<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sicilpeppe @ 20/8/2007, 11:59)</div><div id="quote" align="left">Dunque dunque ho notato che tanti parlano parlano ma nn hanno mai installato collettori sia di tipo heat pipe che piano bene io sono un installatore e devo dire in estate tutti funzionano in estate , ma in inverno quello che funziona veramente è l&#39;het-pipe ci sono gli impianti con boiler pressurizzato che funzionano benissimo io me lo sono montato a casa e ho l&#39;acqua calda in inverno bastano 2 ore di sole per avere l&#39;acqua caldissima.<br><br><br>salutoni</div></div><br>Ciao mi sembra che pecchi un pò di presunzione dicendo che gli altri danno aria ai denti senza alcuna esperienza,mi occupo di solare dal lontano 1978 in piena crisi energetica e attualmente,da circa 10 anni, mi occupo della direzione di un azienda che produce solare termico e che ha portato sul mercato del solare alcune pratiche innovazioni.<br>Non sò se il tuo nik abbia a che vedere con la tua terra di origine,se è così la produzione di ACS non rappresenta un problema nè con il tubo Heat-pipe nè con un volgare pannello piano selettivo in grado di fornire,a parit&agrave; di superfice del captatore, più o meno la stessa quantit&agrave; di energia sopratutto se,come pare dal tuo nik, sei Siciliano e questo non a parere di ciarlieri individui che non avendo niente di meglio da fare passano il tempo libero sul forum ma è certificato da enti come SPF riconosciuti dalle norme di tutto il mondo.<br><br>Scusa ma ti sei anche montato un pannello piano? Se non lo hai fatto che ne sai se in inverno il piano funziona o meno?<br><br>Prima di classificare come incompetenti quelli del forum rifletti.<br><br>Per quanto riguarda il mercato dei tubi cinesi è chiaro che se un dipendente percepisce 0,20 euro ora di stipendio il costo del manufatto sar&agrave;,inevitabilmente,inferiore a quello prodotto in europa dove lo stipendio medio è di circa 10 euro ora, ma non sempre basta un prezzo basso per essere in grado di affrontare un mercato e i casi della berlina copia Passat e adesso dei giocattoli al piombo della Mattel stanno a dimstrare che non sempre lo sfruttamento al di fuori di ogni regola delle maestranze,lo spregio delle norme e della produzione con un occhio all&#39;ambiente e altro bastano alla tutela dell&#39;acquirente,spesso questi vantaggi sono utilizzati per realizzare rapidi profitti da distibutori poco attenti all&#39;etica.<br><br>Concludendo le sensazioni contano poco contano certificazioni ed omologazioni oltre a garanzie serie fornite da aziende che siano presenti sul mercato magari da più lustri e che diano certezze alle domande dei clienti.<br><br>Ciao con tutto il rispetto che merita un artigiano,ma non pensare di essere il solo ad avere esperienze pratiche sul solare termico,siamo in tanti e ognuno forte delle sue esperienze e competenze.<br>Egisto Canducci

occhio a non generalizzare troppo... la tucker che ti piace tanto citare non mi sembra robba cinese, anzi: hanno truffato mezzo mondo proprio perchè la gente si fida di tutto ciò che suona come nordeuropeo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/878e98ce764d6a4def8a536954133486.gif" alt=""><br><br>Per non parlare delle societ&agrave; presenti da lustri sul mercato: questo non significa niente, Wanna Marchi è presente sul mercato da più di te, e guarda un pò che ha combinato <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0d260206c1f5727fe12c61e4461063e6.gif" alt=""><br><br>Comunque, tornando in tema, le certificazioni di qualit&agrave;/rendimento ce le hanno i prodotti di qualit&agrave;: cinesi, crucchi, italiani, austriaci... chiunque può averne, purchè si tratti di prodotti di qualit&agrave;. E i rendimenti sono scritti lì.

