Immagino volessi dire 500 Wh
Cosa significa a 0°C max 500 Wh ?
Puoi postare scheda del prodotto, in particolar modo dati su rapporti quali: consumo / temperatura esterna / quantità litri.

X Piero,

allora 500 Watt è la potenza massima che il gruppo frigo assorbe con condizioni pessime tipo 0° esterni sul pannello evaporatore quindi per l' appunto con un assorbimento di 500 Watt questo se si ripete per tutta l' ora tu hai 500 Wh di consumo. Io che abito in sicilia con temperature esterne di 10° ho consumi che si abbassano fino ai 390 Watt circa questo sul modello da 300 litri.

Per le caratteristiche puoi andare direttamente sul sito: Energy Panel | Eficiencia energética, panel solar termodinámico, Agua caliente sanitaria

Per Airluke,

quello è il solar pst invece l' ENERGY PANEL è questo: Energy Panel | Eficiencia energética, panel solar termodinámico, Agua caliente sanitaria.
Un prezzo buono calcola installato non supera i € 4500,00 per un 250 ltri iva compresa al 10% con possibilità di scarico irpef del 55% con sostituzione del vecchio scaldabagno elettrico oppure €700,00 in due anni con il conto termico vedi sito gse.

Io non devo sostituire il vecchio scaldabagno!! Devo aggiungere l'apparechhio senza sostituire nulla, non ho neanche lo scaldabagno ma una caldaia centralizzata (ho un'abitazione molto grande).
Nel mio caso niente 55% allora?



*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Puoi vedere se rientra con il 50% per l' aumento dell' efficienza energetica delle abitazioni ma è fino al 30 di giugno poi diventerà 36% .

azzzz dove si trovano info su questi incentivi?

Vai sul sito dell' agenzia delle entrate.

Elettro..ma un sistema del genere è conveniente in Sicilia dove comunque non si va mai sotto zero quando un termoboiler ad aria costa 1500 euro (detraibile 55%)?
Oppure in situazioni anche piu a Nord dove comunque esiste una locale tecnico con una caldaia dentro che disperde quel poco dal mantello?
Oppure ove canalizzi la ripresa di aria viziata in cucina o in bagno e la espelli, sfruttando il calore dell'aria viziata?
Oppure in estate invertendo i canali e pescando aria pulita esterna e immettendola refrigerata e deumidificata in casa?

insomma..spendendo 1/3 avresti ..senza dover metere nulla sul tetto..avresti un sistema piu flessibile..sbaglio?

Quoto @marcober, convinto anche io che un sistema simile è troppo costoso per produrre solamente acqua calda, in particolar modo nel sud Italia.
Tu stesso scivi che il consumo è in un range tra 400 (10°C est.) e 500 Watt (0°C), quando un normale termoboiler in PDC da 300 l consuma circa 900 Watt (12°C est.); e vero che è un consumo quasi doppio ma se affiancato ad un pannello termico si riducono notevolmente i tempi di riscaldamento (fino ad annullarli) e non si arriverà mai a quel prezzo.
Quindi punti a favore:
- Potenza assorbita bassa
- Non risente delle temperature esterne
- Non è necessaria insolazione diretta
Punti sfavorevoli:
- Teconologia leggermente più complessa
- Il Prezzo !

Se a quel prezzo si riuscisse a portare via il modello GTC (riscaldamento termo) sarebbe tutt'altro discorso.
Sai quanto costa questo modello ?

Sul sito spagnolo NON trovo riferimenti a prove EN 255 o EN16147.. manco si parla genericamente di COP per la macchina coi pannelli.
Dicono solo assorbimeto 500W e resa 1500-2500 W..quindi va da cop 3 a 5..
il BELLO è che sono gli STESSI dati che danno per la versione ARIA..quindi PER LORO aria o acqua hanno ugual resa.



Un termoboiler qualsiasi (ex Cordivari) ha cop 3,8 EN255...

io sono dell'idea che per estrare potenza da 1 m cubo d'aria ad una T X...quell'aria deve GIRARE (e velocemente) sul mio evaporatore e lasciar velocememnte posto ad un altro metro cubo, e poi a dun altro..
Se aspetto che il ricambio avvenga da solo..in Pianura Padana in inverno..campa cavallo che la nebbia diventa brina..
Se invece va bene "al Sud"..penso che al SUD vada benone un impianto di solo pannelli solari..al massimo integro con un a bella resistenza e un pò di FV..alla bisogna e di giorno..

