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  • #1

    Chiarimenti su questa sezione

    Premetto che non c'è nessuna vena polemica in questo messaggio, ma anzi vorrei affrontare la questione con spirito costruttivo.

    Voglio solo capire bene di cosa si dovrebbe occupare la sezione "Termodinamico".

    Per quanto ne so io, per "solare termodinamico" si intende un processo complesso in cui:

    -si raccoglie l'energia solare concentrandola su un fluido termovettore
    -in questo modo si riscalda il fluido fino a temperature elevate
    -il fluido caldo viene usato in un ciclo termodinamico per generare energia meccanica
    -l'energia meccanica viene convertita in energia elettrica

    In pratica per parlare di termodinamico ci dev'essere una qualche forma di energia "dinamica" appunto, ossia la rotazione di un albero o il moto alternato di un pistone, tale da poter poi essere convertita in energia elettrica.

    Vorrei capire se è così o nel "termodinamico" è compreso anche altro
    Tag: Nessuno
  • #2
    Originariamente inviato da janvaljan Visualizza il messaggio
    Premetto che non c'è nessuna vena polemica in questo messaggio, ma anzi vorrei affrontare la questione con spirito costruttivo.

    Voglio solo capire bene di cosa si dovrebbe occupare la sezione "Termodinamico".

    Per quanto ne so io, per "solare termodinamico" si intende un processo complesso in cui:

    -si raccoglie l'energia solare concentrandola su un fluido termovettore
    -in questo modo si riscalda il fluido fino a temperature elevate
    -il fluido caldo viene usato in un ciclo termodinamico per generare energia meccanica
    -l'energia meccanica viene convertita in energia elettrica

    In pratica per parlare di termodinamico ci dev'essere una qualche forma di energia "dinamica" appunto, ossia la rotazione di un albero o il moto alternato di un pistone, tale da poter poi essere convertita in energia elettrica.

    Vorrei capire se è così o nel "termodinamico" è compreso anche altro
    Ho provato anche io per più volte a sottolineare questo aspetto, ma purtroppo c'è ancora troppa confusione tra solare-termico e solare-termodinamico.
    Per citare una parafrasi di letteratura sottile è come confondere il lato letterario di una frase con il lato letterale.....
    Caro janvaljan, dovremo avere pazienza, i tempi saranno maturi ma non ti so dire quando!

    Addirittura anche una ditta commerciale spagnola si è messa a giocare con l'equivoco e vende dei pannelli solari-termici che fanno da scambiatori di calore di un fluido frigorigeno con una pompa di calore spacciandoli per sistemi solari-termodinamici!
    Si tratta del sistema plurimenzionato in questa sezione del Forum, dalla spagnola PST, sicuramente si può parlare di solare-termico ottimizzato ma non di solare-termodinamico.

    Grazie a tutti per l'attenzione,
    saluti!
    Bisogna rendere ogni cosa il più semplice possibile, ma non più semplice di ciò che sia possibile!

    Albert Einstein
    www.donvitoprogetti.it

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    • #3
      Originariamente inviato da ycarus77 Visualizza il messaggio
      Ho provato anche io per più volte a sottolineare questo aspetto, ma purtroppo c'è ancora troppa confusione tra solare-termico e solare-termodinamico.
      Per citare una parafrasi di letteratura sottile è come confondere il lato letterario di una frase con il lato letterale.....
      Caro janvaljan, dovremo avere pazienza, i tempi saranno maturi ma non ti so dire quando!

      Addirittura anche una ditta commerciale spagnola si è messa a giocare con l'equivoco e vende dei pannelli solari-termici che fanno da scambiatori di calore di un fluido frigorigeno con una pompa di calore spacciandoli per sistemi solari-termodinamici!
      Si tratta del sistema plurimenzionato in questa sezione del Forum, dalla spagnola PST, sicuramente si può parlare di solare-termico ottimizzato ma non di solare-termodinamico.

      Grazie a tutti per l'attenzione,
      saluti!
      Caro ycarus

      mi fa piacere che ci sia qualcuno che si sia posto i miei stessi dubbi.

      Speravo inoltre di avere una risposta anche dai moderatori...in fondo la domanda un pò "provocativa" era rivolta soprattutto a loro.
      Credo infatti che in questo forum, più che in altri, sia necessario il massimo rigore nella divisione degli argomenti, altrimenti si rischia di disperdere le energie e creare confusione.

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      • #4
        Tutto il mio appoggio e solidarietà
        Saluti

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        • #5
          Originariamente inviato da janvaljan Visualizza il messaggio
          Premetto che non c'è nessuna vena polemica in questo messaggio, ma anzi vorrei affrontare la questione con spirito costruttivo.

          Voglio solo capire bene di cosa si dovrebbe occupare la sezione "Termodinamico".

