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Impianto termodinamico 250 lt

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  • #31
    Originariamente inviato da robertokr Visualizza il messaggio
    Salve a tutti, ho già scritto in molti altri forum (la storia quasi completa, perchè non si è ancora risolta, la trovate al commento n. 714 dell'anno 2013 sul sito http://www.soloecologia.it/16032012/...nomy-in-italia).Il mio è un aiuto reciproco in quanto la mia esperienza può servire a molti e qualcuno può essere utile a me (Elettrosqualo, EB Impianti), mentre il nome HELIOS, ammenochè non sia un omonimo, mi ha fatto scattare più di un campanello d'allarme (se cliccate semplicemente la parola "helios" vi esce una ditta del grossetano che è in concordato fallimentare e rogne a non finire con fornitori, clienti e dipendenti).Io ho un TD SolarPST mod. 300V installatomi a novembre 2011 dal "fa-moso/migerato" Gruppo Green Power di Mirano (VE) ex Total Solar del Total Group di Marghera (VE), affiliati ENEL.SI o Enel Green Power che dir si voglia (Elettrosqualo, se, come mi sembra d'aver capito, ha
    Ciao, dal tuo post mi sembra di aver capito che hai procedimenti legali in corso... E siccome anche io mi trovo nella tua stessa situazione, xche non ci sentiamo x raccontarci le nostre reciproche "disavventure"... Mandami in pvt la tua mail o il tuo numero di cellulare cosi facciamo 2 chiacchiere...

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    • #32
      Termodinamico? No grazie, mi fumano!

      Salve a tutti, ho già scritto in molti altri forum (la storia quasi completa, perchè non si è ancora risolta, la trovate al commento n.714 dell'anno 2013 sul sito:


      http://www.soloecologia.it/16032012/...nomy-in-italia).


      Tento di riscrivere, in quanto precedentemente l'invio è stato solo parziale.


      Il mio vuole essere un aiuto reciproco in quanto la mia esperienza può servire a molti e qualcuno può essere utile a me (Elettrosqualo, EB Impianti), mentre il nome HELIOS, ammenochè non sia un omonimo, mi ha fatto scattare più di un campanello d'allarme (se cliccate semplicemente la parola "helios" vi esce una ditta del grossetano che è in concordato fallimentare e rogne a non finire con fornitori,clienti e dipendenti).
      Io ho un termodinamico SolarPST mod. 300V installatomi a novembre 2011 dal "fa-moso/migerato" GRUPPO GREEN POWER di Mirano (VE) ex Total Solar del Total Group di Marghera (VE), affiliati ENEL.SI o Enel Green Power che dir si voglia
      (Elettrosqualo, se, come mi sembra d'aver capito, hai qualche "informazione" su tale"organizzazione non proprio cristallina", ti sarei grato seme ne rendessi partecipe).
      Premetto che non conoscevo e non ero interessato ad un simile impianto, ma volevo farmi un'idea sul fotovoltaico per l'eventuale installazione prima della scomparsa degli incentivi.
      Invece, cadendo nella trappola/equivoco che il mio interlocutore fosse ENEL - e non un affiliato di un'affiliato di una propagine di ENEL stessa - ho acquistato un "pacchetto" FV da 3 kwp + TD 300 (?) dove quest'ultimo era decantato quale impianto rivoluzionario e del quale solo "ENEL" aveva l'esclusiva per l'Italia.
      Il tutto alla modica cifra di € 20.500 + finanziamento al 7,39% (sto verificando se è un tasso usuraio).

      Premetto anche che il "consulente" che mi ha rifilato il "pacco", risulta deceduto da alcuni mesi e, quindi, non può confermare ne' smentire le mie affermazioni.
      Al di là delle fregature da me subite anche sull'impianto fotovoltaico (consultabili nel sito indicato all'inizio), con l'esibizione da parte del "de cuius", di elegante brochure provvista dei vistosi loghi dello sponsor EGP/Enel.si, l'impianto doveva produrre ACS e riscaldamento domestico "gratis" e per 25 anni.
      Tutto ciò è visivamente illustrato e testualmente scritto in detta brochure (che la "buonanima" mi ha, forse involontariamente, lasciato a suo tempo).
      Adesso so, di essere stato un "pollo formato tacchino" cadendo nelle grinfie di questa "cosca commerciale", ma contavo di aver a che fare con ENEL e, quindi, un "grande" Ente quasi "mio/nostro" e, pertanto, affidabile nella sua visibilità, invece...:
      l''impianto è stato installato il 02.11.2011 e "regalato" a teorici € 6.950 chiavi in mano con installazione standard (notare che Enel Green Power lo ha/aveva nel proprio listino ad € 5.370, quindi il venditore ha operato una "cresta" di € 1.580) e la SolarPst lo prezzava ad € 4.000 + € 1.000 per l'installazione con propri tecnici.
      Produce solo ACS e non riscaldamento.
      E' sovradimensionato per le mie esigenze (per 4 persone, come il mio nucleo familiare di allora, è previsto il 200 lt.).
      Non mi è stato consegnato, ne' risulta disponibile su internet, alcun libretto o manuale d'uso e manutenzione per la gestione, per quanto minima ed elementare.
      E', apparentemente, un impianto assemblato.
      Il mio accumulatore dell'ACS è sul catalogo SolarPST ed è il mod. 300V (quello, per intenderci, col "mantello" esterno in PVC bianco ed il "coperchio" nero), ma le etichette sono "Energie" ed indicano un type ECO 300.
      Sul display del gruppo TD è scritto invece Solar PST.
      L'accumulatore è in acciaio vetrificato e non il più quotato acciaio inox.
      C'è un solo pannello evaporatore.
      Ciò detto e dato che alcune slides del catalogo SolarPST recano anche il logo "Energie" - a far intendere che le due ditte sono "in combutta" - la discussione tra Elettrosqualo e Andrea-Helios su quale delle due sia migliore, sembra abbastanza anacronistica.
      A fronte delle promesse di acqua calda gratis, consuma una media giornaliera di energia elettrica di 7 kwh, ossia 2.550 kwh annui.
      Anche considerando ottimisticamente un costo di € 0,20/kwh, la spesa annua è superiore ad € 500.
      Con la preesistente ed ancora esistente/funzionante caldaia a metano a condensazione (non di ultima generazione) consumavo circa 160 mc. di gas all'anno (cioè € 150 circa) e nel consumo c'è anche quota parte per il riscaldamento dei cibi.
      La caldaia, comunque, la devo (e voglio) tenere, anche perchè mi fornisce il riscaldamento domestico.
      Però mi comporta anche la spesa fissa per i controlli e manutenzioni periodiche, oltre ai possibili guasti.
      Dopo oltre due anni dall'installazione e ripetute mie richieste e sollecitazioni, il Gruppo Green Power ha fatto effettuare una verifica sul funzionamento dell'impianto.
      In tale occasione è stato riscontrato che non era attiva la funzione anti legionella, che avrebbe comportato maggiori consumi elettrici, ed è stato inoltre rabboccato il gas.
      Per i successivi 7-8 giorni, i consumi elettrici sono scesi ad una media di 4 kwh (ma comunque sono stati rilevati 3,16 kwh senza alcun utilizzo dell'ACS nell'arco delle 24 ore).
      Dopo tale periodo l'effetto Viagra è cessato ed i valori sono tornati ai consueti 7 kwh giornalieri.
      Ho anche installato un conta litri per verificare i consumi di ACS, riscontrando una media inferiore a 100 lt. giornalieri. "Roba" che basta uno scaldabagno da 80 lt. dal costo di meno di € 100.
      In più, l'impianto è "brutto", ingombra quanto e più di uno scooterone (tra accumulatore + gruppo TD + vaso d'espansione), vibra rumorosamente, ha il display posizionato a poco più di una spanna da terra e bisogna sdraiarsi per poterlo usare (forse il progettista aveva in mente un modello da appendere al soffitto).
      Lasciamo perdere la qualità dell'installazione (presa elettrica lasciata a penzoloni perchè il portafrutti era di una marca diversa dalla placca; tubi e cavi elettrici a vista che si intrecciano come liane; per farli passare nei muri – spessi cm. 12 in laterizio – sono state usate cariche di tritolo o quasi; una delle 6 staffe di fissaggio del pannello e stata "dimenticata" sul muretto).
      Per i "tecnici", preciso anche che: il pannello è esposto a sud e quasi in verticale; la lunghezza del tubo del frigogeno tra il pannello e l'accumulatore, è di circa 6 mt. e solo poco più di un metro si trova all'aperto, ma isolato dalla propria guaina e da nastro adesivo "stagnolato" supplementare;
      i tubi dell'ACS (anch'essi isolati), laddove non posti sotto traccia, non transitano mai all'aria aperta; l'abitazione è in provincia di Venezia è le temperature sono di rado e di poco sotto lo zero.
      Vorrei proprio sapere su quale base, da più parti (e di parte?!), si afferma che il TD consente risparmio energetico dell'80% rispetto ai sistemi tradizionali?
      Forse rispetto ad un equivalente scaldabagno elettrico da 300 lt., ma non sicuramente rispetto ad una caldaia a condensazione!
      Eppoi, in un appartamento dove lo metti un "tafanario" simile?
      Mentre in un'abitazione singola ti puoi sbizzarrire finchè vuoi senza portarti in casa un elefante.
      A mio avviso da profano, impattano molto meno e rendono di più anche le termostufe a pellet o legna o bio combustibile od, al limite, del sano sesso sfrenato sotto la doccia fredda.