Scusate un attimo,<br>non capisco una cosa (forse non soltanto una&#33, ma possibile che sul sito SPF non ci sia una sola certificazione che riguardi un sistema solare completo .... perchè quelli che ho trovato sono solo collettori privi di boiler &quot;in testa&quot;&#33;&#33;<br><br>E poi, tutte aziende fuori dall&#39;Italia&#33;&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dibilino @ 21/8/2007, 16:14)</div><div id="quote" align="left">Scusate un attimo,<br>non capisco una cosa (forse non soltanto una&#33, ma possibile che sul sito SPF non ci sia una sola certificazione che riguardi un sistema solare completo .... perchè quelli che ho trovato sono solo collettori privi di boiler &quot;in testa&quot;&#33;&#33;<br><br>E poi, tutte aziende fuori dall&#39;Italia&#33;&#33;</div></div><br>Se vai sul sito SPF trovi anche una trentina di test su sistemi completi e prezzi dei sistemi testati.<br>Non trovi sistemi con il bollitore in testa perchè i test costano e per prodotti mordi e fuggi non c&#39;è rientro economico.<br><br>Guarda i test:SPF nr. S32/S82/S76/S12 ecc. sono tutti test di sistemi completi non omogenei, lo puoi rilevare dai dati e ad ogni sistema è abbinato il costo al pubblico.<br><br>Tutte aziende straniere nel paese del sole perchè le imprese Italiane trovano più renumerativo andare in Cina, acquistare qualunque cosa poco costosa lì prodotta e riversarla sul mercato Italiano,finchè dura,poi tutti in piazza a protestare contro il pericolo Cinese &#33;<br>Purtroppo il settore delle rinnovabili e dell&#39;efficenza energetica vede le imprese Italiane fare la parte delle comparse e pensare che avevamo,ai tempi della prima crisi energetica, imprese eccellenti nel settore del solare.<br><br>Oggi è più facile fare denaro con speculazioni, commercio di prodotti di ogni tipo ma ricerca,sviluppo e produzione di sistemi non trovano accoglienza nell&#39;imprenditoria Italiano tolta l&#39;eccezzione del gruppo Merloni e di pochi volenterosi come Gruppo Imar ed altri.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 21/8/2007, 12:59)</div><div id="quote" align="left">occhio a non generalizzare troppo... la tucker che ti piace tanto citare non mi sembra robba cinese, anzi: hanno truffato mezzo mondo proprio perchè la gente si fida di tutto ciò che suona come nordeuropeo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e7a42e0e94e578540236ee99a564e191.gif" alt=""><br><br>Per non parlare delle societ&agrave; presenti da lustri sul mercato: questo non significa niente, Wanna Marchi è presente sul mercato da più di te, e guarda un pò che ha combinato <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e61f0c08588e3652874184cfde7afa70.gif" alt=""><br><br>Comunque, tornando in tema, le certificazioni di qualit&agrave;/rendimento ce le hanno i prodotti di qualit&agrave;: cinesi, crucchi, italiani, austriaci... chiunque può averne, purchè si tratti di prodotti di qualit&agrave;. E i rendimenti sono scritti lì.</div></div><br>Carissimo,non capisco l&#39;associazione tra le cineserie del mercato e la Tucker,non la cito certo come esempio da seguire e non ne parlavo certo bene anche quando prometteva miracoli e trasmissioni pseudoscientifiche televisive la dipingevano con termini entusiastici,il successo di Tucker non risiedeva nel nome ma nella abilit&agrave; di marketing e dalla credibilit&agrave; che gli derivava dalla sponsorizzazione della nazionale e della conseguente visibilit&agrave; mediatica.<br>La tecnica può essere rapporta a chi racconta che in assenza di sole il tubo sottovuoto riesce a trasfomare quello che non c&#39;è (irraggiamento solare) in energia termica con un processo che ha del miracoloso,esattamente come il tubo che aumentava il potere calorifico del metano&#33;<br><br>Non capisco anche l&#39;abbinamento di aziende certificate e presenti sul mercato da anni alla mitica imbonitrice,casomai si può paragonare la stessa alle aziende fantasma che sempre più spesso compaiono sul mercato solare, Tucker come altri non aveva sul sito nè indirizzo nè numero di telefono fisso e la mitica non era poi così facilmente reperibile&#33;<br><br>Per quanto riguarda le certificazioni ce le hanno quelle aziende che stanno alle regole del mercato e,in misura minore anche alcune aziende meno trasparenti e costituiscono il solo elemento concreto di valutazione oltre a quanto gi&agrave; detto prima e cioè referenze dell&#39;azienda,garanzie e trasparenza delle condizioni di garanzia.<br><br>Perchè non usi il termine &quot;Tedeschi&quot; e usi sempre termini dispregiativi come crucchi e altro ,cosa ti manca?<br>Forse la certezza della qualit&agrave; cinese viene incrinata dagli ultimi avvenimenti, vedi Mattel e oggi le tinture degli abiti?<br><br>Non voglio polemizzare ma perchè non ti attieni al tema dei post?<br><br>Ciao Egisto Canducci <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9327c8b1d893635ea2c2fee175078c67.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e898ab24ea20b3bf763d3ada5bccf580.gif" alt=":B):"><br>

