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Impianto Rotex sistema 70

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  • Impianto Rotex sistema 70

    Salve a tutti, sono nuovissima di questo forum, l&#39;ho scoperto stasera stessa&#33;<br>Questo il mio problema: stiamo costuendo la nostra nuova casa che comprender&agrave; una parte seminterrata con taverna, un piano terra e una piccola mansarda.<br>Ci stanno facendo i preventivi per installare un impianto di riscaldamento a pavimento.<br>Un paio di installatori ci hanno proposto il sistema Rotex 70 integrato con pannelli solari e caldaia a condensazione.<br>Nel piano terra, che sar&agrave; quello abitativo, verr&agrave; installato il sistema radiante a pavimento, nel piano seminterrato e nella mansarda il riscaldamento sar&agrave; a termosifoni tradizionali.<br>Ho sentito che questo sistema fa girare nelle tubature l&#39;acqua a temperatura più elevata rispetto ad altri sistemi a pavimento, per averla bella pronta qualora si volessero accendere i termosifoni degli altri piani.<br>Questa cosa mi lascia molto perplessa, non vi pare che utilizzando l&#39;acqua ad una temperatura più elevata si perda il beneficio del sistema a pavimento?<br>Vorrei un consiglio da qualche esperto.<br>Grazie<br>Aridaie

  • #2
    Ciao ARIDAIE, essendo tradizionalista queste novit&agrave; mi lasciano un pò perplesso anche se penso siano più che collaudate: io ho il sistema a pavimento ma a bassa temperatura.<br>Mi spaventano un pò la mancanza di giunti di dilatazione nel massello ma qualcuno sapr&agrave; spiegartelo meglio.<br><br>Vedi anche qui:<br><a href="http://forum.ingegneri.info/viewtopic.php?p=40933&amp;sid=4af82dc309961bf5265b 39d8adb95b74" target="_blank">http://forum.ingegneri.info/viewtopic.php?...65b39d8adb95b74</a><br><br>Poi Egisto Canducci scrive anche in questo forum ma sar&agrave; un pò di parte <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7ded08254d92b2d9a23b90126a04671c.gif" alt="^_^"><br><br>Saluti Bio-Mas
    OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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    • #3
      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (aridaie @ 7/5/2007, 18:57)</div><div id="quote" align="left">Questa cosa mi lascia molto perplessa, non vi pare che utilizzando l&#39;acqua ad una temperatura più elevata si perda il beneficio del sistema a pavimento?<br>Vorrei un consiglio da qualche esperto.<br>Grazie<br>Aridaie</div></div><br>Anche io avevo gli stessi dubbi... poi mi hanno spiegato dov&#39;e&#39; il vantaggio e ho capito..<br><br>Innanzi tutto il sistema 70 e&#39; nato dopo il sistema tradizionale a BT e quindi e&#39; un&#39;evoluzione non un peggioramento; anche se effettivamente e&#39; abbastanza criptico da interpretare.<br><br>I progettisti Rotex quando hanno fatto il calcolo dell&#39;energia primaria necessaria ad un impianto di riscaldamento ,hanno incluso tutto... compreso quindi l&#39;energia elettrica necessaria ai circolatori.<br><br>Il sistema 70 ha una temperatura di mandata piu alta rispetto ad un sistema tradizionale BT ma la T di ritorno ( che e&#39; la piu&#39; importanmte da considerare ) e&#39; sostanzialmente la stessa.<br>Questo fa si che il sistema lavori con un DT maggiore e quindi per trasferire l&#39;energia termica necessaria a riscaldare la casa, serve trasportare meno acqua...<br><br>Per farti un esempio una casa che ho visto con i miei occhi usa il solo circolatore della caldaia per una copertura totale di ben 270 mq di appartamento....<br><br>Attenzione che i vantaggi del sistema 70 sono validi SOLAMENTE se la caldaia viene collegata senza pompe aggiuntive o separatori idraulici che oltre a costare parecchio servno solo a vanificare i vantaggi del sistema 70 e a peggiorare sia l&#39;efficienza che la semplicita&#39; dell&#39;impianto.<br><br>Un&#39;altro vantaggio molto importanmte riguarda la regolazione...... lavorando con DT maggiori la regolazione climatica lavora molto meglio dato che ha possibilita maggiori di variazione in funzione della T esterna; questo esalta enormemente le caratteristiche di qualsiasi bruciatore a condensazione.<br><br><br>Ad ogni modo Otsige, che e&#39; il maggior esperto di Rotex in italia, ti rispondera&#39; sicuramente meglio..<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br><br> <br><br><br>
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      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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      • #4
        X fcattaneo<br>come fanno ad integrare il riscaldamento i pannelli solari, se questo lavora a temperature più alte?<br>Per il pavimento radiante usano tubazioni da 14?<br>Che temperature raggiunge il pavimento?<br>I pannelli radianti così installati possono anche essere usati per il raffrescamento?<br>Se si, a che temperatura di mandata in raffrescamento?<br>L&#39;appartamento da 270 mq con un solo circolatore ,aveva l&#39;impianto a pavimento?<br>Dal momento che non mi sono mai posto il problema del consumo energetico dei circolatori <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0f9b33fdabfe25531d0449bcb3e6b15c.gif" alt=""> , puoi indicarmi in 24h quanta energia assorbono?<br><br>grazie