      Pertanto,ed a parte le battute infelici, secondo la mia modesta e triste esperienza:
      - lasciate perdere il termodinamico! O, se proprio volete, fatevi due o tre...dicimila calcoli prima di decidere (e se decidete di rischiare, fate almeno la separazione dei beni);
      - comunque e quantunque, state lontani dal GRUPPO GREEN POWER ;
      - attenti che si nascondono anche sotto le spoglie di una non meglio identificata GREEN POWER COMPANY;
      - state lontani mille miglia anche da tutto quello che comincia, contiene e finisce per "ENEL".

      Io ho anche tentato disperatamente di avere assistenza diretta dalla SolarPST ed Energie, ma la prima mi ha filato solo all'inizio quando pensava volessi mettere anche l'impianto per il riscaldamento e la seconda non ha risposto.
      Le e-mail che tento di inviare alla SolarPST all'indirizzo:
      info@solarpst.com
      mi danno una "mail delivery notification" di indirizzo sconosciuto (così almeno credo, non conoscendo bene l'inglese e ancor meno l'informatica).
      Se compilo il modulo "contatti" sul loro sito, questo non parte (forse mi hanno bannato!)
      Il responsabile per l'Italia, Ing. Lopez, che doveva farmi visita, non s'è ne visto ne' sentito e non ha mai risposto alle mie chiamate al cellulare.
      Qualcuno sa darmi un riferimento per l'Italia? oltre a qualunque altro consiglio utile?
      L'Avvocato ce l'ho già, grazie!
      Scusate se non sono stato abbastanza preciso .

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      • #33
        Robertotk

        Ciao Robertotk, sono nella tua stessa situazione....... Solo che io di € ne ho spesi 30000, e i venditori e/o montatori sono purtroppo/per fortuna ancora vivi!!!
        Ad ogni modo ti ho mandato una mail al tuo indirizzo mail cosi possiamo confrontarci.
        Se nel frattempo qualcun'altro ha qualche altra "avventura" con questo impianto termodinamico marchiato ENERGIE o SOLARPST in collaborazione con Enel/Si, si faccia avanti.....
        Piu siamo e piu ci divenrtiamo....

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        • #34
          Soriani..30.000 euro?
          Ma scusa..ma cosa hai comprato?
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #35
            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
            Soriani..30.000 euro?Ma scusa..ma cosa hai comprato?
            Termodinamico per 2 appartamenti da 100 m l'uno....

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            • #36
              va beh..ma anche i 2 "relativi" impianti FV o solo il "bidone pannellato"?
              cavolo..che personaggi...
              Il bello che anche qui ogni giorno scrive uno entusiasta della proposta ricevuta...e qyelli che scrivono qui sono magari i pochi che si "salvano"... ma io dico..ma davanti ad un consumo di poche centinaia di euro/anno di ACS..come potrebbe mai ripagarsi qualsiasi investimento?
              oppure davvero si era convinti nella produzione "gratis" di ACS vita natural durante?
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #37
                Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                va beh..ma anche i 2 "relativi" impianti FV o solo il "bidone pannellato"?
                cavolo..che personaggi...
                Il bello che anche qui ogni giorno scrive uno entusiasta della proposta ricevuta...e qyelli che scrivono qui sono magari i pochi che si "salvano"... ma io dico..ma davanti ad un consumo di poche centinaia di euro/anno di ACS..come potrebbe mai ripagarsi qualsiasi investimento?
                oppure davvero si era convinti nella produzione "gratis" di ACS vita natural durante?
                Marcober, non ti sei mai fatto fregare in vita tua? Sii onesto.
                Eppoi, perchè non dovrebbe essere possibile avere acqua calda gratis ed essere entusiasti di poter stare meglio e non peggiorare l'ambiente? Non sono un esperto, ma con i solari a circolazione naturale, quando c'è sole, mi sembra che si possa tranquillamente averne quasi a volontà. Quindi, essendomi stato proposto un solare TD che funziona anche senza sole, anche di notte, con pioggia o vento o semplice temperatura atmosferica sopra lo zero ed avendo io qualche vaga riminiscenza del 2° principio della termodinamica di Carnot, ho ritenuto che la cosa fosse possibile. Tenendo anche presente che le ditte più note non sono sul mercato da ieri e - pare - con realizzazioni in varie parti del mondo ed anche in Italia. Ti dirò anche che, alla fine, io l'impianto quasi neanche lo pago (il perchè preferisco non dirlo, ma chi ha orecchi per intendere...) e se "gli stacco la spina" e torno alla cara vecchia caldaia a metano, non spendo neanche in elettricità. Il finanziamento ho già deciso di estinguerlo perchè la Deutsche Bank non si è dimostrata seria come credevo (sto anche vedendo se ha applicato tasso usuraio). Dei soldi già spesi e che spenderò, tenterò di farne carico al venditore nelle opportune sedi. Ma non sono un "disperato" dal punto di vista economico e posso tranquillamente assorbire il "colpo" senza alcun patema d'animo.
                A questo punto, m'importa solo di fare quanto più danno possibile al GRUPPO GREEN POWER ed alla cricca ENEL dipendente che si sono rivelati la vera delusione e di contribuire anche in questo forum ad evitare a quanti più possibile di cadere (inconsapevolmente) nella loro trappola. Anche la SolarPST ed/od Energie che dir si voglia, avranno in me un convinto ed assiduo denigratore.
                Giusto per capire di chi stiamo parlando, andatevi a fare due risate con il video della puntata di "Mi manda RAI 3" del 28 gennaio 2014 sul fotovoltaico venduto dalla "cosca" Gruppo Green Power (GGP) spalleggiata da Enel Green Power (EGP); puntata che molto sagacemente la redazione ha titolato "Energia pulita, contratti sporchi". E se volete contribuire, postate un commento nell'apposito forum affinchè continui l'opera di smascheramento mediatico. Il 28 febbraio 2014 c'è stata anche una "coda" di aggiornamento alla puntata precedente, ma secondo me è stato quasi un autogol perchè:
                - l'Avvocato fondatore del GGP ha esibito la faccia del cane bastonato;
                - uno dei due partecipanti (parte lesa) alla 1^ puntata è stato rabbonito con concessioni da parte del GGP (tanto aveva solo un FV da 2,76 kwp non CE, allacciato dopo un anno);
                - la conduttrice ha espresso soddisfazione per la piega assunta dalla vicenda, in tal modo sponsorizzando, secondo me, il GGP ed EGP quali ditte serie e disposte al dialogo (cosa assolutamente falsa);
                - la seconda partecipante alla 1^ puntata della trasmissione, quale parte lesa, secondo l'Avvocato GGP è anch'essa in via di "tacitazione", ma se andate sul sito:
                SecurControl: un emblema della green economy in Italia - SoloEcologia.it - Il blog sull'ecologia e l'ambiente
                al commento n. 19 di quest'anno, vedrete che è tutt'altro e che la suddetta è inviperita come un crotalo!
                A proposito di fregature, se qualcuno è interessato ad un TD marca "Meticcio iberico" usato poco ed a metà prezzo, ghe fasso ben! come si dice qui a Venezia
                Sono a disposizione per confronti, contatti e scontri anche fisici (sono unoeottantacinque per centocinquechili ex militare palestrato).