E gia !
Anche per il modello termo che ho citato GCT, nella tabella sembra che il COP sia sempre costante e questo fa pensare molto, non essendoci una postilla o meglio ancora un diagramma COP/Temperatura

Potencia calorífica nominal * kW / (KW Elettrici) = 7/ (1,7) - 8,5/ (2) - 13,1/ (3) - 15,8/ (4)

Buonasera Piero e Marco,

scusate il ritardo ma ero fuori per lavoro.
voglio fare prima di tutto una premessa di tutti i prodotti che vendo essendo anche assistenza tecnica (mi scuso con i moderatori non voglio fare pubblicità) da sempre testiamo i prodotti prima di immetterli nel Ns circuito commerciale da parte mia sono sempre stato pessimista e un pò San Tommaso.
Da due anni trattiamo le pompe di calore per acs e non solo ne ho vendute ed installate parecchi marchi tra cui il famoso NUOS dell' Ariston il Styleboiler ed anche il citato Cordivari.
I Ns test di solito vengono effettuati da collaboratori (Ns installatori) che fanno da "cavia" quindi abbastanza preparati nel tirare fuori le "verità nascoste" di ogni prodotto, in un raggio di azione che non supera i 30Km quindi temperature pressochè identiche; n° di persone uguali; quantità di acs prelevata ed altro.
Allora dai test effettuati su un 300 litri Cordivari (buon prodotto) in un anno abbiamo attestato un cop medio di 2,6 in Sicilia.
Con l' Energy panel modello da 300 litri in un anno abbiamo attestato un cop medio di 3,8 sempre in Sicilia.
Colleghi che in Treviso vendono Energy panel sempre in un anno il cop è stato di 3,4.
Quindi potete non credere a quello che vi scrivo sopra questo è lecito ma una cosa credetemi il cop di 3,8 del Cordivari anche se calcolato in laboratori EN255 non è reale quindi non credete alle brochure tecniche cosa vi scrivono sopra andate per vie alterne in questo caso il forum è uno strumento da prendere in parola.
Avrei tante cose da dirvi sull' Energy panel a mio avviso il più performate fra tutti ma mi limito solo ha quello che ho scritto magari fatemi qualche domanda ed io se posso vi rispondo con piacere.

Di seguito dichiarazione del costruttore EN16147:
Cop in funzione della temperatura:Fichas técnicas TB serie E_Grafica COP (1).pdf

Grazie dele info eElettro..

Tuttavia rimango un pò titubante..

Che possa andar bene in Sicilia non lo metto in dubbio.. in Pianura Padana lo vedo male..

Nella tabellina che alleghi c'è una simpatica frasetta stampata in grigio chiaro chiaro..Radiazione Incdente MEDIA 450 W.
Tale condizione dove vivo io non la ottieni da Ottobre a Febbario!!
Da MArzo la ottieni nelle ore centrali..da Aprile la ottieni in numero di ore sufficienti..no problem dopo..

Capisci allora che quella tabela in pratica in inverno non vale..e in estate, anche noi sfortunati abitatori dele piovose lande del nord..facciamo ACS gartis cin 2 mq di tubo nero sul tetto..

Termobioler. che rendano diversamente fra Nord è Sud mi pare strano..sono da installare in zone riscaldate..non all'aperto..e servono (se canalizzate) a fare ricambio aria in case benisolate (che capisco che la Sud servono meno) e a rafrescare in estate (questo serve ovunque). Queste due cose non sono possibili con un sistema a pannelli. Senz acontare il costo doppio o triplo del tutto, lo spazio occupato sul tetto, l'impatto visivo.
Non lo so..a me pare un sistema costoso e poco flessibile..forse + efficiente nella soleggiata Spagna (dove è stato sviluppato) o nel nostro Meridione.. ma difficilmentecollocabile altrove.. pronto a ricredermi se poi parlo con chi l'ha comprato e lo usa e ne è soddisfatto.

termodinamico o pompa di calore?