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        • #5
          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sabrinas @ 8/5/2007, 00:51)</div><div id="quote" align="left">X fcattaneo<br>come fanno ad integrare il riscaldamento i pannelli solari, se questo lavora a temperature più alte?<br>Per il pavimento radiante usano tubazioni da 14?<br>Che temperature raggiunge il pavimento?<br>I pannelli radianti così installati possono anche essere usati per il raffrescamento?<br>Se si, a che temperatura di mandata in raffrescamento?<br>L&#39;appartamento da 270 mq con un solo circolatore ,aveva l&#39;impianto a pavimento?<br>Dal momento che non mi sono mai posto il problema del consumo energetico dei circolatori <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/436aa7786c8f3a7a678eb9897a85ca45.gif" alt=""> , puoi indicarmi in 24h quanta energia assorbono?<br><br>grazie</div></div><br>>come fanno ad integrare il riscaldamento i pannelli solari, se questo lavora a temperature più alte?<br><br>Lavorano a T. piu&#39; alte ma e&#39; sempre un sistema BT; normalmente lavora sui 45 gradi temperatura che permette comuqnue l&#39;integrazione in Germania ( dove e&#39; stato progettato ) nelle mezze stagioni e con pannelli piani.<br><br>>Che temperature raggiunge il pavimento?<br><br>Il pavimento raggiunge la stessa BT di un sistema tradizionale ( quindi intorno ai 28 gradi, valore comuqnue che dipende dalla T. esterna ).<br><br>>I pannelli radianti così installati possono anche essere usati per il raffrescamento?<br>>Se si, a che temperatura di mandata in raffrescamento?<br><br>Sicuramente si ma occorre un chiler per raffreddare l&#39;acqua ( nei sistemi tradizionali talvolta e&#39; sufficiente far circolare acqua di falda.)<br><br>>L&#39;appartamento da 270 mq con un solo circolatore ,aveva l&#39;impianto a pavimento?<br><br>Si, il sistema 70 appunto...<br><br>>Dal momento che non mi sono mai posto il problema del consumo energetico dei circolatori <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/436aa7786c8f3a7a678eb9897a85ca45.gif" alt=""> , puoi indicarmi >in 24h quanta energia assorbono?<br><br>Purtroppo anche molti idraulici sottostimano il consumo dei circolatori infatti ho visto impianti domestici con 3-4 pompe....<br><br>Un circolatore da 80 watt consuma circa 2 kwh al giorno che fanno circa 360 kwh all&#39;anno considerando 180 gg. di riscaldamento; e&#39; pari al consumo di un frigor...<br><br>Non ti dico poi quanto incide ogni circolatore in tariffa D2 Enel perche&#39; ti spaventi..<br>Se vuoi vai a vedere qua :<br><br><a href="http://www.portalsole.it/calcolo_bolletta_Enel.php" target="_blank">http://www.portalsole.it/calcolo_bolletta_Enel.php</a><br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br><br>
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          • #6
            X fcattaneo<br><br>non immagino come siano possibili due punti, ma ho voglia di capirlo:<br><br>un circolatore su 270 mq di impianto a pavimento equivale a un circolatore per almeno 2000 ml di tubazione sul radiante + 3 collettori di distribuzione+ il primario, uaoh<br><br>Se la caldaia ha una temperatura di mandata pari a 45c° il solare quando è freddo si blocca con il differenziale, quindi quando è freddo come integri(per freddo intendo mandata solare sotto i 45c° ) ?<br><br>Se ho tubazioni più piccole a causa di una temperatura di mandata più alta, dovr&agrave; essere più bassa anche quella del chiller in raffrescamento?<br><br>grazie per l&#39;attenzione<br><br>