Mi sono attenuto al tema del post, e non sapevo che crucchi fosse dispregiativo...<br><br>Comunque, ribadisco che la qualit&agrave; va verificata basandosi sul prodotto e sulle certificazioni in suo possesso. Deviare la discussione sulla provenienza o sugli anni di esercizio della ditta è solo fumo negli occhi.. giochetti elementari da venditori porta a porta.<br><br><span class="edit">Edited by sunheat - 22/8/2007, 11:37</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 22/8/2007, 11:16)</div><div id="quote" align="left">Mi sono attenuto al tema del post, e non sapevo che crucchi fosse dispregiativo...<br><br>Comunque, ribadisco che la qualit&agrave; va verificata basandosi sul prodotto e sulle certificazioni in suo possesso. Deviare la discussione sulla provenienza o sugli anni di esercizio della ditta è solo fumo negli occhi.. giochetti elementari da venditori porta a porta.</div></div><br>che c&#39;azzecca wanna Marchi con il post,e la Tucker?<br><br>La provenienza del prodotto, la credibilit&agrave; dell&#39; azienda che produce un bene,le forme di garanzia e la durata della stessa sono elementi determinanti per un acquisto impegnativo come quello di un sistema di riscaldamento o solare che mettono in gioco risorse importanti per tempi piuttosto lunghi, Buderus,Junker Bosch,Vaillant e perchè nò,anche Rotex hanno costruito negli anni un&#39; immagine positiva che regge l&#39;urto di produttori più economici ma meno credibili che oggi arrivano a frotte dalla Cina, Corea o altri posti in cui stipendi,diritti umani e sindacali sono parole sconosciute.<br><br>Crucchi,come lo imposti tu, e come se ti chiamassero Terrone lo vedi come un nomigliolo carino e coccoloso? Se così in fondo ai tuoi post puoi ,oltre alla pubblicit&agrave; gratuita, aggiungere il vezzeggiativo succitato&#33;<br><br>Io non mi permetto di insultare alcuno e di usare termini razzisti e discriminatori, noi siamo Italiani e loro sono Tedeschi,Cinesi,Africani e così via, nè terroni,crucchi,musi gialli od altro,f&agrave; parte di una dialettica che non mi appartiene poi se vuoi continuare così fai pure.<br><br>Ciao Egisto Canducci<br>

Cineserie è un termine dispregiativo per tutte le cose di produzione cinese, tra le quali anche gli integrati che usate nelle centraline rotex (o vuoi farci credere che fabbricate anche i transistor..).<br><br>Per la serie &quot;largo ai giovani&quot;, non è che se una societ&agrave; non esiste da almeno 20 anni non vale niente.. che metro di giudizio strano che hai.<br><br>Ribadisco che la qualit&agrave; di un prodotto è data dal prodotto stesso, dalle sue certificazioni, e ovviamente come dici tu dalle garanzie.<br><br>Tutto questo è offerto sia da ditte &quot;storiche&quot; che da nuove ditte, come anche ci sono storici imbroglioni e nuovi truffatori. Semplicemente i tuoi giochetti di parole per velare il tuo odio verso tutto ciò che non è prodotto dal tuo padrone mi fanno un pò sorridere. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e4634247e603a3e29657d1033d18dec3.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 21/8/2007, 18:53)</div><div id="quote" align="left">Non trovi sistemi con il bollitore in testa perchè i test costano e per prodotti mordi e fuggi non c&#39;è rientro economico.<br>Tutte aziende straniere nel paese del sole perchè le imprese Italiane trovano più renumerativo andare in Cina, acquistare qualunque cosa poco costosa lì prodotta e riversarla sul mercato Italiano,finchè dura,poi tutti in piazza a protestare contro il pericolo Cinese &#33;</div></div><br>Continuo a non capire ..... dalle tue affermazioni si direbbe che i pannelli solari con boiler in testa sono poco validi e addirittura tutti prodotti in Cina?<br>Sicuramente non saranno all&#39;altezza degli altri, ma io non sottovaluto anche la loro semplicit&agrave; di funzionamento, nonchè il minore spazio richiesto per l&#39;installazione.<br>Quelli con boiler separato saranno anche certificati EN 12975, testati SPF, etc. etc. ma costano anche un bel pò e sono corredati di tutta una serie di &quot;accessori&quot; (centralina e quant&#39;altro) che un domani, in caso di malfunzionamento, ti costringeranno a dover chiamare un tecnico per la manutenzione (altre spese)&#33;&#33;<br>Ah, un&#39;altra curiosit&agrave;: ma questi bollitori possono anche essere installati all&#39;esterno o no? Perchè, in quest&#39;ultimo caso allora devo proprio escluderli&#33;<br>Mi fate sapere, gentilmente, qualche vs marca o modello &quot;preferito&quot; di heat-pipe con boiler in testa da 200 lt?<br>Grazie, Linus.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 22/8/2007, 18:59)</div><div id="quote" align="left">Cineserie è un termine dispregiativo per tutte le cose di produzione cinese, tra le quali anche gli integrati che usate nelle centraline rotex (o vuoi farci credere che fabbricate anche i transistor..).<br><br>Per la serie &quot;largo ai giovani&quot;, non è che se una societ&agrave; non esiste da almeno 20 anni non vale niente.. che metro di giudizio strano che hai.<br><br>Ribadisco che la qualit&agrave; di un prodotto è data dal prodotto stesso, dalle sue certificazioni, e ovviamente come dici tu dalle garanzie.<br><br>Tutto questo è offerto sia da ditte &quot;storiche&quot; che da nuove ditte, come anche ci sono storici imbroglioni e nuovi truffatori. Semplicemente i tuoi giochetti di parole per velare il tuo odio verso tutto ciò che non è prodotto dal tuo padrone mi fanno un pò sorridere. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8a47355001b951d73487519c1f352895.gif" alt=""></div></div><br>Caro sai che in europa ci sono aziende che nonostante paghino i dipendenti,le tasse e rispettino i diritti civili riescono a produrre e vendere prodotti di tecnologia che ancora la qualit&agrave; cinese non è in grado di soppiantare?<br>Rotex produce in un paese del sud Tedesco, Guglingen, da oltre 40 anni e per restare competitiva ha preferito la qualit&agrave; al basso costo e non ha accettato la filosofia del mordi e fuggi,per fortuna non è la sola azienda a pensarla così.<br><br>Dimostri un pò di ravvedimento operoso poi viene fuori la vena Oxfordiana e cominci a sputare sentenze e a dimostrare tutta la grettitudine di cui disponi,io, caro,non ho padroni,io amministro un azienda che puoi trovare con indirizzo e telefono ovunque,anche sul sito internet mentre sò poco di te visto che come alcuni illustri personaggi hai un negozio con solo un N° di cellulare,alcuni precedenti insegnano.<br><br>Ciao mio astioso e svicolante amico.<br>Egisto Canducci<br>

