<a href="http://www.ombonline.com" target="_blank">www.ombonline.com</a><br><br>cerca bollitori doppio serpentino flangiati per alloggio terzo scambiatore spiralato,<br>oppure bollitori componibili<br>oppure cella termica multi-scambiatore che così tagli la testa al toro<br><br><br>Oppure c&#39;è anche Cordivari, Fiorini, Pacetti, Boilernova,... poi non mi ricordo più&#33;<br><br><br>ciao Jag45<br><br><br>massimo

anche se il link non va ho trovato quello che cercavo.<br>cmq grazie tenkeri visto che sei sempre pronto a risponder

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jag45 @ 2/7/2007, 22:55)</div><div id="quote" align="left">un mio amico ha una stalla di vacche da latte, e ha un forte consumo di acs ad alta temperatura circa 70° che serve alla pulizia automatica giornaliera della mungitrice e del frigo del latte e per la preparazione del latte per i vitelli (latte in polvere), e come ho detto hanno un grosso frigo che abbassa la temperatura del latte da 30° a 0° composto da tre circuiti refrigeranti distinti.<br>per contenere i costi del gas per il riscaldamento dell acs si pensava di sfruttare l energia sottratta dal latte per scaldare (almeno parzialmente) l acs ,basta infatti deviare il circuito frigorifero facendo passare il gas dal uscita del compressore su un boiler e poi farli continuare nei radiatori ecc..<br>il problema è che mi servirebbe un boiler con tre serpentine distinte nella parte bassa e una quarta nella parte alta per un eventuale integrazione.<br>Cercando in rete non ho trovato niente che mi potrebbe andare bene, potete darmi qualche sito o dritta?</div></div><br>Ho fatto gia&#39; 2 impianti di questo genere.. praticamente la stessa applicazione che hai descritto.<br>Della prima ho anche fatto un articolo :<br><a href="http://www.portalsole.it/sezione.php?d=64" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezione.php?d=64</a><br><br>.. Tieni presente che oltre che a recuperare il calore del frigor si riduce il consumo elettrico dello stesso dato che viene usata acqua di pozzo, molto fredda, per far condensare il gas refrigerante.<br>Questo risparmio e&#39; maggiore di quello che si ottiene con l&#39;ACS gratuita.<br><br>Io userei 2 boiler ( in quelli che ho fatto ne ho usati addirittura 3 per via che l&#39;ACS viene usata anche per alimentare l&#39;annesso agiturismo ).<br><br>Il primo boiler deve essere necessariamente a vaso aperto dato che e&#39; vietato scambiare direttamente il gas con l&#39;ACS.. ( ottimo allo scopo il Sanicube ); gli altri possono essere anche di tipo comune.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 3/7/2007, 09:35)</div><div id="quote" align="left">Ho fatto gia&#39; 2 impianti di questo genere.. praticamente la stessa applicazione che hai descritto.<br>Della prima ho anche fatto un articolo :<br><a href="http://www.portalsole.it/sezione.php?d=64" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezione.php?d=64</a><br><br>.. Tieni presente che oltre che a recuperare il calore del frigor si riduce il consumo elettrico dello stesso dato che viene usata acqua di pozzo, molto fredda, per far condensare il gas refrigerante.<br>Questo risparmio e&#39; maggiore di quello che si ottiene con l&#39;ACS gratuita.<br><br>Io userei 2 boiler ( in quelli che ho fatto ne ho usati addirittura 3 per via che l&#39;ACS viene usata anche per alimentare l&#39;annesso agiturismo ).<br><br>Il primo boiler deve essere necessariamente a vaso aperto dato che e&#39; vietato scambiare direttamente il gas con l&#39;ACS.. ( ottimo allo scopo il Sanicube ); gli altri possono essere anche di tipo comune.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.</div></div><br>xche è vietato scambiare direttamente il gas con l&#39;ACS?<br><br>ma il sanicube ha 3 serpentine?<br>xche il frigo latte a 3 circuiti separati.<br>secondo me questa tipologia di boiler è quella che fa al caso mio <a href="http://www.casafelice.com/CELLE/multipd.htm" target="_blank">http://www.casafelice.com/CELLE/multipd.htm</a>