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            • #7
              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sabrinas @ 8/5/2007, 23:46)</div><div id="quote" align="left">X fcattaneo<br><br>non immagino come siano possibili due punti, ma ho voglia di capirlo:<br><br>un circolatore su 270 mq di impianto a pavimento equivale a un circolatore per almeno 2000 ml di tubazione sul radiante + 3 collettori di distribuzione+ il primario, uaoh<br><br>Se la caldaia ha una temperatura di mandata pari a 45c° il solare quando è freddo si blocca con il differenziale, quindi quando è freddo come integri(per freddo intendo mandata solare sotto i 45c° ) ?<br><br>Se ho tubazioni più piccole a causa di una temperatura di mandata più alta, dovr&agrave; essere più bassa anche quella del chiller in raffrescamento?<br><br>grazie per l&#39;attenzione</div></div><br>Ciao sono appena tornato dall splendida Austria e,invece di fiondarmi a letto,sono quì a rispondere ad alcuni quesiti.<br>1) La temperatura di mandata di Systema 70 è più alta di quella di un sistema a pavimento &quot;tradizionale ma in un impianto come quello in questione non sarebbe comunque possibile usare la caldaia alla temperatura del pavimento,bisognerebbe avere che sò 55-60°C sul circuito a radiatori poi miscelare l&#39;acqua e alimentare con un ulteriore pompa il circuito dei pannelli,in alcuni casi ai usa la pompa della caldaia fino a un collettore di equilibramento,una pompa per i radiatori ed una per il pavimento radiante con un consumo elettrico molto importante,calcola che nella maggior parte dei casi il riscaldamento è attivo per oltre 2.500h/a.<br><br>2) la curva di compensazione di systema 70 è più ripida e quindi il sistema reagisce in tempi molto minori e con maggior efficacia al variare della temperatura esterna,in parole povere v&agrave; a regime più rapidamente e limita le sovratemperature.<br><br><br>3) con sistema 70 si possono servire anche 500-600 mq di abitazione con il circolatore della caldaia perchè il salto termico medio del sistema è di solito di 20-22 K,quindi se ho una casa di 600 Mq che abbisogni di 50 Wh/mq di energia termica risulta un carico massimo di 30 Kwh che corrispondono ,con salto termico 20, ad<br>una portata di 1.300 Kg/h con una perdita di carico nei circuiti di circa 2.200 mmca( i circuiti sono lunghi al massimo 80 ml) il circolatore in dotazione del GasSolarUnit 530 (da 30 Kw di potenza modulante fino a 7) garantisce una portata di 1.600 Kgh con una prevalenza di oltre 4.500 mmca quindi è più che sufficente ,ma solo con systema 70, perchè se uso un sistema con salto termico 5 K devo fare circolare nel sistema 5.200 kgh di acqua per cui la pompa di caldaia non ce la può fare,inoltre la pompa di GSU 530 è una grundfoss modulante in classe energetica A per cui i consumi elettrici del sistema sono ridotti di oltre due terzi.<br><br>4)Per valutare il grado di integrazione del solare dovresti fare o farti fare una simulazione in base a dati specifici,mediamente su case che abbisognino di 10-12.000Kwh/a di energia termica per fare ACS e riscaldamento ripartiti al 25/75&#37; e in zone medie Italiane si può coprire dal 20 al 35 &#37; del fabisogno termico con 3-4 captatori solari,indipendentemente dai terminali adottati siano radiatori o pannelli radianti, quello che f&agrave; la differenza è il modo d&#39;uso del sistema solare,caldaia e riscaldamento,se vuoi puoi scaricare il programma di calcolo dal sito <a href="http://www.heliant.it" target="_blank">www.heliant.it</a>.<br><br>5) le tubazioni più piccole non sono funzionali alla temperatura ma servono a ridurre l&#39;inerzia del sistema,in 1.000 ml bi tubo da 17x2 ci sono 130 l di acqua,in systema 70 solo 40,questo contribuisce a rendere il sistema più flessibile.<br>Il tubo rotex &quot;DUO&quot; è in realt&agrave; un tubo doppio costituito da due tubi concentrici studiati per ottimizzarre il riscaldamento a pavimento e se scarichi dal sito rotex il manuale tecnico potrai ricevere un sacco di nozioni che non posso qui elencarti,il manuale è circa 80 pagine.<br>Sullo stesso sito puoi scaricare in pdf altre 200 pagine tecniche inerenti il sistema solare con caldaia integrata.<br><br>In una casa decentemente isolata la temperatura superficiale del pavimento difficilmente supera i 23-24°C sia con sistema 70 che con Varioflex o monopex,i sistemi tradizionali prodotti anch&#39;essi da Rotex,la temperatura del pavimento la determinano le dispersioni dell&#39;immobile più disperdo più devo avere un pavimento caldo ma comunque la norma en 1264 limita a 29°C la temperatura superficiale massima dei pavimenti in zone di soggiorno e concede di auperare questo valore nei bagni e nella fascia perimetrale della casa per 1 m, quindi il limite massimo di energia fornibile in una casa con pannelli radianti è fissato in 100W/mq.<br><br>Con lo stesso principio Systema 70 può fornire anche il confort del raffrescamento estivo con le limitazioni di tutti i sistemi di raffrescamento,non si può scendere sotto a 21°C del pavimento pena la possibile formazione di condense la sola differenza è che posso usare una temperatura di mandata più bassa e quindi usare dei semplici Fan-Coil per togliere l&#39;eccesso di umidit&agrave; relativa che inevitabilmente genero abbassando il valore della temperatura.<br><br>Non vado oltre se nò mi prendete per più logorroico di quanto non sia in relt&agrave; ma su Systema 70 potrei scrivere per giorni interi e non esaurire gli argomenti,infatti oltre dieci anni di esperienza con questo prodotto e più di un milione di mq esistenti solo in Italia mi consentono di parlarne a ragion veduta.<br>Grazie per l&#39;attenzione e a presto<br>Egisto Canducci<br>