Dato che è l&#39;ennesima volta che ti permetti di fare losche insinuazioni sulla ditta per la quale lavoro, ti ribadisco per l&#39;ennesima volta che se c&#39;è un individuo losco, quello sei tu che consigli a destra e manca la rotex fingendo di non esserne vincolato, e che cerchi di giustificare il prezzo alto parlando di &quot;provenienza tedesca&quot;, &quot;azienda da anni sul settore&quot; .. ma la qualit&agrave;?&#33;?&#33; Gira voce che sono più i pezzi che tornano indietro che quelli che restano installati...<br><br>Non permetterti di associarmi a nessun losco truffatore della tua stessa scuola.<br><br>La mia ditta è seria, onesta, vende materiale di qualit&agrave; conforme alle leggi italiane e comunitarie, per catalogo (quindi non c&#39;è un negozio, non c&#39;è un indirizzo perchè la sede legale è corrispondente alla mia abitazione e non ha nessuna utilit&agrave; metterla in pubblico) e il costo basso è basso perchè non paghiamo leccaculo e ciarlatani inutili che vanno in giro per l&#39;italia a fare gli imbonitori (o se preferisci &quot;procuratori&quot.<br><br>Mio caro amico nazionalsocialista, la qualit&agrave; dei miei prodotti non la conosci, e sei capace solo a tirare in ballo la Cina per motivare le tue infondate accuse.. parlando poi di diritti umani senza nemmeno conoscere le politiche aziendali della ditta che mi rifornisce. Astieniti dal giudicare grossolanamente, fai l&#39;ennesima figura dell&#39;ignorante.<br><br>P.S.<br>Anche la mia azienda la puoi trovare, se sei cliente hai tutti i dati scritti sulla fattura. Se sei un fornitore ce li hai nel tuo registro, se sei un curioso vai in camera di commercio e fai una visura, ma se vuoi insistere, certe insinuazioni falle su tua moglie.<br><br><br>Ciao mio inutile amico

Sempre nell&#39;ambito della mia &quot;ricerca di mercato&quot;, ho trovato un&#39;azienda (la Bachsoleil) che produce il seguente solare sottovuoto heat -pipe:<br><br><a href="http://www.bachsoleil.com/LISTINI/LISTINI%20ITALIANO/listino%20prezzi%20-%20ITALIANO-COMPACT-2.pdf" target="_blank">http://www.bachsoleil.com/LISTINI/LISTINI%...O-COMPACT-2.pdf</a><br><br>Vorrei ovviamente un vs parere sul prodotto e soprattutto su una cosa che mi è suonata un pò strana:<br>dopo averli contattati, ho chiesto se questi pannelli fossero certificati UNI 12975 per aver diritto alle agevolazioni fiscali previste dall&#39;ultima finanziaria e mi è stato risposto di <span style="color:red">SIII</span>&#33;&#33;<br>Quello che non torna è che si tratta del primo e unico caso&#33; Che ne pensate, è una bufala?<br>Perchè se fosse vero quanto affermato da loro, visto il prezzo abbordabile (1.300 Euro&#33 allora è un AFFARONE&#33;<br>Come posso fare per avere la certezza della certificazione? Dovrei farmi avere una copia prima dell&#39;acquisto?<br>Ciao,<br>Linus.