>xche è vietato scambiare direttamente il gas con l&#39;ACS?<br><br>E&#39; una normativa di legge che lo vieta espressamente.<br><br>>ma il sanicube ha 3 serpentine?<br><br>Si le ha .. ma anche in questo caso occorre separare gli accumuli in funzione dell&#39;uso.<br><br>ll boiler collegato al condensatore del frigor occorre che sia separato da quello che alza la T dell&#39; acs perche quest&#39;ultimo conviene tenerlo freddo per risparmiare energia elettrica.<br><br>All&#39;uscita occorre entrare in un&#39;altro boiler dove viene &#39;caricato&#39; con energia termica per portare l&#39;acqua al valore di T. desiderato.<br><br>Se usi un solo boiler, con piu&#39; serpentine, fai una ciofeca... infatti rischi di riscaldare l&#39;acqua nel contenitore dove recuperi il calore del frigor a danno del rendimento dello stesso.<br><br>Tieni presente che la stratificazione non puo fare miracoli.<br><br>>xche il frigo latte a 3 circuiti separati.<br>Non ho capito la domanda.<br><br>>secondo me questa tipologia di boiler è quella che fa al caso mio >http://www.casafelice.com/CELLE/multipd.htm<br><br>Sicuramente e&#39; un boiler valido..<br><br>Tuttavia ha una stratificazione magari ottima ma inferiore a 2 boiler separati, ed inoltre e&#39;probabile che costi dalle 2 alle 3 volte di piu&#39; di 2 accumuli Sanicube separati da 500 e da 300 Lt.<br><br><br><br>Ciao,<br>F.<br><br><span class="edit">Edited by fcattaneo - 3/7/2007, 15:24</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jag45 @ 3/7/2007, 13:12)</div><div id="quote" align="left">xche è vietato scambiare direttamente il gas con l&#39;ACS?<br><br>ma il sanicube ha 3 serpentine?<br>xche il frigo latte a 3 circuiti separati.<br>secondo me questa tipologia di boiler è quella che fa al caso mio <a href="http://www.casafelice.com/CELLE/multipd.htm" target="_blank">http://www.casafelice.com/CELLE/multipd.htm</a></div></div><br>Costo di quella cella termica? mi sembra fatta bene, ma non porta le caratteristiche quella pagina.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 3/7/2007, 15:17)</div><div id="quote" align="left">Tuttavia ha una stratificazione magari ottima ma inferiore a 2 boiler separati, ed inoltre e&#39;probabile che costi dalle 2 alle 3 volte di piu&#39; di 2 accumuli Sanicube separati da 500 e da 300 Lt.<br><br><br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Si, la stratificazione è favorita proprio dal separatore posto subito sopra lo scambiatore per il solare.<br>Quanto costa un serbatoio sanicube da 500L?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 3/7/2007, 15:17)</div><div id="quote" align="left">Se usi un solo boiler, con piu&#39; serpentine, fai una ciofeca... infatti rischi di riscaldare l&#39;acqua nel contenitore dove recuperi il calore del frigor a danno del rendimento dello stesso.<br><br>Tieni presente che la stratificazione non puo fare miracoli.</div></div><br>se la stratificazione non può fare miracoli, due accumulatori in plastica a vaso aperto montati in serie ne fanno ancora meno.<br>Parlando di prezzi, i due accumulatori di plastica Rotex (300+500) in serie costano 3.000 euro, escluso valvolame per collegamento dei due.<br>Un volano termico in acciaio da 800 litri con produzione di acs con tubo corrugato in inox tipo TSPS con tre scambiatori e produzione acs anti-legionella (come il rotex, per capirci) costa di listino 2.400 euro (da 500 litri 2.000 euro), e si monta a <i>vaso chiuso.</i><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 3/7/2007, 15:17)</div><div id="quote" align="left">>secondo me questa tipologia di boiler è quella che fa al caso mio >http://www.casafelice.com/CELLE/multipd.htm<br><br>Sicuramente e&#39; un boiler valido..<br><br>Tuttavia ha una stratificazione magari ottima ma inferiore a 2 boiler separati, ed inoltre e&#39;probabile che costi dalle 2 alle 3 volte di piu&#39; di 2 accumuli Sanicube separati da 500 e da 300 Lt.</div></div><br>Non è vero che costa 2-3 volte tanto perchè costa meno.<br>Innanzitutto non è un boiler/bollitore, bensì un accumulatore termico inerziale.<br>Una cella termica in acciaio da 750 litri con tre scambiatori in acciaio inox costa di listino 2.750 €, con prestazioni anni-luce superiori a due accumulatori in plastica messi in serie (e costa anche meno).<br><br><br><br>Ditemi voi qual&#39;è la <i>ciofeca<br></i><br><br><br>ciao<br><br><br>massimo<br><br><cent er><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/08f573b92cb0032f6a962e8913add2f9.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

Ciao Massimo,<br><br>Se costa veramente così poco una cella termica pari a quella vista sopra.. allora è assolutamente conveniente rispetto al prezzo di 2 accumuli.<br><br>Ora mi informo bene, conosci qualche marchio che posso contattare per forniture all&#39;ingrosso?