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              • #8
                per otsige<br>ho visitato il sito ed ho provato il programma, bello, ma sono un testone <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d20eb585a99b850135e23b3f6a14fc84.gif" alt=""><br>ho provato ad azzerare il consumo di acqua e nel grafico i mesi estivi sono al 100&#37; integrazione indicata 13,6<br>portando i consumi a 250 lt di acs ho un integrazione di 17,4<br>c&#39;è qualcosa che non torna<br>ho una curiosit&agrave;: il circuito solare con il differenziale si blocca non appena ho il ritorno in caldaia quindi dopo 10 minuti di esercizio nel caso di radiatori ad alta temperatura, dopo 20 minuti con l&#39;impianto a pavimento (considerando che è in regime da giorni)<br>quindi il solare rimane lì fermo a non far nulla<br>come f&agrave; quindi ad integrare il riscaldamento del 25&#37;<br>oppure mi sbaglio ?<br><br>grazie per la pazienza <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/25f108c1036364553875f5ca49238452.gif" alt=""><br><br><br><br>

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                • #9
                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sabrinas @ 10/5/2007, 01:09)</div><div id="quote" align="left">per otsige<br>ho visitato il sito ed ho provato il programma, bello, ma sono un testone <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/db7c4a43612cc2db019ea080328892fb.gif" alt=""><br>ho provato ad azzerare il consumo di acqua e nel grafico i mesi estivi sono al 100&#37; integrazione indicata 13,6<br>portando i consumi a 250 lt di acs ho un integrazione di 17,4<br>c&#39;è qualcosa che non torna</div></div><br>Per integrazione si intende rispetto ai consumi di gas totali e non per il solo riscaldamento.<br>Quindi se cambi la quantita&#39; di ACS l&#39;integrazione varia.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sabrinas @ 10/5/2007, 01:09)</div><div id="quote" align="left">ho una curiosit&agrave;: il circuito solare con il differenziale si blocca non appena ho il ritorno in caldaia quindi dopo 10 minuti di esercizio nel caso di radiatori ad alta temperatura, dopo 20 minuti con l&#39;impianto a pavimento (considerando che è in regime da giorni)<br>quindi il solare rimane lì fermo a non far nulla<br>come f&agrave; quindi ad integrare il riscaldamento del 25&#37;<br>oppure mi sbaglio ?</div></div><br>Dovrei vedere lo schema dell&#39;impianto per capire dove sta&#39; il problema; magari ti hanno montato un separatore idraulico ..<br><br>Hai una GSU primo modello ?<br>Di che hanno ?<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br>
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                  • #10
                    Salve ragazzi finalmente si parla del Rotex&#33; Io l&#39;ho installato l&#39;anno scorso e mi preoccupavo perchè in zona(frosinone) si cominciano a vederne di impianti ma Rotex pochi&#33; Non ho avuto modo di sfruttarlo al max non avevo soldi per comprare una caldaia a condensazione e quindi l&#39;ho fatto funzionare con una vecchia calaia a Gasolio anni 80 alla quale ho abbassato la temperatura di mandata(40-45°) e diminuito la pressione del focolaio. Risultato: ho speso circa 1500 euro(1500 litri di gasolio) per scaldare casa (105 mq con una temperatura costante di 19°)e acqua calda fino ad oggi(ho ancora qualche litro per ACS). Non ho comprato caldaia ma solo sanicube pex necessario per l&#39;ACS visto la caldaia datata, anche xchè il rivenditore mi ha detto di aspettare un anno per capire quali erano i miei consumi effettivi e poi fare due conti per poter scegliere il combustibile più appropriato&#33; Addirittura mi paventava la possibilit&agrave; di utilizzare pompe di calore qualora sfruttassi solare o geotermia. A conti fatti (dice lui)dovrebbe costare di meno del gasolio o gas(non ho metano). Su questo punto ho qualche dubbio visto che le pompe di calore secondo me si sfruttano a pieno a riscaldamenti radianti a bassissime temperature che ne dite?<br>E poi un altro forte dubbio è sui pannelli a svuotamento: aldil&agrave; dell&#39;indubbi vantaggi per gelo o qualt&#39;altro ma come rendimento non sarebbero meglio i sottovuoto? E soprattutto si può ipotizzare di montare dei sottovuoto facendoli funzionare a vaso aperto come quelli a svuotamento?<br>Lascio la parola ai tecnici...