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                • #38
                  Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                  va beh..ma anche i 2 "relativi" impianti FV o solo il "bidone pannellato"?cavolo..che personaggi...Il bello che anche qui ogni giorno scrive uno entusiasta della proposta ricevuta...e qyelli che scrivono qui sono magari i pochi che si "salvano"... ma io dico..ma davanti ad un consumo di poche centinaia di euro/anno di ACS..come potrebbe mai ripagarsi qualsiasi investimento?oppure davvero si era convinti nella produzione "gratis" di ACS vita natural durante?
                  Rispondo quotando Robertokr, e condivido in pieno quello che dici!!!E aggiungo risposta a Marcober.... Carissimo, tengo a precisare che tra FV e TF ho speso 40000 euro x 2 appartamenti, la mia scelta di fare un termodinamico è stata dovuta dal fatto che il venditore mi ha garantito un risparmio dell'80% della bolletta del gas annuo. In poche parole, con un termodinamico io uso il gas solo per farmi da mangiare. Ora, da come la metti tu sembra che io sono un "********" perche mi sono fidato di uno che tira "pacchi" a destra e a manca!!! Ora xo io sono disposto a spendere altri 30 e passa mila euro per s*******re il piu possibile la ditta che me l'ha venduto... E prometto che quando potró, raccontero la storia minuto x minuto su questo forum. Poi si che ci sarà da ridere.....

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                  • #39
                    Non volevo infierire e mi scuso con entrambi se ho dato questa impressione.

                    trovavo solo strano che per 2 appartamenti da 100 mq si possa accettare un preventivo da 30.000 euro...io per 200 mq di casa spendevo a gas 500 euro..per farne 30.000 ci volevano risparmi di 60 anni..diciamo 80 con interessi finanziari.

                    E questo nel caso ...appunto..fosse TUTTO GRATIS..ma siccome l'apparato ha un cavo elettrico ed una spina..il "dubbio" che assorbisse energia elettrica doveva pur venire.
                    MA anche a prendere per oro colato quel che dicevano..80% di risparmio..per me su 500 euro erano 400 euro di risparmio...sempre 75 anni di rientro.

                    Ecco..quando esiste una tal discrepanza fra spesa corrente..risparmio atteso..e investimento richiesto..davvero, in buona fede, non riesco a capire come si possa decidere di metterlo.

                    Roberto..ognuno di noi ha preso fregature..io poi sono nel mondo degli affari e ne ho prese di CLAMOROSE!
                    Ma un conto è prendersi un rischio, piu o meno calcolato..un conto è se gia coi calcoli di chi ti vende il "coso" , non rientrerai mai.
                    Neòl tuo caso..dici che spendevi 150 euro anno di gas (cottura compresa)...bene..se anche a te hanno pormesso 80% di risparmio..120 euro anno.. i 7.000 euro rientravano in 58 anni..ma perchè uno dovrebbe investire? se anche hai detrazione..si parla di decine di anni..molto piu della vita utile dell'oggetto.

                    Cioè..se uno compra un'auto usata a poco prezzo...sa che puo essere un bidone e che potrebbe spendere di manutenzione..però se la paga poco mal che vada ne spende dopo e va a pari. Cioè l'apporccio è...intanto risparmio e mal che vada, e nel caso sia una "sola", spenderò come a comprare l'usato garantito. Rispetto all'opzione a rischio basso, o vinci o pareggi.

                    Invece se uno oggi comprasse un'auto sconosciuta con la promessa che risapremierà 80% della benziina che usa in un anno...solo che invece di costare 25 mila euro come una media cilindrata costa 75.'000...capisci che fa una scommessa persa in partenza.
                    Se pure fosse vero e risaprmi 2000 euro anno..i 50.000 li revede dopo 25 anni + interessi.
                    Se no fosse vero..ha perso 50.000 euro subito
                    Quindi o perdi o pareggi..non vinci mai.

                    Secondo me con le debite proporzioni fra consumo gas e costo caldaia..piu o meno è quello che è successo a voi..

                    Spero che possiate recuperare una parte di soldi.

                    io dal 2008 in questo forum ho sempre combattuto contro la soluzione chiamata TERMODINAMICO a pannelli..dicendo che è sostanzialmente inadatta ai ns climi...e infatti concepita per Paesi ove splende sempre sole e dove il metano cittadino non esiste qausi..

                    E anche EGP non lo presenta piu sul sito (ma penso che lo presentasse, giusto?)..propone il Nuos Ariston..di cui si sente parlare un gran bene (cioò no toglie che un affiliato si metta la casacca di EGP e proponga anche altre cose..penso che se non sono in concorrenza con i prodotti EGP possa pure farlo..ovvio che uno deve aver ben presente CHI ha davanti..)
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #40
                      Sono a disposizione per confronti, contatti e scontri anche fisici (sono unoeottantacinque per centocinquechili ex militare palestrato).
                      a chi è rivolta questa frase??

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                      • #41
                        Marcober...... Fidati, che a suo tempo anche io avevo fatto i miei calcoli... E se potessi raccontare in pubblico tutta la storia lo farei, e a quel punto anche tu mi daresti ragione probabilmente!!!
                        Se vuoi possiamo sentirci in pvt e sarò molto contento di raccontarti tutta la vicenda....

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                        • #42
                          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                          Non volevo infierire e mi scuso con entrambi se ho dato questa impressione.

                          trovavo solo strano che per 2 appartamenti da 100 mq si possa accettare un preventivo da 30.000 euro...io per 200 mq di casa spendevo a gas 500 euro..per farne 30.000 ci volevano risparmi di 60 anni..diciamo 80 con interessi finanziari.

                          E questo nel caso ...appunto..fosse TUTTO GRATIS..ma siccome l'apparato ha un cavo elettrico ed una spina..il "dubbio" che assorbisse energia elettrica doveva pur venire.
                          MA anche a prendere per oro colato quel che dicevano..80% di risparmio..per me su 500 euro erano 400 euro di risparmio...sempre 75 anni di rientro.

                          Ecco..quando esiste una tal discrepanza fra spesa corrente..risparmio atteso..e investimento richiesto..davvero, in buona fede, non riesco a capire come si possa decidere di metterlo.

                          Roberto..ognuno di noi ha preso fregature..io poi sono nel mondo degli affari e ne ho prese di CLAMOROSE!
                          Ma un conto è prendersi un rischio, piu o meno calcolato..un conto è se gia coi calcoli di chi ti vende il "coso" , non rientrerai mai.
                          Neòl tuo caso..dici che spendevi 150 euro anno di gas (cottura compresa)...bene..se anche a te hanno pormesso 80% di risparmio..120 euro anno.. i 7.000 euro rientravano in 58 anni..ma perchè uno dovrebbe investire? se anche hai detrazione..si parla di decine di anni..molto piu della vita utile dell'oggetto.

                          Cioè..se uno compra un'auto usata a poco prezzo...sa che puo essere un bidone e che potrebbe spendere di manutenzione..però se la paga poco mal che vada ne spende dopo e va a pari. Cioè l'apporccio è...intanto risparmio e mal che vada, e nel caso sia una "sola", spenderò come a comprare l'usato garantito. Rispetto all'opzione a rischio basso, o vinci o pareggi.

                          Invece se uno oggi comprasse un'auto sconosciuta con la promessa che risapremierà 80% della benziina che usa in un anno...solo che invece di costare 25 mila euro come una media cilindrata costa 75.'000...capisci che fa una scommessa persa in partenza.
                          Se pure fosse vero e risaprmi 2000 euro anno..i 50.000 li revede dopo 25 anni + interessi.
                          Se no fosse vero..ha perso 50.000 euro subito
                          Quindi o perdi o pareggi..non vinci mai.

                          Secondo me con le debite proporzioni fra consumo gas e costo caldaia..piu o meno è quello che è successo a voi..

                          Spero che possiate recuperare una parte di soldi.

                          io dal 2008 in questo forum ho sempre combattuto contro la soluzione chiamata TERMODINAMICO a pannelli..dicendo che è sostanzialmente inadatta ai ns climi...e infatti concepita per Paesi ove splende sempre sole e dove il metano cittadino non esiste qausi..