di sicuro (ci sono anche le schede on-line) la fanno OMB, Pacetti, Lamborghini, Roth;<br>forse la fanno anche Cordivari, Boilernova, Fiorini (magari dagli un colpo di telefono).<br><br>Le casistiche di prezzo dei volani termici multienergia sono tante (da 1250 litri in su possono alloggiare 8 scambiatori), io ho postato, per onest&agrave; di paragone, una ecocella con tre scambiatori.<br>Nella realt&agrave; pratica, ad onor del vero,ce ne sono sempre almeno 4, perchè per avere una produzione di acs garantita è meglio montare due scambiatori in serie in alto per la produzione di acs (magari in acciaio inox).<br><br>Per chi volesse farsi gli occhi:<br><br><a href="http://www.capito-gmbh.de/HT/Prospekte/Puffer/Puffertechnik.pdf" target="_blank">http://www.capito-gmbh.de/HT/Prospekte/Puf...ffertechnik.pdf</a><br><br><br>Io, ad andare a fine anno, ne devo montare tre da 1250 ed una da 750.<br>Poi vi racconterò&#33;<br><br><br>ciao Sun&#33;<br><br><br><br>massimo

non sara proprio uguale a quello postato ma almeno ci sono i prezzi<br><a href="http://www.boilernova.191.it/tb.pdf" target="_blank">http://www.boilernova.191.it/tb.pdf</a><br><br>x fcattaneo ma nello schema che hai postato nel primo boiler passa acqua sanitaria? xche se è cosi non ti seguo &quot;Il primo boiler deve essere necessariamente a vaso aperto dato che e&#39; vietato scambiare direttamente il gas con l&#39;ACS..&quot;<br><br><span class="edit">Edited by jag45 - 3/7/2007, 22:10</span>

ha il frangiflutti subito sopra allo scambiatore solare, per cui fa lo stesso lavoro.<br><br>Mi fa piacere leggere che i prezzi sono in linea con quelli che ho postato<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f3ff0135059222bcf04e71299b003100.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jag45 @ 3/7/2007, 21:58)</div><div id="quote" align="left">non sara proprio uguale a quello postato ma almeno ci sono i prezzi<br><a href="http://www.boilernova.191.it/tb.pdf" target="_blank">http://www.boilernova.191.it/tb.pdf</a><br><br>x fcattaneo ma nello schema che hai postato nel primo boiler passa acqua sanitaria? xche se è cosi non ti seguo &quot;Il primo boiler deve essere necessariamente a vaso aperto dato che e&#39; vietato scambiare direttamente il gas con l&#39;ACS..&quot;</div></div><br>Lo schema che ho postato si riferisce appunto ad un sistema &#39;fuori-legge&#39; perche&#39; la parte relativa al recupero del frigor era gia&#39; presente.. io ho aggiunto solo gli altri 2 boiler .<br><br>Anche l&#39;altro impianto che ho realizzato aveva la parte di recupero gia&#39; fatta ma in quel caso hanno usato uno scambiatore con circuito aggiuntivo per il recupero del calore.. quindi in regola.<br><br>Rispondo anche a Teckneri.<br><br>La cella termica e&#39; una soluzione molto pratica ma il rendimento non&#39;e&#39; da equiparare a sistemi dotati di accumuli separati.. mi sembra ovvio che le T. sono &#39;separate&#39; meglio in sistemi appunto separati.<br><br>Il costo dei Sanicube da 500 + 300 e&#39; intorno ai 2.500 euro di listino e almeno in questa applicazione e&#39; assurdo consigliare soluzioni diverse per il recupero del calore del frigor dati gli obblighi di legge che un sistema a vaso aperto permette di soddisfare.<br><br>Saluti,<br>Fabrizio.<br><br><br >

Non capisco la correlazione tra &quot;divieto di scambio della parte a gas con la parte acs&quot; con &quot;boiler di plastica a vaso aperto&quot;.<br><br>Chi mi spiega un pò meglio la faccenda? Magari anche i riferimenti alla legge, così la leggiamo tutti.

ma il fatto e che il boiler dove passa la serpentina del frigo deve essere aperto? o che la serpentina del frigo non puo andare a scladare direttamente l acs.<br>xche se fosse il secondo caso io teoricamente sarei in regola usando le serpentine sopra per scaldare l acs istantaneamente. e su quelle sotto faccio le uso per il frigo e la caldaia di integrazione va a scaldare direttamente l acqua interna al boiler.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jag45 @ 4/7/2007, 18:28)</div><div id="quote" align="left">ma il fatto e che il boiler dove passa la serpentina del frigo deve essere aperto? o che la serpentina del frigo non puo andare a scladare direttamente l acs.<br>xche se fosse il secondo caso io teoricamente sarei in regola usando le serpentine sopra per scaldare l acs istantaneamente. e su quelle sotto faccio le uso per il frigo e la caldaia di integrazione va a scaldare direttamente l acqua interna al boiler.</div></div><br>Non sei obbligato ad usare il circuito aperto.<br>Il secondo caso va quindi bene.<br><br>Ciao,<br>F.<br>