Fatti dare la copia della certificazione, ci dovrebbe essere un codice di controllo per verificarno la validit&agrave; direttamente sul sito (almeno SPF offre questo servizio, ma ci sono diversi enti certificatori).<br><br>Se lo sono veramente è strano, a noi hanno detto che possono applicare solo i test per la 12976

<span style="color:red">MODERAZIONE: Ricordo a tutti che non è più concesso fare pubblicit&agrave; ad aziende. Per questo esiste la sezione &quot;Vetrina Commerciale&quot;.<br><br>Inoltre vi avviso di smettere con attacchi e baruffe personali e continuare con messagi dal tono tecnico. O dovremo prendere provvedimenti.<br>Grazie della collaborazione.<br>Eroyka</span>

increscioso....................

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (eroyka @ 27/8/2007, 08:47)</div><div id="quote" align="left">[color=red]MODERAZIONE: Ricordo a tutti che non è più concesso fare pubblicit&agrave; ad aziende. Per questo esiste la sezione &quot;Vetrina Commerciale&quot;.</div></div><br>Mi scuso pubblicamente..... non era mio intento fare un uso improprio del forum, ma non essendo esperto e soprattutto non essendo un tecnico ho bisogno di &quot;consulenze&quot; e consigli sui prodotti specifici.<br>Spero di poterlo fare nell&#39;altra Sezione, semprechè non sia una battuta.<br>Linus.

Ciao Rambo egisto Canducci<br><br><span style="color:red">MODERAZIONE: Testo cancellato poichè infrangeva la regola n. 1<br>Otsige, forse guardando la pagliuzza negli altri ti scordi della trave che stai dimostrando di avere tu.<br>Ho appena esortato a non continuare a fare battibecchi ma vedo che le offese continuano imperterrite.<br>Per cui ti avviso ufficialmente che alla prossimo sgarro di una qualsiasi delle nuove regole (che ti invito a rileggere) ti sar&agrave; bloccato l&#39;account per una settimana.<br><br>Eroyka - l&#39;amministratore </span><br><br><span class="edit">Edited by eroyka - 27/8/2007, 10:26</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (eroyka @ 27/8/2007, 08:47)</div><div id="quote" align="left"><span style="color:red">MODERAZIONE: Ricordo a tutti che non è più concesso fare pubblicit&agrave; ad aziende. Per questo esiste la sezione &quot;Vetrina Commerciale&quot;.<br></span></div></div><br>Ciao , perche&#39; allora continuano ad apparire utenti con il logo della loro azienda ?&#33;<br><br>

Spider, siamo ancora in fase di lavorazione, entro i primi di settembre verr&agrave; mandata una news con l&#39;avviso di applicazione delle nuove regole in maniera ufficiale. A quel punto tutti dovranno per forza prendere provvedimenti.<br><br>Ciao<br>Eroyka

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 27/8/2007, 10:00)</div><div id="quote" align="left">Ciao Rambo egisto Canducci<br><br><span style="color:red">MODERAZIONE: Testo cancellato poichè infrangeva la regola n. 1<br>Otsige, forse guardando la pagliuzza negli altri ti scordi della trave che stai dimostrando di avere tu.<br>Ho appena esortato a non continuare a fare battibecchi ma vedo che le offese continuano imperterrite.<br>Per cui ti avviso ufficialmente che alla prossimo sgarro di una qualsiasi delle nuove regole (che ti invito a rileggere) ti sar&agrave; bloccato l&#39;account per una settimana.<br><br>Eroyka - l&#39;amministratore </span></div></div><br>ciao ma scusa i testi precedenti di sunheat erano in linea con gli argomenti del forum? L&#39;insulto sistematico e la pubblicit&agrave; sottoforma di rinvio al link del proprio negozio sono compatibili con il forum?<br>Non mi sembra che la mia risposta fosse più sguaiata della precedente di sunheat ma forse sbaglio.<br>Comunque se in un forum si parla di solare forse sarebbe il caso che ci si attenesse al tema e non si usasse lo stesso solo per insultare chiunque abbia un punto di vista diverso e collegare ogni post al proprio link.<br>Poi se vorrai potremo parlare pacatamente di solare che è quello che sono uso fare sul forum e non solo.<br><br>Saluti Egisto Canducci<br><br>