                          E anche EGP non lo presenta piu sul sito (ma penso che lo presentasse, giusto?)..propone il Nuos Ariston..di cui si sente parlare un gran bene (cioò no toglie che un affiliato si metta la casacca di EGP e proponga anche altre cose..penso che se non sono in concorrenza con i prodotti EGP possa pure farlo..ovvio che uno deve aver ben presente CHI ha davanti..)
                          Allora, riepilogo più brevemente (spero).
                          1. a me, facciamo il solito esempio dell'automobile, è stato proposto un pacchetto auto + moto (FV + TD) dalla "Ferrari" = ENEL (per non citare sempre la solita e sgangherata Fiat). Il costo era lo stesso, sia che volessi la moto o meno.
                          2. non me ne intendevo assolutamente di moto (a parte che ho un'Honda Goldwing 1500), ma essendo "Ferrari" che me la vendeva a "costo zero", ripeto "costo zero" (non detrazione del 50 o 55 o 65%, bensì 100%).
                          Se non ci credi, manda "qualcuno" a vedere in GGP (e qui mi fermo, perchè se non mi sono ancora fatto capire, non c'è speranza).
                          Il mio rientro nella spesa per l'acquisto (lasciando perdere il finanziamento), non è, quindi, di 58 o 60 o 75 anni, ma "solo" i canonici 10 previsti per le detrazioni fiscali (per cui ci rimetto solo qualcosa per effetto dell'inflazione, tanto in banca non ti danno nulla).
                          3. Volendo la "Ferrari" ed avendo avuto assicurazioni documentate con depliant logati dal cavallino rampante "Ferrari", che la moto sarebbe andata per strada (ACS) e anche nell'acqua (riscaldamento domestico), consumando niente, ho accettato (non l'80% in meno di "qualcosa", ma proprio zero, cioè niente, ovvero gratis tutto l'anno e per 25 anni).
                          Non sto raccontando balle, è tutto scritto nero su bianco nel depliant logato "Ferrari".
                          Vuoi che "Ferrari" si sputtani vendendoti fregature?!!
                          Purtroppo, è risultato che la ditta venditrice non era la "Ferrari" = ENEL, ma la "Toro Rosso" = Gruppo Green Power; un'affiliata alla quale la Ferrari vende solo i motori.
                          4. Uscendo dall'esempio, tu dici che vedendo un cavo ed una presa elettrica, avrei/avremmo dovuto avere qualche sospetto. Ma, a parte che sul depliant non si vede alcun cavo o presa elettrica, c'è però un display e supponendo che non funziona...a induzione magnetica o energia solare, quando me l'hanno installato ho pensato che il cavo e la presa a quello servivano (se proprio mi vuoi amichevolmente martoriare gli "zebedei", sono d'accordo con te che poteva essere anche un display a pile!).
                          Ripeto che io, a differenza forse di Soriano, se vogliamo, non ci rimetto quasi nulla:
                          A. col FV da 3 kwp produco attualmente 3.675 kwh annui. Anche col calo lineare della produttività, nel ventennio recupero quasi € 20.000 (inflazionati) con l'incentivo del IV conto energia;
                          B. con l'autoconsumo e lo scambio sul posto ed eventuale sovra produzione di energia elettrica, penso di poter recuperare 'n antri € 15.000 come minimo (sempre se/quando sopprimo "la bestia" termodinamica);
                          C. come già detto, la spesa del TD la detraggo in toto e se gli stacco la spina e torno al metano, risparmio oltre € 300 all'anno e l'energia auto prodotta che mi consumava il "mostro" la uso per i quotidiani consumi domestici tradizionali (sedia elettrica, scariche nelle parti basse, ecc.);
                          D. estinguendo il prestito, oltre a quanto già versato per il rientro, vengo a rimetterci l'1% sul debito residuo (orientativamente € 200). Ma devo ancora vedere se la Merkel Bank ha superato il tasso soglia, e se lo ha fatto, la usuro io!!!
                          E. Vista la testa emerita che rappresenta il GGP, dovrò anche far fronte alle spese legali, ma conto di vincere alla grande, anche se ci vorrà tempo e non porterò a casa il 200%. Eppoi i soldi non sono il sale della mia vita; se serve, al limite, li regalo anche, a chi ne ha necessità, ma guai a chi me li ruba o sottrae con l'inganno!!!
                          Basta, sennò passo per invasato.
                          Ma ripeto, il mio obiettivo non è tanto il rientrare dalle perdite presunte, quanto avere ragione di quanto non è stato mantenuto e "castigare" il GGP ed i suoi fiancheggiatori (anche a costo di rischiare di essere coinvolto nelle conseguenze dei loro "maneggi" contabili). E qui mi fermo.
                          Aspetto l'eventuale seguito della storia di Soriano, che potrebbe avere molte similitudini con la mia.
                          Per quanto riguarda il "Nuos" od altre PDC delle quali si magnifica da più parti, ti dirò che recentemente, su input di una addetta al numero verde EGP che avevo interpellato, ho finto di abboccare ad una offerta telefonica di consulenza di una sedicente dipendente ENEL.
                          Ella mi proponeva la visita di un "agente ENEL", comunicandomi addirittura il numero identificativo ENEL (il 212 per la cronaca), per l'installazione di impianti ad energie alternative.
                          In pratica si è presentata una certa Claudia, se non ricordo male, distinta signora di mezz'età e stampo "Mary Poppins", che a mia precisa ed insistente richiesta di sua effettiva appartenenza ad ENEL d.o.c., ha ammesso di essere, invece, della "JEMMA CORPORATION" (una delle 750 affiliate Enel.si!).
                          Dopo averla "smascherata", le ho porto pietosamente l'altra guancia chiedendole in cosa consisteva la sua offerta.
                          Era il solito "pacchetto" FV da 3 kwp con la variante della PDC da 250 lt. al posto del TD.
                          Il tutto a circa € 18.000.
                          Quindi, considerando che i prezzi del FV, rispetto al mio, sono calati abbastanza anche in ambito "ENEL", la PDC veniva a costare sugli € 6-7.000 e per produrre anche in questo caso, la sola ACS.
                          Considerando, ancora, che una PDC, se non erro, ha anche una ventola che funziona elettricamente, il consumo elettrico supera quello del mio Terrificante Dispositivo.
                          Quando le ho fatto la "spiega" della non concorrenzialità della PDC rispetto alla mia caldaia a metano, è battuta in ritirata con la frase standard "non le so dire, non sono un tecnico!".
                          Quindi: se non è ciccia, è pan bagnato (se non è GGP è un altro affiliato Enel.si, ma il clichè è o' medesimo!!! Vendi qualunque "cosa", prendi i soldi e scappa.)
                          Ma potrei sbagliare (il mio Avvocato - uno vero - mi ha detto di dire sempre così!)

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                          • #43
                            Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                            a chi è rivolta questa frase??
                            A quelli che sono meno di centottantacinque centimetri e pesano meno di centocinquechili!

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                            • #44
                              Interessante Roberto.

                              Sul fatto che le pdc ad aria funzionano e quelle a pannello non funzionano..dipende...se la Nuos la metti a zero gradi come un pannello in una notte di inverno, non v manco quella....mi pare dicono di tenerla a minimo 15 gradi, cioè riparata..

                              Poi però c'è da dire che senza sole..su una griglia la ventola fa sempre ciroclare aria, che se è sopra zero tengono la griglia sbrinata..sul pannello no..non gira aria forzata e quindi i assenza di radiazione diretta, inizia a brinare anche se fuori ci sono diversi gardi sopra zero..perchè esso puo scambiare una quantita assai ridotta di energia per irraggiamento (visto il basso delta T con aria piu calda circostante) e quasi nullo per convezione (come invece fa la ventolina)
                              Per questo una "va"...l'altro no..

                              Per il resto, ho capito..non è un dramma...piu un giramento..
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • #45
                                A quelli che sono meno di centottantacinque centimetri e pesano meno di centocinquechili!
                                spero sia solo una battuta e null'altro !

                                qui siamo in un forum tecnico/scientifico ..e non su un ring di box ...la potenza e la forza non contano ...e nemmeno i soldi che hai in banca .....qui ci vuole la cavesa .. stop!

                                p.s. ...io sono alto 201 cm e peso 124 Kg ...ma non mi sono mai permesso di azzardare una frase del genere ...

                                il forum serve alla condivisione di esperienze, in modo che tutti ne abbiano un beneficio ... e non per litigare ...

                                cordialita'

                                Francy

                                Commenta


                                • #46
                                  Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                  Interessante Roberto.