ma secondo voi questo schema che vi allego ha un funzionamento corretto?<br><br>secondo me funziona malissimo:<br>xche il solare va a scaldare la parte bassa del boiler che è anche diviso dalla parte alta da un divisorio ma in questo modo cose che mi toglie il calore da questa parte? quindi mi troverei che i pannelli che li abbia o no, non c è una grossa differenza. tutto cambia se si puo eliminare quella paratia, o se faccio entrare l acqua fredda sanitaria da sotto.<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/75736fc291ebff0af180750bddc2049b.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 4/7/2007, 11:14)</div><div id="quote" align="left">Rispondo anche a Teckneri.<br><br>La cella termica e&#39; una soluzione molto pratica ma il rendimento non&#39;e&#39; da equiparare a sistemi dotati di accumuli separati.. mi sembra ovvio che le T. sono &#39;separate&#39; meglio in sistemi appunto separati.<br><br>Il costo dei Sanicube da 500 + 300 e&#39; intorno ai 2.500 euro di listino e almeno in questa applicazione e&#39; assurdo consigliare soluzioni diverse per il recupero del calore del frigor dati gli obblighi di legge che un sistema a vaso aperto permette di soddisfare.<br><br>Saluti,<br>Fabrizio.</div></div><br>E&#39; assurdo crederti, e, soprattutto, è assurdo pagare la plastica più dell&#39;acciaio&#33;<br><br>Se la tua teoria dei bollitori separati avesse un minimo di fondamento <i>fisico</i>, allora perchè non si montano sempre bollitori da 500 in serie? Magari orizzontali ed a vaso aperto.<br><br>Le vostre teorie hanno invece fondamenti puramente <i>commerciali</i>: ovvero il vostro fornitore produce accumulatori in plastica a vaso aperto da 500 litri.<br><br>Che immancabilmente proponete come toccasana per tutti gli impianti possibili immaginabili.<br><br>A partire dal fatto che un sistema a vaso aperto rende l&#39;8&#37; in meno dello stesso a vaso chiuso.<br>Perchè non montate accumulatori di plastica a vaso chiuso?<br><br>I vostri consigli da amici sono buoni prima per voi che per gli altri&#33;<br><br>Domanda:<br>riusciresti a vendere una grondaia di plastica al prezzo di una in acciaio?<br><br>Ti rispondo io: no.<br><br>No perchè il cliente privato medio sa di cosa si tratta.<br>E diverso il discorso per la termoidraulica (per adesso), perchè il cliente privato medio non ha conoscenze specifiche.<br><br><br>La mia non è una crociata contro la plastica:<br>rende meno, dura meno, e deve costare meno. Stop.<br><br><br>Smettetela di dire che le soluzioni altrui sono assurde, fate migliore figura.<br><br>Se non siete d&#39;accordo, amen:<br>ma non offendete gli altri.<br><br><br><br><br>massimo<br><br><center>< b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/99fcde3ea8574ffb954a62c7eb3d53b0.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 4/7/2007, 19:25)</div><div id="quote" align="left">A partire dal fatto che un sistema a vaso aperto rende l&#39;8&#37; in meno dello stesso a vaso chiuso.<br>Perchè non montate accumulatori di plastica a vaso chiuso?<br><br>La mia non è una crociata contro la plastica:<br>rende meno, dura meno, e deve costare meno. Stop.<br><br>Smettetela di dire che le soluzioni altrui sono assurde, fate migliore figura.<br><br>Se non siete d&#39;accordo, amen:<br>ma non offendete gli altri.<br><br>massimo</div></div><br>Sei troppo permaloso..<br>Te la prendi troppo con chi suggerisce soluzioni diverse..<br><br>La tua idea sulla plastica nasce da un pregiudizio che ha probabilmente fondate origini ma che attualmente e&#39; sorpassato e fuori luogo.<br><br>I boiler a vaso chiuso non possono essere realizzati in plastica perche non terrebbero ugualmente bene la pressione... quindi i sistemi di questo tipo NON possono avvalersi dei vantaggi della plastica.<br><br>Quindi devono TENERSI purtroppo i vari anodi sacrificali ( che non cambia mai nessuno ) e che fanno durare non piu&#39; di 10 - 15 anni il boiler dati i NOTI problemi di corrosione che hanno i sistemi metallici.<br><br>Per contro molti produttori di sistemi a svuotamento usano la plastica proprio perche l&#39;assenza di pressione permette di usare questa tecnologia che e&#39; SUPERIORE alla vecchia metallica..<br><br>Un boiler lo si giudica dalla DURATA e dalla qualita&#39; dell&#39;isolamento e in questo Rotex e Consolar sono sicuramente superiori a qualsiasi boiler in acciaio attualmente in commercio.<br><br>Saluti,<br>Fabrizio.<br><br><br> <br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jag45 @ 4/7/2007, 19:17)</div><div id="quote" align="left">ma secondo voi questo schema che vi allego ha un funzionamento corretto?<br><br>secondo me funziona malissimo:<br>xche il solare va a scaldare la parte bassa del boiler che è anche diviso dalla parte alta da un divisorio ma in questo modo cose che mi toglie il calore da questa parte? quindi mi troverei che i pannelli che li abbia o no, non c è una grossa differenza. tutto cambia se si puo eliminare quella paratia, o se faccio entrare l acqua fredda sanitaria da sotto.</div></div><br>Se elimini la paratia riduci ulteriormente la stratificazione.<br><br>Lo schema e&#39; giusto ed evince tutti i limiti della cella termica... il calore va su per convezione e per contro il &#39;freddo&#39; scende e va nella parte bassa sulla serpentina del solare.<br>Tuttavia l&#39;acqua fredda in ingresso non puo&#39; essere fatta preriscaldare nella parte bassa con conseguente danno nella stratificazione.<br><br>E&#39; un compromesso che devi accettare se vuoi usare la comodita&#39; di un boiler unico...<br><br>Ciao,<br>F.