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                    • #11
                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (lux70 @ 10/5/2007, 11:57)</div><div id="quote" align="left">Addirittura mi paventava la possibilit&agrave; di utilizzare pompe di calore qualora sfruttassi solare o geotermia. A conti fatti (dice lui)dovrebbe costare di meno del gasolio o gas(non ho metano). Su questo punto ho qualche dubbio visto che le pompe di calore secondo me si sfruttano a pieno a riscaldamenti radianti a bassissime temperature che ne dite?</div></div><br>Che ha ragione il tuo rivenditore..<br>Una PDC a frosinone e&#39; sicuramente concorrenziale con il metano.. figurati con il gasolio.<br>Non usare la geotermia che serve solo a complicarsi la vita.<br>Una Aria/acqua costa infinitamente meno di un sistema geotermico e rischia di rendere di piu&#39; alle tue latitudini.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (lux70 @ 10/5/2007, 11:57)</div><div id="quote" align="left">E poi un altro forte dubbio è sui pannelli a svuotamento: aldil&agrave; dell&#39;indubbi vantaggi per gelo o qualt&#39;altro ma come rendimento non sarebbero meglio i sottovuoto? E soprattutto si può ipotizzare di montare dei sottovuoto facendoli funzionare a vaso aperto come quelli a svuotamento?<br>Lascio la parola ai tecnici...</div></div><br>Io credo che il sistema che hai sia superiore ai sistemi sottovuoto per una miriade di motivi.<br>Rileggiti i vari post sull&#39;argomento e i diversi punti di vista.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br>
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                      • #12
                        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 10/5/2007, 07:29)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sabrinas @ 10/5/2007, 01:09)</div><div id="quote" align="left">per otsige<br>ho visitato il sito ed ho provato il programma, bello, ma sono un testone <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/71e0e5b7d16fee27fad22accecfeb35a.gif" alt=""><br>ho provato ad azzerare il consumo di acqua e nel grafico i mesi estivi sono al 100&#37; integrazione indicata 13,6<br>portando i consumi a 250 lt di acs ho un integrazione di 17,4<br>c&#39;è qualcosa che non torna</div></div><br>Per integrazione si intende rispetto ai consumi di gas totali e non per il solo riscaldamento.<br>Quindi se cambi la quantita&#39; di ACS l&#39;integrazione varia.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sabrinas @ 10/5/2007, 01:09)</div><div id="quote" align="left">ho una curiosit&agrave;: il circuito solare con il differenziale si blocca non appena ho il ritorno in caldaia quindi dopo 10 minuti di esercizio nel caso di radiatori ad alta temperatura, dopo 20 minuti con l&#39;impianto a pavimento (considerando che è in regime da giorni)<br>quindi il solare rimane lì fermo a non far nulla<br>come f&agrave; quindi ad integrare il riscaldamento del 25&#37;<br>oppure mi sbaglio ?</div></div><br>Dovrei vedere lo schema dell&#39;impianto per capire dove sta&#39; il problema; magari ti hanno montato un separatore idraulico ..<br><br>Hai una GSU primo modello ?<br>Di che hanno ?<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>ciao fcattaneo, so cosa si intende per integrazione, però i conti non tornano, se non consumo acs mi rende 13 se consumo acs 17?<br>provo a spiegarmi meglio:<br>se consumo acs il risparmio dovrebbe crescere molto di più di 4 punti, altrimenti significa che chi monta un sistema solare per acs risparmia solo un 4&#37;, oppure significa che questo sistema non è idoneo a produrre acs.<br>Io credo che sia il programma a non funzionare.<br><br><br>Il discorso del differenziale è generico, se ho 30c° sui pannelli, il TE di casa mi chiede calore parte la caldaia.<br>Temperatura di mandata 45c°, ritorno ?<br>Se il ritorno è di 38c° e il solare è a35c° ill differenziale blocca il circuito solare altrimenti quest&#39;ultimo prende calore anzi che cederlo.<br><br>ciao