Ciao a tutti, sono nuovo nel forum e ho un dubbio su che tipo di impianto fare a casa mia. Premetto: ho una stube in maiolica per il riscaldamento principale, un impianto a termosifoni e scaldasalviette alimentati con caldaia a gas GPL con accumulo di 80 litri non a condensazione. IL MIO CONSUMO ANNUO DI gpl è DI CIRCA 1200 EURO ALL'ANNO e ho un impianto fotovoltaico da 4,2 kw. Pensavo di montare un impiantino termodinamico o a pompa di calore. Questa la proposta che mi hanno fatto: ARISTON NUOS 250 SOL a €. 2650+iva; impianto termodinamico POLAR PST 300 a €. 4300+iva; POLAR PST300 IS con due pannelli a €. 4.550+iva; THERMOBOIL 250L con valvola di by pass a €. 4.500+iva; THERMOBOIL 300L con valvola by pass a €. 4.800+iva. Ora sarei tentato al NUOS 250SOL per questioni di costo anche se c'è la detrazione del 65%, ma chi vende il termodinamico dice che la pompa di calore consuma di più e rende di meno. mi potete aiutare nella scelta? grazie a tutti. Simone.

Ma solo per ACS ?

Si. solo acqua calda sanitaria.

Con tutto quel ben di dio d'impianto che hai già...un boiler elettrico (100 €) a monte della caldaia che attivi dalle 11 alle 16 (max produzione fotovoltaico)

Francamente non ci avevo pensato. Ma non consuma troppo?

no perchè..sto TERMODINAMICO..non è una pompa di calore? e allora?

e poi..in una PDC tipo NUOS almeno l'aria CORRE..un certo DINAMISMO lo vedo..in una PDC con evaporatore STATICO..dove sta il dinamismo?

E poi sta valvola By pass .. che bypassa?
COmuqnue sul primo sito che ho aperto costa 2350 il 250 Litri E

E poi..dove abiti?..perche se va sottozzero e con nebbia..te lo dico io dove va il Dinamico..

Guarda in questo forum si è discusso all'infinito su questo argomento. Ognuno ti dirà la sua.
Personalmente ritengo che un termodinamico ha senso (visto l'elevato costo) solo se riesci ad utilizzarlo anche per integrazione riscaldamento (almeno 30-40%) o se in casa vi fate 5-6 docce x 365 giorni all'anno.
Per quanto riguarda i consumi, con il tuo impianto FV da 4,2 Kwp diventano autoconsumi (11-16)

Abito in provincia di Treviso. la valvola interagisce con la caldaia. il NUOS mi hanno consigliato di metterlo in GARAGE e collegarlo direttamente ad un allaciamento idrico (lavandino non in uso)

già uno che ti dice di allacciare un boiler in qualsiasi parte dell'impianto sarebbe da prendere a calci..magari nel garage hai una derivazione di sezione piccola con lunghezza elevata e perdita di carico sia sula fredda che sulla calda..e tu devi alimentare il bollitore con l fredda e poi la casa con la calda...e magari in cada hai tubi con sezioni superiori..morale, passi da avere una bella doccia potente a pisciarolino di una fontanella ad agosto.. un genio!

va messa nella partenza dell'impianto esistente o al massimo intercettando una tubatura PRINCIPALE...sperando che sia un locale separato e riparato..perche sono abbastanza rumorose..e devonoo stare in "clima temperato" (e ti raffreddano il locale, occhio in inverno..)