Beh, per la questione dell&#39;anodo sacrificale, esistono anodi elettronici che non SI CAMBIANO MAI e durano praticamente una vita..<br><br>Quindi tolta la questione della durata, sulla quale possiamo dire che sono entrambi equivalenti, rimane il fatto che l&#39;acciaio inox, che sia vetrificato o no, offre una resistenza indubbiamente superiore alla plastica, e non ha limitazioni all&#39;uso in pressione.<br><br>Ovviamente a livello produttivo <b>costa molto di più</b> ed è per questo che i produttori di sistemi a svuotamento adottano la plastica, che per quei sistemi va bene in quanto non serve avere pressione.<br><br>Tuttavia, questo grosso risparmio in fase produttiva non sempre si riflette poi sul consumatore, che si trova a pagare un barile di plastica quanto un serbatoio in acciaio. Questi sono ricarichi da capogiro&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cbe3015615af962ec97dd54a1c345b33.gif" alt=":sick:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cbe3015615af962ec97dd54a1c345b33.gif" alt=":sick:"><br><br>E la coibentazione, che dovrebbe fare la differenza, nutro forti dubbi sul fatto che un normale serbatoio in plastica per pannelli solari sia superiore rispetto a questo <a href="http://www.capito-gmbh.de/HT/Prospekte/Puffer/Puffertechnik.pdf" target="_blank">http://www.capito-gmbh.de/HT/Prospekte/Puf...ffertechnik.pdf</a> (12,5cm poliuretano a celle).<br><br>Per interpretare il documento e chiarire anche questo dovremmo avere un buon interprete di tedesco nel forum che ci dar&agrave; sicuramente delucidazioni <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6705372fa70a6d64d1d9f0fecf61aa2a.gif" alt="^_^"><br><br>P.S. Comunque confesso di avere anche io l&#39;impressione che fornisci sempre lo stesso prodotto come soluzione universale.. possibile che tutti quanti vanno bene con 300 o 500 L? Se li facessero da 800L avresti consigliato sempre 2 accumuli? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c7286950f8d2cec0d79a84e538703c67.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/33a58c66995eb242fc8947b5469c254e.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/33a58c66995eb242fc8947b5469c254e.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/33a58c66995eb242fc8947b5469c254e.gif" alt=":lol:"><br><br>ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 5/7/2007, 13:28)</div><div id="quote" align="left">Quindi tolta la questione della durata, sulla quale possiamo dire che sono entrambi equivalenti, rimane il fatto che l&#39;acciaio inox, che sia vetrificato o no, offre una resistenza indubbiamente superiore alla plastica, e non ha limitazioni all&#39;uso in pressione.<br><br>Ovviamente a livello produttivo <b>costa molto di più</b> ed è per questo che i produttori di sistemi a svuotamento adottano la plastica, che per quei sistemi va bene in quanto non serve avere pressione.<br><br>E la coibentazione, che dovrebbe fare la differenza, nutro forti dubbi sul fatto che un normale serbatoio in plastica per pannelli solari sia superiore rispetto a questo <a href="http://www.capito-gmbh.de/HT/Prospekte/Puffer/Puffertechnik.pdf" target="_blank">http://www.capito-gmbh.de/HT/Prospekte/Puf...ffertechnik.pdf</a> (12,5cm poliuretano a celle).<br><br>Per interpretare il documento e chiarire anche questo dovremmo avere un buon interprete di tedesco nel forum che ci dar&agrave; sicuramente delucidazioni <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f56b11fb754648a1ce711541ef315235.gif" alt="^_^"><br><br>P.S. Comunque confesso di avere anche io l&#39;impressione che fornisci sempre lo stesso prodotto come soluzione universale.. possibile che tutti quanti vanno bene con 300 o 500 L? Se li facessero da 800L avresti consigliato sempre 2 accumuli? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7a018f0f9230c3e0e85ebfba71ade643.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3f33b2bc2e8b3db2343c953370962f8f.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3f33b2bc2e8b3db2343c953370962f8f.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3f33b2bc2e8b3db2343c953370962f8f.gif" alt=":lol:"></div></div><br>Quando si parla di acciaio occorre dire che si tratta di lamiera zincata vetrificata....<br><br>L&#39;acciaio Inox non lo usa nessuno e di sicuro i boiler con prezzi paragonabili al Sanicube non sono sicuramente in acciaio INOX.<br><br>Questo per non scambiare lucciole per lanterne...<br><br>.... se no&#39; si tratterebbe davvero di ricarichi da capogiro che invero hanno SOLO quelli che comprano in Cina e vendono in Italia facendo X 100 .<br><br>Ho visto io le fatture... comprano dalla Cina tubi a 1 euro cad. uno.<br>Un pannello solare in assenza i pressione costa MENO di 50 euro. e viene venduto tra i 500 e i 700 euro...<br><br>Naturalmente non tutti i venditori di cinesaglie sono cosi... ma quasi.<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7a018f0f9230c3e0e85ebfba71ade643.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7a018f0f9230c3e0e85ebfba71ade643.gif" alt=""><br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br><br><br><br><br>< br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br >