nn volevo essere presuntuoso solo esporre la mia esperienza diretta ; sicuramente in sicilia basta avere una vasca d&#39;acqua sul terrazzo e in casa hai l&#39;acqua calda in estate, ma per esperienza diretta posso affermare che i tubi sottovuoto in inverno producono acqua calda più del collettore piano io abito in una villetta bifamiliare mio fratello ha il collettore piano che è costato 3 più del mio, io a tubi sottovuoto, bene in pieno inverno se c&#39;è un pò di sole io ho l&#39;acqua calda a circa 40° lui no questo è un dato di fatto . Ovviamente a parit&agrave; di superfice e di litri .<br>Salutoni

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 27/8/2007, 10:02)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (eroyka @ 27/8/2007, 08:47)</div><div id="quote" align="left"><span style="color:red">MODERAZIONE: Ricordo a tutti che non è più concesso fare pubblicit&agrave; ad aziende. Per questo esiste la sezione &quot;Vetrina Commerciale&quot;.<br></span></div></div><br>Ciao , perche&#39; allora continuano ad apparire utenti con il logo della loro azienda ?&#33;</div></div><br>Bella domanda&#33;<br><br>Ciao Egisto Canducci<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sicilpeppe @ 27/8/2007, 12:10)</div><div id="quote" align="left">nn volevo essere presuntuoso solo esporre la mia esperienza diretta ; sicuramente in sicilia basta avere una vasca d&#39;acqua sul terrazzo e in casa hai l&#39;acqua calda in estate, ma per esperienza diretta posso affermare che i tubi sottovuoto in inverno producono acqua calda più del collettore piano io abito in una villetta bifamiliare mio fratello ha il collettore piano che è costato 3 più del mio, io a tubi sottovuoto, bene in pieno inverno se c&#39;è un pò di sole io ho l&#39;acqua calda a circa 40° lui no questo è un dato di fatto . Ovviamente a parit&agrave; di superfice e di litri .<br>Salutoni</div></div><br>Se guardi la rivista il soletrecentosessantagradi pubblicata da Ises trovi un bell&#39; articolo scritto da Sonnenkraft che vende sia solare piano che sottovuoto e che parla del rapporto tra i due tipi, poi sul sito Solahart c&#39;è un raffronto tra i due sistemi, su SPF ci sono le rese dei collettori e tutti questi testi parlano di minime differenze con alta insolazione e basse temperature,non è il caso della Sicilia, eperò parlano anche dei costi di manutenzione e delle aspettative di vita arrivando alla conclusione che il sottovuoto è inutile per usi civili normali.<br><br>Nella mia lunga esperienza sul campo ho venduto e visto in funzione impianti piani e sottovuoto il mio primo impianto fatto nel lontano 1978 con collettori piani Stiebel Eltron e abbinato a una PDC della stessa azienda è ancora in splendida forma, diversi impianti realizzati con Thermomax, azienda leader nel sottovuoto e ancor oggi più performante della stragrande maggioranza dei tubi cinesi,basta guardare SPF, mi hanno dato molti problemi di tenuta del sottovuoto, di temperature di stagnazione e altro convincendomi che le cose semplici sono destinate a soddisfare il cliente per tempi più lunghi.<br>Ciao Egisto Canducci<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 27/8/2007, 12:31)</div><div id="quote" align="left">Nella mia lunga esperienza sul campo ho venduto e visto in funzione impianti piani e sottovuoto il mio primo impianto fatto nel lontano 1978 con collettori piani Stiebel Eltron e abbinato a una PDC della stessa azienda è ancora in splendida forma, diversi impianti realizzati con Thermomax, azienda leader nel sottovuoto e ancor oggi più performante della stragrande maggioranza dei tubi cinesi,basta guardare SPF, mi hanno dato molti problemi di tenuta del sottovuoto, di temperature di stagnazione e altro convincendomi che le cose semplici sono destinate a soddisfare il cliente per tempi più lunghi.<br>Ciao Egisto Canducci</div></div><br>Ciao Egisto,<br>queste affermazioni credo si riferiscano ad impianti a circolazione forzata... sai dirmi se hai riscontrato le stesso problematiche in quelli a circolazione naturale? Per quanto riguarda i problemi di tenuta del sottovuoto, sono avvenuti dopo molto tempo e comunque, la soluzione non è la semplice sostituzione degli stessi?<br>Onestamente mi accontenterei della durata di una decina / quindicina di anni di un impianto (giusto il tempo di recuperare le spese e guadagnarci qualcosina&#33, tanto con il progredire della tecnologia è forse anche meglio dopo un pò di tempo fare un upgrade&#33;<br>Ciao, Linus.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 27/8/2007, 10:02)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (eroyka @ 27/8/2007, 08:47)</div><div id="quote" align="left"><span style="color:red">MODERAZIONE: Ricordo a tutti che non è più concesso fare pubblicit&agrave; ad aziende. Per questo esiste la sezione &quot;Vetrina Commerciale&quot;.<br></span></div></div><br>Ciao , perche&#39; allora continuano ad apparire utenti con il logo della loro azienda ?&#33;</div></div><br>Provo a risponderti io:<br><br>Semplicemente perchè mettere un logo come avatar e aggiungere una firma con il link al proprio sito è presentazione, consigliare un impianto è pubblicit&agrave;.<br><br>Comunque, per quieto vivere, <b>pur non avendo violato nessuna regola</b> tolgo avatar aziendale e firma con link, così nessuno può più rosicare....