Ciao Marco,

ti ammiro molto perchè ti reputo uno dei più seguiti del forum di conseguenza i tuoi post sono sempre apprezzati da tutti noi, ma sulle pompe di calore termodinamiche mi sento, visto che ormai nei post precedenti ed in altre discussioni al riguarda mi sono dichiarato venditore/installatore di questa tecnologia ormai penso che in molti siamo convinti che queste sono insieme ai chiller le caldaie del futuro, di fare delle considerazioni.
Prima di portare la mia esperienza personale perchè anche io come da firma potete constatare sono propritario di un sistema acs termodinamico cosi chiamato per il pannello che brevettato da solo due ditte spagnole ma diversi tra loro per caratteristiche di venature una più conpatta dell' altra infatti la EP ha il pannello evaporatore da 170 cm x 90 cm mentre la Spst lo ha da 190cm x 100cm questo fa capire che c'è una differenza propria di progettazione giustamente come qualsiasi cosa che viene brevettata viene anche quotata con prezzi più alti ma questa è la conseguenza che tutti i prodotti prima di arrivare alla maturazione abbiamo, basti pensare al costo del fotovoltaico di 3 anni fa ad oggi ma questo non è un problema perchè in italia le cose cambiano con una velocità su questo punto di vista, spero di essere stato chiaro comunque fino a dicembre anche per loro vige il 65% di scarico IRPEF.
Si è una pompa di calore con evaporatore statico ma proprio in questo sta se cosi vogliamo dire il trucco abbiamo una superfice captante superiore che in un evaporatore tradizionale a fascio tubiero non ha poi messo fuori con una ventolina che non fa altro se me lo permetti di sporcare le alettature e di portare sempre manutenzioni continue come nei comuni climatizzatori ma la differenza sostanziale sta nel fatto che il buonissimo Nuos deve canalizzare l' aria come tutti i più comuni sistemi acs a pompa di calore non ai la captazione dei raggi solari diretti sul pannello che permettimi arrivano a temperature molto più alte rispetto ad aria forzata che entri in un tubo per arrivare all' evaporatore ma è anche vero che quando le temperature scendono sotto gli 0° il pannello si brina al punto da diventare una platica di ghiaccio ma ti assicura test alle mani che anche in quelle condizioni fino ai -5° abbiamo registrato COP di 2,8 in caso di temperature ancora più basse abbiamo il modello E+I che sfrutta anche un evaporatore interno con tanto di ventola che non ha bisogna di canallizzazione con tubi vari in quel caso sfido senza problemi con temperature magari di -7°/-10° il più performante delle pompe di calore per acs canalizzati che ci sono sul mercato, io abito in Sicilia si è vero siamo fortunati in alcune zone la temperatura in inverno non è mai sotto i 0° ma anche noi abbiamo zone che in inverno siamo anche sotto i -5° li ho installato il sistema E+I va che è una bellezza credimi.
La mia esperienza personale con il TB 300E installato da circa 8 mesi: La mia abitazione è formata da due livelli con 2 cucine e tre bagni siamo 3 in famiglia in estate ma capita molte volte anche in inverno io personalmente faccio due doccie molto abbondanti calcolo più di 50 litri l' una, mia mamma che abita con me di solito l' ava la biancheria a mano giornalmente senza parlare di mia moglie, prima avevo una caldaia unical camera stagna un pò datata ma sempre manutenzioinata, da me, quindi efficiente in riscaldamento non è mai stata usata perchè ho delle pompe di calore quindi solo acs e piano cottura consumavo in 22/23 giorni una bombola di 20kg dal costo di €40,00 quindi in tal giorni facendo due conti siamo su circa € 1,70 al dì che mi pesavano molto ora che ho il Tb 300E fatti due calcoli siamo sui 90kwh di consumo mensile (con strumento collegato dal primo giorno di installazione che calcola il consumo in kwh) quindi facendo due conti con una media di contratto ad uso abitativo con Enel distribuzione di € 0,18 per Kwh x 90kwh mese= € 16,20 penso che valga la pena poi calcolando che ho anche il fotovoltaico......ma questa è un' altra storia.
Voglio dire anche che giustamente ha senso installare un prodotto di un certo costo se si ha veramente dei consumi che ne ammortizzino il costo quindi per una famiglia come la mia sicuramente conviene ma se magari lo si propone a due persone anziane che fanno due
docce alla settimana non ha senso neanche una caldaia a gas ma basta un semplice scaldabagno elettrico dei più comuni, altro se acquisto un' automobile magari a metano perchè compio parecchi km l' anno a senso ma se faccio meno di 500 km all' anno sicuramente mi comprerò una utilitaria a benzina verde che mi costi molto di meno, stessa cosa vale per il fotovoltaico che prima era interessante per gli incentivi che erogava il gse quindi anche chi non aveva consumi alti si faceva il Fv ma oggi che questo non c'è più deve avere senso se ho un consumo ma se ripetiamo il discorso delle due persone anziane anche per l' energia elettrica...