Acciaio INOX è acciaio INOX, poche balle, li ho visti io dentro i serbatoi della Elbi, della Cordivari, non sono assolutamente ferraglia.<br>Poi se vogliamo s*****re marche che nemmeno conosciamo, bhe serviti pure&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/554f665eaa8d152e6cea12aea2b833cb.gif" alt=":sick:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/554f665eaa8d152e6cea12aea2b833cb.gif" alt=":sick:"><br><br>Come ti permetti di dire che sono lamiera zincata se nemmeno li hai mai visti? parlare così per sentito dire è segno di ignoranza e scarsit&agrave; di argomentazioni...<br><br><br>Ah, qui stiamo parlando di serbatoi quindi è fuori luogo e inutile puntare il dito contro i tubi sottovuoto stavolta.. non andiamo fuori tema per distogliere l&#39;attenzione, furbacchiotto&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1eeab9265ca7c28a3e570b545e974e1a.gif" alt="^_^"><br><br>Quindi, poche stupidaggini che non sono l&#39;unico ad essersi accosto di questi altarini.. la plastica DEVE costare in proporzione, con i dovuti ricarichi, il GIUSTO.<br>Non puoi farmela pagare come l&#39;acciaio giustificandoti dicendo che l&#39;altro non è acciaio.. che cos&#39;è una barzelletta?<br>Che buffonata, stavolta hai proprio esagerato.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b0435d9af68e1ac7528df324ac0dcc34.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b0435d9af68e1ac7528df324ac0dcc34.gif" alt=":lol:"> sembra di sentire uno di quei bambini che puntano il dito verso gli altri piangendo perchè l&#39; hanno beccati <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b0435d9af68e1ac7528df324ac0dcc34.gif" alt=":lol:"><br><br><br>P.S.<br>Un tubo sottovuoto a 1 euro è della stessa qualit&agrave; costruttiva di un pannello piano da 20€.<br><b>Personalmente ho visto le fatture, &quot;made in germany&quot; di pannelli da 120€ rivenduti a 1500... con i miei occhi</b>.<br>Se non vedi differenze tra un tubo da 1 € e un tubo da 15€ non devi vederle nemmeno tra un pannello come quelli che vendi tu e un panda autocostruito&#33;&#33;<br><b>Vorrei sapere quanto costa un serbatoio di plastica al fabbricante, poi ci facciamo due risate&#33;</b><br>Per farti un&#39;idea sulle differenze tra ***** e nutella vieni da me e ti faccio vedere i materiali e le mie fatture di acquisto, così la pianti di dire sciocchezze <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b0435d9af68e1ac7528df324ac0dcc34.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b0435d9af68e1ac7528df324ac0dcc34.gif" alt=":lol:"><br><br>E&#39; finita la pacchia, ora c&#39;è libero commercio, e la concorrenza vi da fastidio.<br>E le grandi marche hanno subito un calo rispetto alle vendite previste.. fine dei giochi&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/120036d2233a1a58dbb48375ac58486c.gif" alt=":B):"><br><br><br><br>Comunque, non usciamo fuori tema, stavamo parlando di serbatoi e del fatto che per <b>qualsiasi</b> richiesta la soluzione giusta è ...<br>... di plastica e a frazioni di 500L <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/554f665eaa8d152e6cea12aea2b833cb.gif" alt=":sick:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fb9b497096cb2bef7e2f78b476d5ae59.gif" alt=""><br><br>Spiega questo&#33;<br><br>Ciao ciao<br><br><span class="edit">Edited by sunheat - 5/7/2007, 17:33</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 5/7/2007, 11:41)</div><div id="quote" align="left">Sei troppo permaloso..<br>Te la prendi troppo con chi suggerisce soluzioni diverse..<br><br><br>Se elimini la paratia riduci ulteriormente la stratificazione.<br><br>Lo schema e&#39; giusto ed evince tutti i limiti della cella termica... il calore va su per convezione e per contro il &#39;freddo&#39; scende e va nella parte bassa sulla serpentina del solare.<br>Tuttavia l&#39;acqua fredda in ingresso non puo&#39; essere fatta preriscaldare nella parte bassa con conseguente danno nella stratificazione.<br><br>E&#39; un compromesso che devi accettare se vuoi usare la comodita&#39; di un boiler unico...<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>non sono permaloso:<br>io, anche quando non sono d&#39;accordo, non me la prendo con chi non è sulle mie e rispetto le posizioni altrui.<br>Motivo le mie posizioni, le rivedo se mi vengono confutate, ma non derido nessuno e non mi auto-conclamo di nessun titolo o convegno od atti di proselitismo.<br><br><br>Il tuo ragionamento non regge:<br>gli scambiatori posti in alto <i>prelevano</i> calore, e la cella termica, con la sua sezione particolare, riproduce un caricamento del calore dall&#39;alto verso il basso, al pari dei gruppi di carico anti-condensa tipo Laddomat,<br>rendeno immediatamente disponibile il calore solare catturato, anche quando è poco.