          Per quanto ne so io, per "solare termodinamico" si intende un processo complesso in cui:

          -si raccoglie l'energia solare concentrandola su un fluido termovettore
          -in questo modo si riscalda il fluido fino a temperature elevate
          -il fluido caldo viene usato in un ciclo termodinamico per generare energia meccanica
          -l'energia meccanica viene convertita in energia elettrica

          Vorrei capire se è così o nel "termodinamico" è compreso anche altro


          Il termodinamico è proprio quello che hai riportato nel Tuo processo di sintesi;

          C'è un Decreto Ministeriale che ufficializza l'incentivazione sulla produzione del kWh utilizzando questa tipologia di sistemi di generazione che al limite possono essere anche ibridi prevedendo in tal caso un decurtamento della tariffa incentivante.

          C'è un free-Software - Termodinamico1.0 - che vi può aiutare a capire nel dettaglio le dinamiche che regolano il decreto e le modalità operative del regime di ritiro dedicato per la valorizzazione dell'energia iniettata in rete.

          C'è un consorzio, italiano, il consorzio SolareXXI - www.solarexxi.it - costituito da importanti aziende che hanno investito ed integrato il proprio know-how per processare ed industrializzare il sistema integrato CSP.

          I tempi per lo sviluppo di questa tecnologia sono ormai maturi, ci siamo quasi.....il "botto" vero e proprio ci sarà a Verona, nel contesto del Solarexpo a Maggio....
          poi si inizierà a correre tutti insieme anche in questa direzione, finalmente.

          A presto e vi chiedo scusa per la mia latitanza cronica in qualità di moderatore di questa sezione.

          Alessandro Caffarelli
          Ultima modifica di alessandro74; 23-11-2008, 09:53.
          Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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          • #6
            Iformazioni sul consorzio SolareXXI

            Gent Alessandro,
            vorrei farle due domande, la prima in merito al consorzio solareXXi, sembra che Techint abbia assorbito personale Enea e che si stia muovendo in maniera aggressiva su progetti in sardegna, le risulta?
            La seconda è se per sua esperienza sia tecnologicamentye superabile il vincolo dell'accumulo per progetti che non utilizzino sali fusi (KNO3 e simili).
            ringraziandola in anticipo le porgo cordiali saluti,
            Luca

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            • #7
              Ciao Kiper, queste domande sono chiaramente OT nella presente discussione.
              E, tra l'altro, sfiorano gli estremi per un messaggio privato. Non si discute in pubblico di informazioni industriali che potrebbero essere coperte da segreto.

              Per cui invito o ad aprire una nuova discussione o, meglio, a parlare di queste cose in privato.

              saluti,
              Roy V.

              P.S. più tardi cancello i due ultimi messaggi
              Essere realisti e fare l'impossibile

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              • #8
                Originariamente inviato da alessandro74 Visualizza il messaggio
                Il termodinamico è proprio quello che hai riportato nel Tuo processo di sintesi;

                C'è un Decreto Ministeriale che ufficializza l'incentivazione sulla produzione del kWh utilizzando questa tipologia di sistemi di generazione che al limite possono essere anche ibridi prevedendo in tal caso un decurtamento della tariffa incentivante.

                C'è un free-Software - Termodinamico1.0 - che vi può aiutare a capire nel dettaglio le dinamiche che regolano il decreto e le modalità operative del regime di ritiro dedicato per la valorizzazione dell'energia iniettata in rete.

                C'è un consorzio, italiano, il consorzio SolareXXI - www.solarexxi.it - costituito da importanti aziende che hanno investito ed integrato il proprio know-how per processare ed industrializzare il sistema integrato CSP.

                I tempi per lo sviluppo di questa tecnologia sono ormai maturi, ci siamo quasi.....il "botto" vero e proprio ci sarà a Verona, nel contesto del Solarexpo a Maggio....
                poi si inizierà a correre tutti insieme anche in questa direzione, finalmente.

                A presto e vi chiedo scusa per la mia latitanza cronica in qualità di moderatore di questa sezione.

                Alessandro Caffarelli
                Buonasera, Buon Natale .
                Vorrei chiedere al moderatore,a proposito di solare termodinamico, se il progetto "SOLAERA" e' stato sperimentato definitivamente?
                Come progetto,a me sembra assomigli al solar spt Spagnola.
                Saluto e ringrazio Rinos

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                • #9
                  solare termodinamico

                  Il termine in titolo io lo vedo come termine di tipo "commerciale", in quanto il processo di trasferimento di calore dall'esterno al boiler od altro apparecchio si avvale di un ciclo termodinamico simile a quello della PDC.
                  Così definito serve dunque a distinguerlo dal "solare termico" che tutti conosciamo. In fin dei conti è una denominazione grossolanamente impropria, che serve per distinguere questa tecnologia dalle altre, ma che fa piacere ai commerciali che si gonfiano il petto quando ne parlano a gente sprovveduta.
                  Ciao. Auguri a tutti.

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