P.S.: chiedo scusa per la punteggiatura ed errori grammaticali ma ho scritto velocemente devo scappare.

Saluti Elettrosqualo.

Elettrosqualo..nula contro te, ovvio..ma contro quel tuo collega che ha detto :"la pompa di calore consuma di più e rende di meno".

Confondere i potenziali clienti fa solo male alla categoria...Aristo e altri sistemi citati sono tutte pdc..alcune scambiano con aria per convezione (forzata) altre per irraggiamento..da vedere nele varie situazioni quale funzona meglio.
Io ho la "sensazione" che nella calda e assolata Spagna (del Sud) con inverni miti e asciutti ..ho un ufficio a Valencia..funzonino molto bene (ma latrettanto vadano quelle ad aria tradizionali)..nelle nebbie padane hai sempre bisogno di uno sbrinamento, e in tal caso sbrinare una tradizionale mi pare piu facile di un pannello con elevata massa e inerzia.

Comunque è sempre interessante parlare con schede tecniche alla mano e prove certificate ..quelle Nuos sono pubblicare..quele PST non le trovo e nemeno quele Thermoboil..magari postale che le studio..intendo le EN255 e la EB16147.

Sul discorso della canalizzazione...sulle Nuos non è mica indispensabile canalizzare..di fatto non sono canalizzate, salvo che monti un coperchio speciale che canalizza..e lo fai se vuoi buttare aria fredda lontano (inverno) oppure sfruttarla come AC in casa (cosa che non puoi fare con i pannelli..).
Inoltre l'aria di alimentazione è spesso presa in casa (cucina) e questo è in pratica un VMC a recupero di energia, perche prendi aria viziata a 20 gradi ed la espelli fredda all'esterno...evitando di dover aprire finestre e sprecare energia cambiando aria dai serramenti.
In estati inverti, prendi aria non viziata esterna e la immetti fredda in casa...
Coi pannelli non possibile..

La versione per il freddo dela thermboil..che scambia anche ad aria (presumo quando fuori il pannello non da nulla), alla fine diventa un NUos no? e quidi anche lui va messo in locali riparati..

Infine..mi sono sempre chiesto..quando i pannelli in estate sono a 100 e passa gradi..come viene fatta l'ACS? sempre accendendo il compressore?

termodinamico

ho installato un impianto solare termodinamico x acqua calda sanitaria. L'impianto va alla grande!!!! tengo sotto controllo i consumi elettrici dell'impianto, di giorno quando c'è il sole consuma tra i 450 e i 500 kw ora, di sera o quando e nuvoloso o piove tra i 350 e i 400!! La cosa favolosa è che di giorno, avendo un impianto fotovoltaico non ho nessun tipo di consumo elettrico in quanto l'impianto che ho e di 4,61 kw!! mentre di sera o quando piove il boiler consuma di meno. La ditta che mi ha fornito il boiler e il pannello è la energypanel, ditta spagnola. Io prima di installarlo ho cercato di prendere tutte le info possibili, poi mi sono convinto e credo di aver fatto la scelta giusta. Il prezzo e pure piu basso del solare termico!!!! L'ultima informazione che voglio darvi e che ho spento definitivamente la caldaia a gas che usavo prima per produrre ACS!!! Dopo l'inverno vi darò informazioni maggiori su come va l'impianto. Io abito nella provincia di teramo in abruzzo. Felice di avervi dato queste info. ciao a tutti!!!!

Meno di 1000-1500 euro ???

Io abito in Zona E - 2550 GG - 4 in famiglia...e a tutt'oggi non ho ancora acceso la caldaia (spenta a marzo) e a tutt'oggi non ho consumato nemmeno 1 watt

consuma di meno e produce di meno...che importa è solo il rapporto fra quanto consuma (in kwh elettrici) e quanto produce (in kwh termici).
E data la difficoltà di avere "in casa" tali dati...bene sarebbe poterli leggere in qualche scheda tecnica prima di fare l'acquisto..e che siano misurati secondo le modalità UNI, in modo che siano confrontabili sul mercato..meglio poi se da un lab esterno accreditato.
Se hai queste info, sarebbe utile condividerle.

