vantaggio, sui costi energetici primari, e' fondamentale.
Invece quando il generatore di calore e' una PDC tali vantaggi non sono piu' importanti, perche in una PDC la T di mandta e' fondamentale a determinare il COP, quindi meglio usare un tubo normale.
Saluti,
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.Commenta
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Sui costi energetici di distribuzione dipende. Sulla precisione e velocità non so, ma anche quelli normali quando sono regolati sono a posto per sempre.Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
Non è detto. Io ho un'impianto con tubo da 20mm su una casa di 149 mq, e il circolatore del mio impianto (Wilo Stratos Pico) consuma 13 watt. Se ipotizzo un'impianto con disgli 80iuntore e 4 circolatori uguali probabilmente starei tranquillamente sotto gli 80'/90 watt. Non so se con il sistema70 e una sola pompa riuscirei a fare tanto meglio. Certo, spendo molto di più, e ho più dispositivi da manutenere, ma ho anche la possibilità di gestire meglio questo ipotetico castello di 600mq!Con il sistema 70 riscaldi 600 Mq. di casa con la sola pompa della caldaia....!!!!! gia' solo questo vantaggio, sui costi energetici primari, e' fondamentale.Quot homines tot sententiae
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L'energia termica che si trasferisce in casa e' il prodotto tra la portata e il delta T.Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
Il 70 lavora con Dt molto piu' alti e quindi con portata piu' bassa.
Portata piu' bassa vuol dire meno energia di distribuzione.. questo vantaggio dipende poi dalla grandezza della casa ( in case piccole influisce meno ).
Lavorare ad alti Dt significa anche regolare meglio ( questo sempre e non dipende... ).
Una PDC non trarrebbe giovamento dal sistema 70 e anche questo sempre e non dipende..
Avere un riscaldamento misto determina l'obbligo di usare il 70 ( e questo anche se si usa una PDC ).
Quindi tutto dipende... ho visto impianti con il sistema 70 composti di disgiuntore e 4 pompe di rilancio... come dire che quello che l'ha fatto non ha capito nulla di quel sistema e ne ha vanificato i vantaggi.
Rotex fa sia il 70 e il monopex...; se il 70 fosse meglio a prescindere, non avrebbe senso fare anche il monopex.
Saluti,
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
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Buongiorno , vorrei riaprire una discussione sull'argomento con impianto Rotex, systema 70,e avere dei vostri pareri di esperienza,
non avendo la sonda climatica sulla gestione,imposto io una T. di mandata all'impianto,detto questo, dal momento che il systema 70 può sfruttare anche l'alta Temperatura,a livello di consumo di acqua calda quindi di energia ( Fonte di calore caldaia a legna fiamma inversa,quindi disponibile T. alte ) , secondo voi è migliore mettere una mandata T 60/65°C e avere una migliore risposta in minor tempo,oppure impostare una T. di 35/40°C ?
grazie per i vostri commenti.Commenta
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È comunque un radiante a pavimento, quindi in generale è meglio sfruttarne l’inerzia usando T più basse per più tempo.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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