                                  Sul fatto che le pdc ad aria funzionano e quelle a pannello non funzionano..dipende...se la Nuos la metti a zero gradi come un pannello in una notte di inverno, non v manco quella....mi pare dicono di tenerla a minimo 15 gradi, cioè riparata..

                                  Poi però c'è da dire che senza sole..su una griglia la ventola fa sempre ciroclare aria, che se è sopra zero tengono la griglia sbrinata..sul pannello no..non gira aria forzata e quindi i assenza di radiazione diretta, inizia a brinare anche se fuori ci sono diversi gardi sopra zero..perchè esso puo scambiare una quantita assai ridotta di energia per irraggiamento (visto il basso delta T con aria piu calda circostante) e quasi nullo per convezione (come invece fa la ventolina)
                                  Per questo una "va"...l'altro no..

                                  Per il resto, ho capito..non è un dramma...piu un giramento..
                                  Hai affrontato la questione da tecnico, che io non sono e contro il quale neanche mi cimento.
                                  Facendo i conti della serva, che spesso sono sbagliati, ho solo inteso dire che, mi sembra, i consumi elettrici di una PDC sono superiori a quelli di un TD perchè, ad esempio c'è anche la ventola (ma non so quanto questa incida).
                                  Non oso neanche tirare in ballo il COP od il dispositivo "defrosting" od altre "amenità", per non rischiare d'essere seppellito di guano.
                                  Vedo solo che, apparentemente, il mio TD SolarPST da 300 lt. consuma 390-520 watt/h e la PDC Nuos da 300 lt. ne consuma 680.
                                  Il COP della Nuos, leggo bovinamente, è 3,6 e quello del mio TD è 4,3-4,8.
                                  Ma probabilmente ci sono altri parametri e fattori da tenere in considerazione e che io non conosco, per cui mi fermo qui.
                                  P.S. - Fino ad ora il pannello del mio TD ha presentato tracce di "brina" solo una volta e comunque ho sempre avuto acqua calda, ma calda veramente. Unica cosa positiva fino ad ora.

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                                    spero sia solo una battuta e null'altro !

                                    qui siamo in un forum tecnico/scientifico ..e non su un ring di box ...la potenza e la forza non contano ...e nemmeno i soldi che hai in banca .....qui ci vuole la cavesa .. stop!

                                    p.s. ...io sono alto 201 cm e peso 124 Kg ...ma non mi sono mai permesso di azzardare una frase del genere ...

                                    il forum serve alla condivisione di esperienze, in modo che tutti ne abbiano un beneficio ... e non per litigare ...

                                    cordialita'

                                    Francy
                                    Scusa, 201 x 124 .
                                    Il tuo n.n. è Mr. Hyde, ma forse, quando hai risposto eri Dr. Jekyll !!!
                                    Il "pistolotto" che questo è un forum tecnico/scientifico ecc., ecc., non serviva !
                                    E' chiaro che la mia era solo, e voleva essere null'altro che, una battuta!!!
                                    Io non mi sono espresso sul fatto che tu, a differenza di tutti gli altri del forum, abbia messo - simpaticamente - anche il riferimento grafico del tuo n.n..
                                    Quindi non vedo perchè biasimare la mia evidentissima ed innocua/innocente freddura?!!
                                    Se dobbiamo uniformarci allo stile da Accademia della Crusca o simposio di Erice, mi sa che a fine giornata non ce n'è uno di sveglio.
                                    E quando mi scappa la voglia di litigare con qualcuno, vado contromano sulla tangenziale di Mestre e litigo con mezza Europa!

                                    Pace e cordialità anche a te.

                                    Roby

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                                    • #48
                                      ciao caro

                                      Commenta


                                      • #49
                                        Roberto

                                        se fosse vero il cop che dichiarano ..diciamo 4,5... se consumi come dici 7 kw...dovresti usare 31,5 kwh termici per ACS..che permetteono di innalzare da 15 a 50 gradi circa 900 litri di acqua al giorno...mi pare un consumo da caserma

                                        La realtà è che il COP dell Ariston è calcolata secondo la EN255 e la EN16147...quella PST da un tecnico galiziano (borracho de sangria)..o almeno..io non ho mai trovato un doc in cui si dica la Norma EN-UNI o Eurovent a cui hanno fatto riferimento.

                                        La cosa prodigiosa è anche il risultato commerciale che hanno ottenuto in termini di identificazione dle prodotto.
                                        Loro dicono che NON è una pompa di calore ...e i clienti (mi pare) ritengono che NON sia una popa di calore.

                                        Peccato che:
                                        - sfruttino lo stesso principio (ciclo frigorifero)
                                        - usando ugual compressore (di solito scroll)
                                        - che comprime e muove stesso frigogeno (R143 o 407)
                                        - che espande in ugual condensatore (avviluppato ad un boccione di acqua)
                                        - che lamina attraverso ugual valvola
                                        - che espande in ugual evaporatore...inteso come serpentina di rame esposta in ambiente..la sola cosa che cambia è la modalità costruttiva del "supporto" che c'è fra il serpentino dell'evaporatore..nel PST è pieno (chiuso)..nell Ariston è tagliata (aperta) in modo che una ventola possa facilitare il passaggio forzato di aria attraverso le aperture.

                                        E' una differenza davvero piccola...sarebbe come dire che un'auto con la trazione anteriore non è un auto ma una nuova generazione di mezzi di trasporto..
                                        Invece sono la stessa cosa.

                                        Solo che un pannello pieno scambia principalmente per IRRAGGIAMENTO..uno forato e ventilato per CONVEZIONE
                                        Significa che il pannello pieno darà la sua potenza nominale (100%) se sottoposto ad irraggiamento diretto del sole, che ha una enorme energia specifica (basta sentire come scalda il sole anche in inverno dietro un vetro)..ma appena manca, la prestazione del pannello crolla, perche lui deve scambiare con altri corpi a lui più o meno prossimi..il muro e il tetto di casa..palazzi e alberi vicini..le nubi..lo spazio infinito.
                                        Solo che tali corpi hanno un irraggiamento (IR) decine di migliaia di volte inferiore al Sole...perche sono a T (assolute) migliaia di volte inferiore (e l'energia va al quadrato della T assoluta)..per cui ti lascio immaginare la resa, soprattutto in Italia.

                                        Insomma, senza sole il pannello ha resa nettamente inferiore..e allora dovresti avere un campo pannelli molto elevato per compensare tale "variabilità".
                                        Che è la stessa variabilità che esiste col solare termico..se non hai sole, non scaldi ..e usi la caldaia gas..col PST è uguale, il sole da zero e lui scalda solo con l'elettricità (con COP 1 o 1,5 al massimo e a volte, ne sono certo, usando pure resistenze interne)

                                        In zone molto assolate , con T elevate anche notturne e bassa umidità (Spagna), allora anche un pannello che irraggia va benone..perchè il vantaggio che hai a non avere ventole quando sfrutti sole diretto e alte T notturne compensa (forse, in parte) lo svantaggio che hai quando non hai sole ...ma in Italia del Nord, dove o fa freddo o piove e in inverno il sole si vede poco, è uno svantaggio.

                                        LA struttura ad aria invece, siccome sfrutta l'Entalpia ambientale per Convezione..che ci sia o non ci sia sole non cambia la sua resa..basta che ci sia una certa T e sai che tu otterrai quel risultato.

                                        Quindi, mi fa piacere che almeno il PST produca quel che dice, ma a giudicare dai consuminon lo fa certo sfruttando molto il ciclo frigorifero e il pannello esterno. Con un boiler a resistenza e 7 kwh potresti comuqnue scaldare 200 lt di ACS, che è convenzionalmente ipotizzato sia il cosumo di 3-4 persone (è solo convenzionale e lontano dalla realtà, ma era per dire che siamo a livelli di consumo di un boiler..)

                                        poi tu citi assorbimento non consumo.
                                        Anche la mia PDC assorbe ben piu di 500 o 800 W per fare ACS..diciamo pure circa 6 kw...ma in 15 minuti mi carica 200 lt a 45 gradi..cioè mi consuma 1500 Wh per darmene circa 5 nel boiler..
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                          Roberto

                                          se fosse vero il cop che dichiarano ..diciamo 4,5... se consumi come dici 7 kw...dovresti usare 31,5 kwh termici per ACS..che permetteono di innalzare da 15 a 50 gradi circa 900 litri di acqua al giorno...mi pare un consumo da caserma

                                          La realtà è che il COP dell Ariston è calcolata secondo la EN255 e la EN16147...quella PST da un tecnico galiziano (borracho de sangria)..o almeno..io non ho mai trovato un doc in cui si dica la Norma EN-UNI o Eurovent a cui hanno fatto riferimento.