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 27/8/2007, 12:31)</div><div id="quote" align="left">Se guardi la rivista il soletrecentosessantagradi pubblicata da Ises trovi un bell&#39; articolo scritto da Sonnenkraft che vende sia solare piano che sottovuoto e che parla del rapporto tra i due tipi, poi sul sito Solahart c&#39;è un raffronto tra i due sistemi, su SPF ci sono le rese dei collettori e tutti questi testi parlano di minime differenze con alta insolazione e basse temperature,non è il caso della Sicilia, eperò parlano anche dei costi di manutenzione e delle aspettative di vita arrivando alla conclusione che il sottovuoto è inutile per usi civili normali.<br><br>Nella mia lunga esperienza sul campo ho venduto e visto in funzione impianti piani e sottovuoto il mio primo impianto fatto nel lontano 1978 con collettori piani Stiebel Eltron e abbinato a una PDC della stessa azienda è ancora in splendida forma, diversi impianti realizzati con Thermomax, azienda leader nel sottovuoto e ancor oggi più performante della stragrande maggioranza dei tubi cinesi,basta guardare SPF, mi hanno dato molti problemi di tenuta del sottovuoto, di temperature di stagnazione e altro convincendomi che le cose semplici sono destinate a soddisfare il cliente per tempi più lunghi.<br>Ciao Egisto Canducci</div></div><br>Proprio su quell&#39;articolo (scritto fra l&#39;altro da una ditta che deve svuotare i propri magazzini di pannelli piani, prima di passare definitivamente al sottovuoto), precisa che comunque <b>i collettori sottovuoto rendono di più</b>, come visibile anche nella tabella allegata. Questo è anche confermato da tutti i testi dell&#39;argomento, incluse le tabelle che vengono utuilizzate, secondo la legge, per calcolare il risparmio portato da un impianto solare termico..<br><br>Per quanto riguarda i prezzi, sono riferiti solo ai collettori sonneknraft sottovuoto (che costano il 60% in più dei collettori sonnenkraft piani).<br>Abbiamo gi&agrave; esaminato in questo forum i prezzi di diversi collettori, dimostrando che il sottovuoto costa anche di meno&#33;&#33;<br><br>Nella tua lunga esperienza hai trattato Termomax e non sai che sono prodotti in Cina? se vuoi (privatamente) ti mostro anche la loro fabbrica e ti faccio parlare con il titolare (cinese).<br><br>Sempre nella tua lunga esperienza, non sai che ci sono impianti a tubi sottovuoto cinesi, installati nella SolarHaus di Friburgo, in funzione dal 1977 e che rendono ancora l&#39;80% della loro potenza originale?<br><br>Inoltre, i problemi di stagnazione si manifestano solo ed esclusivamente su impianti progettati male, dato che la stagnazione controllata non rappresenta in nessun caso un problema.<br><br>Nella mia (meno lunga della tua) esperienza, ho venduto collettori piani e sottovuoto, e se ora vendo solo sottovuoto non è perchè ci guadagno di più (cosa non vera in quanto avevo ricarichi superiori con i piani...) ma perchè rendono e durano di più.<br><br>Saluti<br><br>P.S. non ho fatto in tempo a leggere il messaggio censurato, me lo rimanderesti in privato? almeno continuiamo la nostra discussione in privè