<br><br>Vorresti forse sostenere che tecnologie coperte da brevetti internazionali (Capito, Solvis, Olymp...), celle termiche con capacit&agrave; che in litri superano il migliaio, sono superate da bollitori di plastica messi in serie?<br>Ma allora perchè non lo fanno tutti?<br><br>Per chi non lo sapesse, Rotex è una fabbrica che produce tubi in plastica, sarebbe come nominare in Italia le ditte Redi o Sirea ecc...<br>Con stra-giusta logica industriale, dalla propria filiera produttiva esce anche un accumulatore in polipropilene.<br><br>Nessuno sul forum ce l&#39;ha col vostro fornitore, anzi, anche perchè non lo conoscono poi in tanti.<br>Io, personalmete, non ne ho mai visto uno, e per i cantieri ci giro da un pezzo.<br>E fra tutti i tecnici ed installatori che conosco, ho solo un fornitore che lo conosce (ex-ag. rotex).<br><br>Due accumulatori in polipropilene in serie a vaso aperto rendono meno della met&agrave; di una cella temica di pari volume.<br>Se la vostra soluzione costasse un terzo della cella termica, sarebbe tuttavia un affare.<br>Il problema è che costa quantomeno uguale se non di più.<br><br><br><br>massimo

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 5/7/2007, 21:28)</div><div id="quote" align="left">Motivo le mie posizioni, le rivedo se mi vengono confutate,<br><br>gli scambiatori posti in alto <i>prelevano</i> calore, e la cella termica, con la sua sezione particolare, riproduce un caricamento del calore dall&#39;alto verso il basso, al pari dei gruppi di carico anti-condensa tipo Laddomat,<br>rendeno immediatamente disponibile il calore solare catturato, anche quando è poco.</div></div><br>BLA BLA BLA...<br><br>Il quesito che ha posto ig45 e&#39; un&#39;altro..<br>Cioe&#39; che e&#39; ERRATO buttare acqua fredda all&#39;interno di una serpentina posta in alto.<br><br>La tua risposta non regge ed e&#39; incomprensibile.<br>Anche iag45, che non&#39;e&#39; sicuramente un esperto di solare termico, ha capito che e&#39; una cazzata il circuito in uso ad una cella termica.<br><br>Questo e&#39; dovuto al fatto che la cella termica risulta comunque un compromesso tra la soluzione ottimale e quella piu&#39; pratica.<br><br>Per quanto riguarda SUNHEAT ti posso assicurare che NON SERVE vetrificare l&#39;acciaio <b>INOX....</b><br><br>Quindi se vetrifichi un boiler e&#39; perche e&#39; di ferraccio.<br><br>Attento che c&#39;e&#39; una differenza abissale tra l&#39;acciaio e l&#39;acciaio INOX..<br>Il primo e&#39; sinonimo di &#39;ferraccio&#39; il secondo di materiale pregiato e molto costoso.<br><br><br>Saluti,<br>F.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 5/7/2007, 22:16)</div><div id="quote" align="left">Per quanto riguarda SUNHEAT ti posso assicurare che NON SERVE vetrificare l&#39;acciaio <b>INOX....</b><br><br>Quindi se vetrifichi un boiler e&#39; perche e&#39; di ferraccio.<br><br>Attento che c&#39;e&#39; una differenza abissale tra l&#39;acciaio e l&#39;acciaio INOX..<br>Il primo e&#39; sinonimo di &#39;ferraccio&#39; il secondo di materiale pregiato e molto costoso.<br><br><br>Saluti,<br>F.</div></div><br>Infatti, controlla sui cataloghi dei marchi che ti ho citato. Troverai sia boiler vetrificati che boiler in acciaio INOX 304 o 316L<br><br>Controlla anche nelle mie schede prodotti, e non troverai nemmeno un prodotto vetrificato, tutti i boiler sono in acciaio INOX SUS304 2B.<br><br>Concordo che se un bollitore è vetrificato non è necessario farlo acciaio INOX. tuttavia molti produttori lo fanno per assicurarsi che in caso di scalfitura della vetrificazione non si arrugginisca il serbatoio.<br><br>Per il resto, concordo pienamente con quanto detto da Tekneri sulla validit&agrave; delle celle termiche.<br><br>Ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 6/7/2007, 09:35)</div><div id="quote" align="left">Concordo che se un bollitore è vetrificato non è necessario farlo acciaio INOX. tuttavia molti produttori lo fanno per assicurarsi che in caso di scalfitura della vetrificazione non si arrugginisca il serbatoio.</div></div><br>Guarda che se lo vetrificano e&#39; perche&#39; NON sono sicuri del trattamento INOX..<br><br>Un 316 e&#39; assolutamente inutile verificarlo.<br><br>Inoltre si parlava di costi non di esistenza...<br>Un 316 da 500 Lt. tripla serpentina quanto costa ?<br><br><i>>Per il resto, concordo pienamente con quanto detto da Tekneri sulla validit&agrave; delle celle >termiche.</i><br><br>E questo non&#39;e&#39; una garanzia...<br><br>La gente che segue questo tread e che mi scive in privato,e&#39; interessata di piu&#39; a capire perche e&#39; una cazzata mandare h2o fredda all&#39;ingresso della serpentina sanitaria posta in alto..<br><br>Rispondi piuttosto a questi quesiti... e&#39; da questo tipo di risposte che formi la tua autorevolezza in materia.