                                          La cosa prodigiosa è anche il risultato commerciale che hanno ottenuto in termini di identificazione dle prodotto.
                                          Loro dicono che NON è una pompa di calore ...e i clienti (mi pare) ritengono che NON sia una popa di calore.

                                          Peccato che:
                                          - sfruttino lo stesso principio (ciclo frigorifero)
                                          - usando ugual compressore (di solito scroll)
                                          - che comprime e muove stesso frigogeno (R143 o 407)
                                          - che espande in ugual condensatore (avviluppato ad un boccione di acqua)
                                          - che lamina attraverso ugual valvola
                                          - che espande in ugual evaporatore...inteso come serpentina di rame esposta in ambiente..la sola cosa che cambia è la modalità costruttiva del "supporto" che c'è fra il serpentino dell'evaporatore..nel PST è pieno (chiuso)..nell Ariston è tagliata (aperta) in modo che una ventola possa facilitare il passaggio forzato di aria attraverso le aperture.

                                          E' una differenza davvero piccola...sarebbe come dire che un'auto con la trazione anteriore non è un auto ma una nuova generazione di mezzi di trasporto..
                                          Invece sono la stessa cosa.

                                          Solo che un pannello pieno scambia principalmente per IRRAGGIAMENTO..uno forato e ventilato per CONVEZIONE
                                          Significa che il pannello pieno darà la sua potenza nominale (100%) se sottoposto ad irraggiamento diretto del sole, che ha una enorme energia specifica (basta sentire come scalda il sole anche in inverno dietro un vetro)..ma appena manca, la prestazione del pannello crolla, perche lui deve scambiare con altri corpi a lui più o meno prossimi..il muro e il tetto di casa..palazzi e alberi vicini..le nubi..lo spazio infinito.
                                          Solo che tali corpi hanno un irraggiamento (IR) decine di migliaia di volte inferiore al Sole...perche sono a T (assolute) migliaia di volte inferiore (e l'energia va al quadrato della T assoluta)..per cui ti lascio immaginare la resa, soprattutto in Italia.

                                          Insomma, senza sole il pannello ha resa nettamente inferiore..e allora dovresti avere un campo pannelli molto elevato per compensare tale "variabilità".
                                          Che è la stessa variabilità che esiste col solare termico..se non hai sole, non scaldi ..e usi la caldaia gas..col PST è uguale, il sole da zero e lui scalda solo con l'elettricità (con COP 1 o 1,5 al massimo e a volte, ne sono certo, usando pure resistenze interne)

                                          In zone molto assolate , con T elevate anche notturne e bassa umidità (Spagna), allora anche un pannello che irraggia va benone..perchè il vantaggio che hai a non avere ventole quando sfrutti sole diretto e alte T notturne compensa (forse, in parte) lo svantaggio che hai quando non hai sole ...ma in Italia del Nord, dove o fa freddo o piove e in inverno il sole si vede poco, è uno svantaggio.

                                          LA struttura ad aria invece, siccome sfrutta l'Entalpia ambientale per Convezione..che ci sia o non ci sia sole non cambia la sua resa..basta che ci sia una certa T e sai che tu otterrai quel risultato.

                                          Quindi, mi fa piacere che almeno il PST produca quel che dice, ma a giudicare dai consuminon lo fa certo sfruttando molto il ciclo frigorifero e il pannello esterno. Con un boiler a resistenza e 7 kwh potresti comuqnue scaldare 200 lt di ACS, che è convenzionalmente ipotizzato sia il cosumo di 3-4 persone (è solo convenzionale e lontano dalla realtà, ma era per dire che siamo a livelli di consumo di un boiler..)

                                          poi tu citi assorbimento non consumo.
                                          Anche la mia PDC assorbe ben piu di 500 o 800 W per fare ACS..diciamo pure circa 6 kw...ma in 15 minuti mi carica 200 lt a 45 gradi..cioè mi consuma 1500 Wh per darmene circa 5 nel boiler..
                                          Marco, tu mi annichilisci con la tua competenza!
                                          Di quello che hai detto, penso d'aver capito quasi tutto (quindi, vuol dire un 50%).
                                          A parte gli scherzi, grazie per il tempo che mi hai dedicato, anche se io mi dolgo più per questioni tecnico commerciali che tecnico scientifiche.
                                          Comunque, partendo dalla fine della tua e-mail, per me assorbimento e consumo hanno differenza solo se si parla di pannolini.
                                          Per cui, quando parlo di 7 kwh giornalieri, intendo quelli che mi indica il misuratore/contatore da € 16 che ho installato tra la spina del TD e la presa elettrica il 14 ottobre 2013 (dato che le bollette dell'energia elettrica continuavano ad ammontare, come prima, a 4.000 kwh annui nonostante l'installazione del FV).
                                          Concordo anche sul fatto che con cotal consumo o assorbimento o ciucciamento di elettricità da parte del TD, un boiler elettrico da lt. 80 silente e discreto, da mettere dietro la porta, che ciuccia 1,2 kwh e mi scalda l'H2O ad oltre 70 °farenheit/celsius/centigradi, in 3-4 ore e costa, made in Italy, € 80-90, (tiro un po' il fiato), per 3 sozzoni come noi di famiglia, è più che bastevole!
                                          Ma continuando a salire nella tua dotta e precisa e-mail, comincio a perdermi un po' e siccome Carlo (Rubbia) ha messo su l'acqua pesante per un'infusione nucleare, mi limito ad andare sul sito:
                                          http://www.crem-termica.it/prodotti/...sentazione.pdf
                                          dove leggo che:
                                          RISCHI EVITATI
                                          I pannelli (n.d.r. SolarPST) non necessitano di una fonte di energia per il processo di decongelamento durante il periodo invernale.

                                          Mentre mi sembra che tu asserisca diversamente.
                                          PROBLEMI DELLE PDC
                                          Le PDC richiedono un sistema di scongelamento con conseguente consumo di energia pari al 15% dell'energia prodotta. Inoltre dev'essere presente un dispositivo di ventilazione meccanica che anche in questo caso assorbe energia e produce impatto acustico.

                                          Anche qui spero di non aver preso lucciole per...PDC.
                                          LA TERMODINAMICA
                                          Sistemi alternativi alle caldaie convenzionali quali i pannelli solari termici, le PDC, i sistemi geotermici, le celle combustibili e i pannelli solari TD che sono la combinazione tra i tradizionali pannelli solari termici e le ormai note PDC.