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                        • #13
                          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (lux70 @ 10/5/2007, 11:57)</div><div id="quote" align="left">Salve ragazzi finalmente si parla del Rotex&#33; Io l&#39;ho installato l&#39;anno scorso e mi preoccupavo perchè in zona(frosinone) si cominciano a vederne di impianti ma Rotex pochi&#33; Non ho avuto modo di sfruttarlo al max non avevo soldi per comprare una caldaia a condensazione e quindi l&#39;ho fatto funzionare con una vecchia calaia a Gasolio anni 80 alla quale ho abbassato la temperatura di mandata(40-45°) e diminuito la pressione del focolaio.<br>Addirittura mi paventava la possibilit&agrave; di utilizzare pompe di calore qualora sfruttassi solare o geotermia. A conti fatti (dice lui)dovrebbe costare di meno del gasolio o gas(non ho metano). Su questo punto ho qualche dubbio visto che le pompe di calore secondo me si sfruttano a pieno a riscaldamenti radianti a bassissime temperature che ne dite?</div></div><br>Non hai detto quale sistema Rotex hai usato il 70 o il tradizionale.<br>Se è un 70 una temperatura di 40-45°C mi sembra bassa.<br>Con una PDC geotermica, naturalmente con sonde orizzontali e devi avere lo spazio, a Frosinone con 45° sei al limite per avere un COP decente ed una geotermica ti costa ben più di una caldaia a condensazione, ti consiglio questa soluzione.<br>
                          Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                          • #14
                            [QUOTE=sabrinas,16/5/2007, 01:40]<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 10/5/2007, 07:29)</div><div id="quote" align="left">ciao fcattaneo, so cosa si intende per integrazione, però i conti non tornano, se non consumo acs mi rende 13 se consumo acs 17?<br>se consumo acs il risparmio dovrebbe crescere molto di più di 4 punti,<br><br>Io credo che sia il programma a non funzionare.</div></div><br>Dipende dai dati che hai inserito...<br>la quota di energia necessaria all&#39;ACS e&#39; facilissima da determinare ed e&#39; una percentuale che varia notevolmente in funzione della quantita&#39; di energia necessaria al riscaldamento.<br><br>Se hai dichiarato di consumare 250 lt di acqua sanitaria in una casa perfettamente coibentata e con caldaia a condensazione la componente dell&#39;ACS sara&#39; in percentuale molto elevata.<br>Viceversa se hai dichiarato di consumare 250 lt di acqua sanitaria in una casa da 200 mq isolata male e dotata di caldaia a gasolio a camera aperta, la componente di energia dell&#39; ACS in rapporto al consumo globale sara&#39; bassissimo...<br><br>Credo proprio che il programma funzioni bene..<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br>
                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                            • #15
                              Per Dotting.<br>Sì, in effetti l&#39;ho fatto lavorare + basso di quello che mi aveva consigliato l&#39;installatore (ho il sistema rotex 70) ma alla fine ho preferito farlo lavorare alla temperatura di esercizio del&#39;Acs non avendo caldaia dedicata ma solo sanicube e non volendo riscaldare e poi raffreddare per utilizzare l&#39;ACS.<br>Di notte quando la maggior parte delle valvole di zona erano chiuse l&#39;impianto scendeva a 35 gradi per rimanervi fino a mattina.<br>Sì, adesso il mio grande dilemma è quale caldaia comprare: condensazione a gas, gasolio, pompa di calore pellets..insomma spendere altri 5000 euro e poi capire che non è la scelta giusta non è edificante&#33;

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                              • #16
                                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (lux70 @ 17/5/2007, 08:24)</div><div id="quote" align="left">Per Dotting.<br>Sì, in effetti l&#39;ho fatto lavorare + basso di quello che mi aveva consigliato l&#39;installatore (ho il sistema rotex 70) ma alla fine ho preferito farlo lavorare alla temperatura di esercizio del&#39;Acs non avendo caldaia dedicata ma solo sanicube e non volendo riscaldare e poi raffreddare per utilizzare l&#39;ACS.<br>Di notte quando la maggior parte delle valvole di zona erano chiuse l&#39;impianto scendeva a 35 gradi per rimanervi fino a mattina.<br>Sì, adesso il mio grande dilemma è quale caldaia comprare: condensazione a gas, gasolio, pompa di calore pellets..insomma spendere altri 5000 euro e poi capire che non è la scelta giusta non è edificante&#33;</div></div><br>ciao ma la casa si scaldava? se sì è evidente che la temperatura di mandata è sufficente, scherzi a parte, la scelta dipende da dove vivi, dalla disponibilit&agrave; o meno del metano,dai costi dell&#39;energia primaria,Mc di metano,L di gasolio,litro di gpl e kwh elettrico, poi fare il costo del Kwh prodotto con le diverse tecnologie al netto delle perdite dei generatori e scegliere la fonte energetica più indicata.<br><br>Ciao e buona scelta<br>Egisto Canducci<br>