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 6/7/2007, 10:31)</div><div id="quote" align="left">La gente che segue questo tread e che mi scive in privato,e&#39; interessata di piu&#39; a capire perche e&#39; una cazzata mandare h2o fredda all&#39;ingresso della serpentina sanitaria posta in alto..<br><br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Perchè in una caldaia l&#39;acqua sanitaria da un tubo entra fredda e dall&#39;altra esce calda?<br>semplicemente perchè è da scaldare, poi potersi fare la doccia.<br><br>Se non arrivi a capire una c.....a così....<br><br>Continua pure a dispensare buoni consigli F.,<br>buon confessionale <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e1f37f9dccbec0f0326c186b691d0f48.gif" alt=""><br><br><br><br>addio F.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 6/7/2007, 10:40)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 6/7/2007, 10:31)</div><div id="quote" align="left">La gente che segue questo tread e che mi scive in privato,e&#39; interessata di piu&#39; a capire perche e&#39; una cazzata mandare h2o fredda all&#39;ingresso della serpentina sanitaria posta in alto..<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Perchè in una caldaia l&#39;acqua sanitaria da un tubo entra fredda e dall&#39;altra esce calda?<br>semplicemente perchè è da scaldare, poi potersi fare la doccia.<br><br>Se non arrivi a capire una c.....a così....</div></div><br>Ecco.. e questo credo proprio metta una pietra sopra ..<br><br>Non hai capito neppure di cosa stiamo parlando.<br><br>.. Ti do&#39; un&#39;indizio.... &quot;stratificazione&quot;<br><br>Ciao,<br>F.<br> <br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 6/7/2007, 10:31)</div><div id="quote" align="left">E questo non&#39;e&#39; una garanzia...<br><br>La gente che segue questo tread e che mi scive in privato,e&#39; interessata di piu&#39; a capire perche e&#39; una cazzata mandare h2o fredda all&#39;ingresso della serpentina sanitaria posta in alto..<br><br>Rispondi piuttosto a questi quesiti... e&#39; da questo tipo di risposte che formi la tua autorevolezza in materia.<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>La tua, di autorevolezza in materia la vedo un pò minata da alcune teorie bizzarre <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1433ae436ffea127b050cfe808405932.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1433ae436ffea127b050cfe808405932.gif" alt=":lol:"><br><br>Ho avuto modo di constatarlo da alcune chicche raccolte tra i tuoi tanti post. Te ne riporto qualcuna.<br><br>1) I sistemi radianti a BT hanno efficienza uguale ai sistemi tradizionali (termosifoni) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/44c6bf55be57c0c03b2c923a1fff625e.gif" alt=":wacko:"><br><br>2) I serbatoi di plastica costano quanto quelli in acciaio ma tanto quelli in acciaio non sono di acciaio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/36e93940552c412e600d82e75128df4c.gif" alt=":alienff:"><br><br>2b - corollario) Costano tanto per colpa dei cinesi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/66f70ede66c31e2afab72c83596e97db.gif" alt=""><br><br>3) Il vuoto isola di meno dell&#39;aria <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/224837c603bcfcc588a4b6f234cdb9cb.gif" alt=""><br><br>4) Per qualsiasi utilizzo e per qualsiasi numero di persone, 500L a vaso aperto in plastica sono la soluzione migliore <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9da9d8c2600dcdbb616df266b8c2ed07.gif" alt=":shifty:"><br><br>5) Un sistema a svuotamento, quindi a vaso aperto, ha dispersioni minori di un sistema a vaso chiuso <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a092a360d58e2497deaf1c16df112af1.gif" alt=":sick:"><br><br>6) Le celle termiche non stratificano <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d754e963bb872460ce27bb215201c42f.gif" alt=""><br><br>Mi fermo qui, per ora <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1433ae436ffea127b050cfe808405932.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1433ae436ffea127b050cfe808405932.gif" alt=":lol:"><br><br><br>Comunque la gente di questo thread, me compreso, vorrebbe sapere (come da mia domanda precedente, rimasta senza risposta) queste due cose:<br><br>- Riferimenti alla legge citata che vieta lo &quot;scambio raffreddamento gas con acs&quot;, per poter capire i dettagli di tale divieto.<br>- Perchè questa condizione rende UNICA la soluzione di un serbatoio di plastica a vaso aperto? Qual&#39;è la connessione?<br><br>Grazie in anticipo per le cortesi risposte che sono sicuro ci darai.<br><br><br>p.s. Le serpentine utilizzate in ricezione non sempre sono poste in alto, sono anche verticali.<br>E comunque la stratificazione si riassesta in tempi rapidi, non è che se metti acqua fredda in alto quella rimane lì <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1433ae436ffea127b050cfe808405932.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1433ae436ffea127b050cfe808405932.gif" alt=":lol:">