                                          Qui il panico "mi" dilaga. Che so' sti TD o 'ste PDC?
                                          Tu dici che sono la ugual cosa.
                                          I "borracho de sangria" che avranno pur un pezzo di carta in mano, dicono altro.
                                          RUBBIAAAA!!!
                                          Speriamo che l'acqua pesante di Carlo bollisca presto, così mi supporta.
                                          A parte - sempre - gli scherzi, vedi che la mia confusione ha raggiunto un COP di 4.728.
                                          Ma per non impegnarci tempo in ulteriori precisazioni, sottolineature e altro, torno a dire che a me interessa più che altro la parte tecnico commerciale.
                                          Che il mio TD consumi, assorba, "fotta", 7 o 4 o 11 kwh/die, non me ne può fregà de meno!!!
                                          Tanto lo spengo, lo smonto o ci metto i pesci rossi, come mi ha esasperatamente liquidato un tecnico di un altro forum; e torno alla caldaia a metano.
                                          Quel che mi rode è che il TD mi è stato rifilato nonostante il "consulente" del GGP avesse preso visione dei miei esigui consumi in bolletta gas, sia per l'ACS (e la cottura cibi) che per il riscaldamento.
                                          La spesa raramente superava 1 k€ annuo.
                                          Ho la brochure (catalogo), nella quale il TD tipo il mio schematizza, con foto, il fatto che esso alimenta sia un "doccione" (quindi ACS) che un calorifero (guarda caso identico a quelli presenti nella mia abitazione).
                                          Invece mi hanno installato il "cesso" di SolarPST mod. 300V con un solo pannello, con il "bollitore" in acciaio vetrificato e rivestito in modo orribile e che ha il display ad altezza caviglie, ma che soprattutto fa' solo ACS!
                                          Tale mistura ispano-portoghese, sempre a quanto asserito nella brochure dell'affiliato Enel.si Punto EGP titolata "Progetto Easy Sun", indica:
                                          - Nessun esborso di denaro, anzi, rendita finanziaria
                                          - Risparmio e guadagno per 25 anni
                                          - Dodici mesi all'anno di acqua calda gratis
                                          - Miglior qualità di vita gratuita
                                          Secondo te: gratis, gratuito, nessun esborso di denaro, sono sinonimo di cosa?
                                          Fino all'80% di risparmio energetico rispetto ai tradizionali impianti alimentati ad energia elettrica o combustibili fossili??
                                          Secondo me no.
                                          Se, ad esempio:
                                          - mi presento a te come "consulente" Club Mediterranee;
                                          - ti faccio vedere e ti illustro e ti consegno un depliant del "mio" albergo di Cortina (senza dirti il nome e dove si trova);
                                          - ti dico che ti regalo due settimane di soggiorno gratis, comprese notti "All inclusive" con Belen o suo marito (de gustibus), vita natural durante,
                                          ma solo se mi compri l'intero pacchetto fotovoltaico + multiproprietà (ma devi decidere subito perchè sennò poi lo paghi molto di più) e ti sottopongo una "Proposta d'acquisto" logata Punto Club Mediterranee (la parola "contratto" e scritta solo dietro, in piccolissimo e te la faccio solo firmare in calce alla fine dell'incontro)
                                          tu cosa fai?
                                          Anch'io, col senno di poi!
                                          Ma sul momento ci sono cascato perchè pensavo fosse il Club MediterrAnee, invece era il Club MediterrOnee (battuta da "Polentone", senza alcun altro fine se non funzionale a far comprendere la similitudine/equivoco indotto, tra Enel Green Power e Gruppo Green Power, sulla quale ha giocato quest'ultimo).
                                          Concludendo: per me non ha importanza il COP del TD, quanto assorbe o consuma, ecc., ecc..
                                          Io, in troppo buona fede, ho inteso acquistare qualcosa che mi doveva affrancare o quasi, dalle spese per l'ACS ed il riscaldamento.
                                          Nel caso in cui fossi stato incapace di intendere e volere, si tratterebbe di circonvenzione d'incapace.
                                          Nel caso mio, si tratta di vendita di cosa inutile, quindi di tr...
                                          Uffa!
                                          Grazie ancora per l'attenzione e la pazienza. A questo punto deciderà il Giudice (anche per il FV).

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                                          • #51
                                            A differenza del tuo, caro Robertokr, il mio impianto ha 8 pannelli montati verso nord, 2 boiler da 600 lt, 2 caldaie e il macchinario che penso serva a raffreddare il gas carchiato ENERGIE. Mi hanno detto che in 6/8 ore dovrei portare i 2 boiler a 50 gradi con un consumo di elettricità irrisorio.Con un impianto cosi, penso, e dici pendo, perchè io parlo da profano, si possa tenere al caldo un reggimento!!!E invece no.... Non funziona un emerito "c...o"!!! Ma appena potró faro nomi di tutti gli attori di questa storiella.E X FORTUNA CHE STIAMO ANDANDO VERSO LA BELLA STAGIONE....

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                                            • #52
                                              Intanto..mi fai schiantare dalle risate..sei forte.

                                              I pannelli (n.d.r. SolarPST) non necessitano di una fonte di energia per il processo di decongelamento durante il periodo invernale.
                                              Mentre mi sembra che tu asserisca diversamente.
                                              Le PDC richiedono un sistema di scongelamento con conseguente consumo di energia pari al 15% dell'energia prodotta
                                              Quando si dice di fare necessita virtù. I sistemi basici come pst o Aristo Nuos non hanno sensori e logica e valvole per invertire il ciclo..è roba costosa ..bisogna saperla costruire e gestire..lo fanno le PDC (Pompe di Calore) grandi..non questi giocattoli.
                                              Quindi non è che non ne abbiano bisogno..semplicemente non lo POSSONO fare...cioè, non lo fanno..e loro riescono a venderla come una cosa positiva (ci sarebbe da scriverci un Manuale del Markettaro!).
                                              Ovviamente a Torremolinos non serve...a Milano la brina si forma e ferma da sola sugli alberi senza bisogno che fai girare R143 a -5 al posto della linfa..figurati se metti un pannello con dentro un gas che esapnde! Semplicemente sotto una certa T loro capiscono che è finita..non c'è trippa...inutile insistere..molano la bataglia e usano la resistenza interna...e il felice proprietario puo gongolare "vacheroba!! tutto brinato e il pannello pulito come uno specchio!"

                                              Inoltre dev'essere presente un dispositivo di ventilazione meccanica che anche in questo caso assorbe energia e produce impatto acustico
                                              Vero..ma se poi su 180 gg di inverno pari a 4320 ore hai 320 ore di sole e 4000 ore di nuovole, pioggia o neve... l'unica cosa che ti salva è la ventolina (abbinata ad un sistema di sbrinamento).
                                              vero che usa energia (15% mi pare tanto)..ma se per 1 ora hai prodotto con cop 3 cioè estraendo da aria 2 kwh per 1 kwh usato..puoi accettare che per 4 minuti consumi 1 kw (cioè consumi 66 W in tutto) per sbrinare...il saldo sarà 2000 W assorbiti dall'aria-66 W usati per sbrinare- 40 W di ventola= 1.894 W
                                              A confronto hai un pannello che senza irraggiamento piu di tanto non scambia..e quindi per non farlo brinare sei costretto ad far espandere gas a T non troppo basse, il che significa che invece di cop 3 fai cop 1.5...purtroppo Carnot ha emesso sentenza passata in giudicato..non c'è appello..

                                              Sistemi alternativi alle caldaie convenzionali quali i pannelli solari termici, le PDC, i sistemi geotermici, le celle combustibili e i pannelli solari TD che sono la combinazione tra i tradizionali pannelli solari termici e le ormai note PDC
                                              TD sta per Termodinamico..invenzione del MARKETING che non significa NULLA...sarebbe come dire la super*****laprematurata..ecco..ha lo stesso tenore scientifico.
                                              Si usa per indicare quando da fonte TERMICA si produce un gas in pressione (vapore o organico) che MUOVE DINAMICAMENTE una turbina che genera EE...lo ha fatto RUBBIA in Sicilia...ecco, QUESTO è il Termodinamico.

                                              il PST è una volgare PDC (Pompa di calore) ove l'evaporatore è pieno e non lamellare..questo come detto permette di raccogliere PIU energia per METRO QUADRO rispetto al lamellare e senza costo energetico di ventola SE E SOLO SE c'è sole..altrimenti va PEGGIO del lamellare+ventola.

                                              Ovviamente io parto dal presupposto di appassionato di Fisica e di utilizzatore di impianti frogoriferi industriali...a EE...a gas..ad adsorbimento..cogenerative..alimentati a FV..insomma, di ogni razza ... che se uno mi dice "gratis tutta la via"..."non deve sbrinare"..."80% di risparmio"...gli do 30 secondi per levarsi dalla mia scrivania prima che lo accompagni a calcinculo alla porta..

                                              Capisco che chi è a digiuno...

                                              In verità ..per indole personale...non prenderei mai in considerazione offerte nelle quali, a fronte di un acquisto..dall'altra parte ho un meraviglioso regalo che vale quanto il bene che compro..soprattutto se devo decidere in quattroequattrotto.. perchè penso che chi ha fatto proposta l'ha pensata notti intere come fregarmi e io in 4 minuti devo decidere se mi stai fregando o no...

                                              Di certo se la brochure con marchio EGP parla in quei termini... ci sono le basi per un'azione legale..sia diretta contro venditore..ma io direi anche suffragata da una denuncia al Giuri della Pubblicità..per P. Ingannevole.
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #53
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                                                Ed è quello che sto facendo.....

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                                                • #54
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                                                  Intanto..mi fai schiantare dalle risate..sei forte.



                                                  Quando si dice di fare necessita virtù. I sistemi basici come pst o Aristo Nuos non hanno sensori e logica e valvole per invertire il ciclo..è roba costosa ..bisogna saperla costruire e gestire..lo fanno le PDC (Pompe di Calore) grandi..non questi giocattoli.
                                                  Quindi non è che non ne abbiano bisogno..semplicemente non lo POSSONO fare...cioè, non lo fanno..e loro riescono a venderla come una cosa positiva (ci sarebbe da scriverci un Manuale del Markettaro!).