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                                • #17
                                  sistema 70 rotex

                                  buona seraho un problema con il mio impianto rotexossiedo un'impianto radiante rotex 70 (alta temp) caldaia rotex gsu,concantralinata theta 23r.la temperatura di mandata di progetto è 60 gradi, ma la mia caldaia mi daal massino 30/40 gradi o giu di li.con temperatura intera 15 gradiho chiamato più volte tecnici ed assistenza e mi hanno impostata latemperatura massima a 62, temp ambiente impostata su 20 quella notturna 17gradi,la centralina in confort continuo.ma la caldaia non mi da affatto la temperatura di progetto 60 gradi.l'impianto con quasta mandata non mi scalda la casa,premetto che tutti i parametri a detta dell'tecnico sono impostaticorrettamente.la mia domanda è:Bisogna settare qualche parametro che dica alla centralina che tipo disistema radiante deve spingere (alta o bassa temperatura)?se si quale?</pre>

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                                  • #18
                                    non è così semplice risponderti in quanto di parametri da settare nella theta ce ne sono molti.
                                    dobbiamo andare a piccoli passi:
                                    casa,
                                    coibentazione
                                    zona climatica,
                                    ore di accensione,
                                    mq
                                    consumo giornaliero.

                                    da qui per capire se la tua cladia è insufficiente(credo di no) o se la tua casa è energivora..in questo caso nessun impianto a pavimento potrà mai scaldarti!!!

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                                    • #19
                                      la mia casa è di nuova costruzione,cappotto da 10 cm foratone lana di roccia foratina.
                                      i200 mq circa su due livelli tre collettori e tre pompe di rilancio, caldaia rotex gsu 530, sanicube 16/16.
                                      premetto ho anche un termocamino che se mandato diretto sull'impianto manda la casa a 20 gradi.
                                      il parametro che dice alla centralina il grado di coibendazione è fissato a 3, la curva climatica 1.5.
                                      ma la caldaia non mi ha mai dato i 60 gradi in mandata. premetto che la temp max di funzionamento è stata interloccata a 62.

                                      visti i molteplici parametri ce n'è uno de dice alla caldaia il tipo di impianto radiante deve servire?
                                      se fosse stato un impianto a bassa temperatura non avrei avuto nessun problema.

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                                      • #20
                                        Se hai la regolazione climatica la temperatura non la decidi tu, ma la centralina. Quindi, con curva a 1,5 i 60° dovresti raggiungerli con -6° esterni. Se anche proprio non ci arriva potrebbe esserci una limitazione impostata nella centralina.
                                        Quot homines tot sententiae

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                                        • #21
                                          queste ultime settimane siamo stati anche a -26° di notte e -5/6 di giorno.
                                          ma la situazione è sempre la stessa.
                                          la limitazione sulla centralina è il mio dubbio penso ci sia ma non sò quale.

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                                          • #22
                                            E' il parametro 13. Di fabbrica dovrebbe essere impostato a 75°.
                                            Quot homines tot sententiae

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                                            • #23
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                                              il parametro 13 è impostato a 62,
                                              ho letto sul manuale a pag 28 che il parametro 16 (di fabrica a 1 riscaldamento funzionale) se viene impostato su 4 riscaldamento funzionale systema 70, dovrebbe andare, ma sulla mia centralina tale parametro non c'è.
                                              non sò che fare.

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                                              • #24
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                                                Quot homines tot sententiae

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                                                • #25
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                                                  Domani provo a mettere in off i parametri 2 e 3 sezione idraulica, cosi facendo dovrebbe abilitare il par 16 su circuito diretto e lo metto su 4, per poi riportare i parametri 2 e 3 rispettivamente a 1 e 3.
                                                  non sò forse funzionerà.
                                                  certo deve eserci un modo per dire alla caldaia di lavorare a bassa o alta temperatura.
                                                  speriamo, non mi viene in mente nulla.se non va scriverò a rotex.
                                                  se avete idee io non ne ho più.

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    se mando il termocamino diretto all'impianto (ho dovuto apportare tale modifica visto il non funzionamento della gsu) l'impianto scalda bene 20 /21 gradi.anche se devo caricare un pò.