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (sunheat @ 28/8/2007, 12:14)</div><div id="quote" align="left">Questo è anche confermato da tutti i testi dell&#39;argomento, incluse le tabelle che vengono utuilizzate, secondo la legge, per calcolare il risparmio portato da un impianto solare termico..</div></div><br>Non ho visto alcuna tabella, non faccio riferimento a leggi, ma ad ipotesi di calcolo prodotte da ENEA, se non lo conoscete informatevi su che cosa è l&#39;ENEA.<br>Se leggete questo documento:<br>Calcolo semplificato del risparmio annuo di energia in fonte primaria ottenibile con l&#39;installazione di pannelli solari scaricabile<br><a href="http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/tecnici.htm" target="_blank">http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/tecnici.htm</a><br>ci sono i valori da portare in detrazione per quanto riguarda il risparmio specifico lordo per unit&agrave; di superficie dei collettori.<br>Il valore dei pannelli sottovuoto supera mediamente del 20-30% quelli piani.<br>Se qualcuno ritiene che siano in errore perchè non gli scrive e gli dice che stanno sbagliando, poi ci fai sapere.<br><br>Sicilpeppe la tua esperienza è frutto di una semplice constatazione reale, basta usare un semplice termometro per sincerarsene.<br>Il termometro è uno strumento troppo difficile da usare sai perchè fornisce un dato inoppugnabile, molti preferiscono non usarlo ed abbandonarsi a filippiche sui massimi sistemi.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 26/8/2007, 21:28)</div><div id="quote" align="left">Fatti dare la copia della certificazione, ci dovrebbe essere un codice di controllo per verificarno la validit&agrave; direttamente sul sito (almeno SPF offre questo servizio, ma ci sono diversi enti certificatori).<br><br>Se lo sono veramente è strano, a noi hanno detto che possono applicare solo i test per la 12976</div></div><br>Ciao Sunheat,<br>confermo quanto dicevi. Ho ricevuto la certificazione (che ovviamente riguardava solo il collettore) e in parte cancellata <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/850ac004cc678de4ecaebcf34e7e4eb8.gif" alt=""> . A questo punto mi devo rassegnare a dover rinunciare alle agevolazioni fiscali perchè di buttarmi sulla circolazione forzata proprio non mi va&#33; Cmq devo dire che tutti i prodotti che ho trovato hanno le medesime caratteristiche (lunghezza di tubi, capienza dei boiler, materiali e isolanti).... a questo punto dovrei prendere in considerazione il miglior offerente&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b88aa56ea6120a27eb3d22334fda83bd.gif" alt=":woot:"><br>Faccio bene??<br>Ciao, Linus.

Ciao,<br><br>Le misure sono le stesse, sono standardizzati su questo. In genere trovi 2 possibili misure: tubi da 47X1500 e tubi da 58X1800.<br><br>Considera che i secondi sono migliori in quanto hanno un ottimo rapporto superficie esposta/acqua contenuta. Quello che cambia, a parte i prezzi, è la qualit&agrave;: non tutti i tubi sono uguali, non hanno tutti lo stesso grado di vuoto, e i serbatoi in particolare fanno molta differenza tra un impianto economico e uno di buona qualit&agrave;.<br><br>Da importatore e rivenditore posso dirti che esistono pannelli di pari caratteristiche (litraggio, numero e tipo tubi) che costano di produzione uno tre volte tanto l&#39;altro. Queste differenze sono date in primis dai materiali, ma anche dalla qualit&agrave; produttiva, i controlli, ecc. Infatti trovi pannelli garantiti 2 anni e ne trovi altri simili garantiti 5 o 10 anni..<br><br>Per quanto riguarda l&#39;agevolazione, se per prenderla devi spendere il triplo non ti conviene. Un buon impianto a circolazione naturale, con una buona garanzia, per una famiglia di 4 persone in media lo puoi trovare a 1500 euro. Aggiungi 500 di installazione e con 2000 euro hai un impianto che ti ripaghi in 3-4 anni.

Grazie ancora Sun per la pazienza e le dritte&#33;&#33;&#33;<br><br>C&#39;è un&#39;altra cosa che ho notato .... alcuni pannelli a differenza di altri, hanno una specie di lamiera riflettente dietro i tubi. Ma serve e quanto può influire sul riscaldamento di questi? Altra cosa: se la certificazione riguarda solo il collettore e non l&#39;intero sistema, è possibile usufruire delle agevolazioni ugualmente e in che modo?<br><br>Ciao.

Il concentratore dietro i tubi ha la funzione di riflettere la luce nelle ore in cui il sole ha un&#39;incidenza tale da passare tra gli spazi vuoti tra un tubo e l&#39;altro.<br><br>Questo concentratore ha il vantaggio di massimizzare appunto l&#39;efficienza del collettore nelle ore centrali della giornata, ma impedisce alla radiazione riflessa di colpire il retro dei tubi in tutte le altre ore.<br>In generale, i rendimenti sono uguali a quelli senza lamierino.<br><br>Per la detrazione, riguardo l&#39;accumulo, l&#39;unico requisito dovrebbe essere quello della garanzia, che deve essere di almeno 5 anni.