Perchè se è vero (s elo dici tu ci credo...) che una pdc a pannelli puo costare meno di un solare termico (ma quanto l'hai pagata?)..è anche vero che una pdc ad aria costa (di certo) meno di uno a pannelli..e se poi rende anche di più...allora..

ho investito 4450 euro compreso la pratica x l'enea, mentre un preventivo fatto x il solare termico mi costava 5500 euro. Ora non sono un esperto in pdc ma io mi trovo bene con il mio impianto!!!!

queste info le ho prese dalla scheda tecnica: Capacità termica media (solo termodinamica) (W) 2000, Potenza consumata media (termodinamica) (W) 500, Potenza consumata massima (termodinamica +
resistenza) (W) 2000, Range di temperatura ambiente (ºC)-5-45, Capacità dell’accumulatore (litros) 300. Ti bastano queste info? ciao

Le pdc sono ottime soluzioni..e quindi mi conforta che anche la tua sia efficace, cioè produca il risultato che è tenuta a fare.
Peccato che sull'efficienza (cioè quanto consumi per fare quel risultato) ci siano pochi dati certificati...
Sul costo..una pdc ad aria altrettanto efficace poteva costare circa 2200 euro installata (preventivo in mie mani con pdc Veissman chiavi in mano..non ti sto parlando di cinesi su ebay+autoinstallazione). detraibile al 55% (ora65%)

poi, entrando nel dettaglio tecnico, penso che la soluzione a pannello sia efficace in zone con inverni non freddissimi e asciutti..al Nord Italia li reputo non adatti (e infatti anche Energypannel per i climi rigidi propone in sistema "ad aria"..ad un costo ulteriormente piu alto rispetto al tuo e rispetto ai 2200 della "tedesca").

Insomma..bene che funzioni...sui 1000 euro spesi in più (post detrazione)..te li farà risparmiare nel tempo?

Mettiamo (ma ripeto, non ci sono datasheet consultabili) che consumi 25% in meno di una ad aria..se consumi 1500 kwh anno, ne risparmi 375, che valgono circa 90 euro anno..insomma dovresti aspettare 11 anni per andare a pari..e poi nei successivi risparmiare 90 euro /anno..
temo che 11 anni siano piu della vita media utile (pannelli o aria che sia, bada bene..)

Le info che alleghi, non sono di alcuna utilità per calcolare l'EFFICIENZA..cioè il rapporto fra energia consumata e prodotta. Esiste una Norma UNI che ho citato prima che dice come si fanno misure sui termoboiler..cioè a che T si deve mettere la macchina..a che T deve essere H2O iniziale e finale..poi si misura l'energia consuma.
Una vaga idea si potrebbe anche averla facendo misure "casalinghe"..do dovresti avere come minimo pinza amperometrica che segna e memorizza la media minuto per minuto...lasciare boiler a riposo per 2 gg per staibilizzare T interna di partenza..ipotizzare che la T finale misurata sia VERA per ogni punto del serbatoio (ma come sappiamo l'acqua calda stratifica per cui dovresti poter misurare T alta, media, bassa e fare media).
Ora io non posso pensare che uno faccio sto casino per un boiler..ma pretenderei da chi me lo vuol vendere che lo faccia fare ad un lab certificato a spese del produttore del ferro.
Di certo l'ha fatto fare (figurati), e allora se non lo pubblica, per me significa solo una cosa..non è pubblicabile..

PERO..se hai fatto al pratica ENEA dovrebbero aver dichiarato che il COP è sotto certo limite...prova a vedere al copia della pratica Enea se trovo questo dato e la UNI di riferimento citata.

O continuo a non capire o....
cosa intendi per "solare termico" ?
Se intendi un kit pannello solare sul tetto + boiler interno (che son quelli piu costosi) non riesco a comprendere quel prezzo (5500) !!
Kit solare termico 300 litri