                                                    Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio
                                                    non è così semplice risponderti in quanto di parametri da settare nella theta ce ne sono molti.
                                                    dobbiamo andare a piccoli passi:
                                                    casa,
                                                    coibentazione
                                                    zona climatica,
                                                    ore di accensione,
                                                    mq
                                                    consumo giornaliero.

                                                    da qui per capire se la tua cladia è insufficiente(credo di no) o se la tua casa è energivora..in questo caso nessun impianto a pavimento potrà mai scaldarti!!!

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Il sistema rotex 70 necessità effettivamente di una temperatura di mandata più alta, ma non è detto che debba essere necessariamente quella indicata dai loro progettisti. Anche a me indicarono circa 60 gradi, ma fin'ora io ho fatto lavorare l'impianto tra i 40 e max 50 gradi, proprio quando fa molto freddo, ma anche a mandate inferiori con clima migliore.
                                                      5,04 kwp - 21 moduli SanYo HIT-240HDE4 - PowerOne PVI 6000 S OUTD - SolarLog 200 - Azimut -8° - Tilt 12° - http://yaleman.altervista.org

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Secondo me non sta funzionando la climatica o la stessa curva/offset è troppo bassa.

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                                                        • #29
                                                          Regolazione Rotex Sistema 70

                                                          Originariamente inviato da yaleman Visualizza il messaggio
                                                          Il sistema rotex 70 necessità effettivamente di una temperatura di mandata più alta, ma non è detto che debba essere necessariamente quella indicata dai loro progettisti. Anche a me indicarono circa 60 gradi, ma fin'ora io ho fatto lavorare l'impianto tra i 40 e max 50 gradi, proprio quando fa molto freddo, ma anche a mandate inferiori con clima migliore.

                                                          Sono nuovo del forum ed intervengo nella discussione per chiedere un parere circa l'impianto in oggetto.
                                                          Ho un appartamento di circa 90 mq (zona climatica D) con pareti esterne a mattone pieno di circa 25 cm non isolate (eccetto le 2 stanze più grandi con isolamento lato interno Stirodur 3cm) nel quale è stato installato l'impianto a pavimento Rotex con caldaia a condensazione. L'impianto funziona, ma l'assenza di coibentazione non permette miracoli. Attualmente gestisco con il crono-termostato della Immergas la Tmandata a 52-54 °C (mi era stato consigliato 55 o più) con regolazione delle valvole di ritorno in base alla necessità di calore di ogni ambiente e a dei termostati di zona, ma nel momento in cui l'impianto è arrivato alla temperatura settata dal termostato e si spegne in alcune stanze non isolate si avverte la sensazione di freddo (chiaramente dovuto alle pareti fredde).
                                                          Applicando una sonda esterna la situazione migliorerebbe? Ed i consumi (che attualmente non sono di circa 800 €/anno di metano)? Come potrebbe essere settato l'impianto?
                                                          Grazie anticipatamente

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                                                          • #30
                                                            ciao j_a, premetto da subito che non sono un esperto della materia, mi sento solo di risponderti per esperienza pratica, dato che la mia situazione è molto simile alla tua. Intanto è mia idea, non credo suffrogata da fatti scientifici, che il rotex 70 non lavori bene a basse temperature. Per dire i 30 gradi di mandata con cui alcuni soddisfano le loro esigenze di riscaldamento, per noi sono una chimera. Anche io ho una immergas a condensazione che uso saltuariamente, ma in un impianto più complesso con termocamino idraulico, solare e puffer. Con un clima mite il mio impianto lavora dai 35 ai 40 di mandata, con un freddo serio diciamo un -5 gradi esterni, devo andare necessariamente sui 50 gradi. Considera comunque che ho cronotermostati ed essendo la casa abitata, nei locali giorni ho sempre più di 21 gradi. Purtroppo anche io ho due locali mal isolati. E qui è il problema. L'impianto mi gira più del dovuto, proprio per sopperire a questa mancanza ed i costi di combustibili aumentano. Credo che l'uniformità di isolamento sia fondamento dell'ottimizzazione di un impianto a pavimento. Io personalmente non uso sonda esterna. E' mio parere che sia utile esclusivamente senza cronotermostati e non per il rotex 70. Prendi con le pinze ciò che dico, perchè ripeto sono solo parole dettate da un esperienza pratica, senza conoscenza della tecnica. Ciao
                                                            5,04 kwp - 21 moduli SanYo HIT-240HDE4 - PowerOne PVI 6000 S OUTD - SolarLog 200 - Azimut -8° - Tilt 12° - http://yaleman.altervista.org

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