                                                  Ovviamente a Torremolinos non serve...a Milano la brina si forma e ferma da sola sugli alberi senza bisogno che fai girare R143 a -5 al posto della linfa..figurati se metti un pannello con dentro un gas che esapnde! Semplicemente sotto una certa T loro capiscono che è finita..non c'è trippa...inutile insistere..molano la bataglia e usano la resistenza interna...e il felice proprietario puo gongolare "vacheroba!! tutto brinato e il pannello pulito come uno specchio!"

                                                  Vero..ma se poi su 180 gg di inverno pari a 4320 ore hai 320 ore di sole e 4000 ore di nuovole, pioggia o neve... l'unica cosa che ti salva è la ventolina (abbinata ad un sistema di sbrinamento).
                                                  vero che usa energia (15% mi pare tanto)..ma se per 1 ora hai prodotto con cop 3 cioè estraendo da aria 2 kwh per 1 kwh usato..puoi accettare che per 4 minuti consumi 1 kw (cioè consumi 66 W in tutto) per sbrinare...il saldo sarà 2000 W assorbiti dall'aria-66 W usati per sbrinare- 40 W di ventola= 1.894 W
                                                  A confronto hai un pannello che senza irraggiamento piu di tanto non scambia..e quindi per non farlo brinare sei costretto ad far espandere gas a T non troppo basse, il che significa che invece di cop 3 fai cop 1.5...purtroppo Carnot ha emesso sentenza passata in giudicato..non c'è appello..



                                                  TD sta per Termodinamico..invenzione del MARKETING che non significa NULLA...sarebbe come dire la super*****laprematurata..ecco..ha lo stesso tenore scientifico.
                                                  Si usa per indicare quando da fonte TERMICA si produce un gas in pressione (vapore o organico) che MUOVE DINAMICAMENTE una turbina che genera EE...lo ha fatto RUBBIA in Sicilia...ecco, QUESTO è il Termodinamico.

                                                  il PST è una volgare PDC (Pompa di calore) ove l'evaporatore è pieno e non lamellare..questo come detto permette di raccogliere PIU energia per METRO QUADRO rispetto al lamellare e senza costo energetico di ventola SE E SOLO SE c'è sole..altrimenti va PEGGIO del lamellare+ventola.

                                                  Ovviamente io parto dal presupposto di appassionato di Fisica e di utilizzatore di impianti frogoriferi industriali...a EE...a gas..ad adsorbimento..cogenerative..alimentati a FV..insomma, di ogni razza ... che se uno mi dice "gratis tutta la via"..."non deve sbrinare"..."80% di risparmio"...gli do 30 secondi per levarsi dalla mia scrivania prima che lo accompagni a calcinculo alla porta..

                                                  Capisco che chi è a digiuno...

                                                  In verità ..per indole personale...non prenderei mai in considerazione offerte nelle quali, a fronte di un acquisto..dall'altra parte ho un meraviglioso regalo che vale quanto il bene che compro..soprattutto se devo decidere in quattroequattrotto.. perchè penso che chi ha fatto proposta l'ha pensata notti intere come fregarmi e io in 4 minuti devo decidere se mi stai fregando o no...

                                                  Di certo se la brochure con marchio EGP parla in quei termini... ci sono le basi per un'azione legale..sia diretta contro venditore..ma io direi anche suffragata da una denuncia al Giuri della Pubblicità..per P. Ingannevole.
                                                  Gent.mo Marcober,
                                                  non voglio continuare a tediare te e gli altri con questo botta e risposta "tecno" nel quale soccombo ad ogni cosa che dico.
                                                  Qui il "forte" sei tu!
                                                  Se il tuo,"sei forte" era indirizzato a me, ti ringrazio.
                                                  In effetti sono più forte che modesto!
                                                  Uè, che nessuno si sogni di *****armi! perchè stavo solo scherzando!!!
                                                  Tornando alla discussione: adesso che mi hai rimbambito di entalpie, evaporatori lamellari, sistemi basici come PST o NUOS e quelli acidi come i famosissimi "AZZY" (Azzy acidi) e prima che mi tiri fuori anche le pale rotanti degli ufo robot, ti tranquillizzo dicendoti che ho capito che:
                                                  - il TD non esiste!
                                                  e anche se esistesse, funzionerebbe solo in Spagna e Portogallo dove non se ne fanno una beata fav...elas, perchè c'è già sempre caldo.
                                                  Domanda: ma invece di comperarsi sta bojata di brevetto dai francesi ed inchiappare da più di ventanni i polentoni 'gnoranti come me, non potevano andare alla corrida o fare la siesta prolungata o sventolarsi con delle mega maracas eoliche?
                                                  - la PDC è più meglio assai!
                                                  perchè anche se c'ha le lamelle che evaporano, c'ha pure le ventole e i sensori e soprattutto una consonante in più del TD (che di questi tempi non è da poco!).
                                                  Ma vuoi mettere la mia caldaia a condensazione a metano?
                                                  Se ne sta là buona buona, piccina piccina, appiccicata al muro fuori di casa (e non serve che sia esposta a sud o est o inclinata di 30° su una gamba sola. Non deve mica abbronzarsi o fare kamasutra!).
                                                  Anche se perde gas non se ne accorge nessuno (forse mia moglie quando arriva la bolletta). Ma, tanto, non fiata (per fortuna. La caldaia, intendevo!), non vibra ne' fa rumore.
                                                  Quando si attiva sembra faccia le fusa.
                                                  Se apro il rubinetto dell'ACS devo stare attento, specie facendo il bidet (altrochè 55 gradi).
                                                  Non le ho neanche messo la "capote" per l'inverno, tanto quelle poche volte che scendiamo sottozero si scalda da sola e non gela.
                                                  Mi scalda la casa che è una goduria: ho anche cappotto termico Neopor della Basf, serramenti in PVC con vetrocamera, lana di vetro nel sottotetto, doppio pavimento isolato con guaina, e un set di pigiami in cachemire con le tartarughe ninja.
                                                  Dal 25.7.2008 e fino all'ultima bolletta, ho consumato 4.505 mc. di gas e speso € 3.881,67 (ACS + riscaldamento + cottura cibi).
                                                  Quale giudice (domanda), anche il più scafesso, potrà pensare che io potessi essere consciamente interessato a farmi "regalare" un TD, per la sola ACS, che in poco più di due anni "dovrebbe" aver consumato oltre 5.000 kwh (ho usato il condizionale in quanto il dubbio che consumasse un'iradiddio, m'è venuto solo a metà ottobre dell'anno scorso e solo da allora ho installato il contatore)?
                                                  Ma chi altro poteva consumarmi il 70% di quanto mi produce il FV?
                                                  Concludo dicendo che non m'ha fottuto tanto la fretta, o la "digiunanza" in materia, quanto il fatto che erano anni che volevo convertirmi al fotovoltaicesimo.
                                                  Colleghi di lavoro lo avevano fin dal primo conto energia e ne erano soddisfatti.
                                                  Da più parti se ne parlava come di un eccellente investimento; addirittura del 12% a rischio zero.
                                                  Vedi questo:
                                                  Il sole a portata di mano con "Raggio senza pensieri" - YouTube
                                                  Gli incentivi, però, si contraevano di mese in mese e, come si suol dire, ogni lasciata è persa.
                                                  In prospettiva anche di dover lasciare, prima o poi, il testimone in mano ai figli (che di questi tempi vedono un futuro di m...incertezze), volevo rendere la mia abitazione, quanto più possibile, economica ed autonoma dal punto di vista energetico.
                                                  Capirai che tutto ciò, unito al fatto che:
                                                  - il "piazzista" nel video non era proprio l'ultimo lecca francobolli di ENEL & Co.;
                                                  - lo stesso "marchio" da egli rappresentato in You Tube Vision - mica Tele Canicattì - mi veniva a domicilio a proporre il FV;
                                                  - in più, per compensare il riconosciuto maggior costo rispetto alla "meno qualificata e solida concorrenza", mi "regalava" quasi un 6 al superenaloTD;
                                                  tutto ciò, dicevo, è stato come se la Ferilli venisse a propormi, solo per quell'occasione, di provare incondizionatamente con lei un "rivoluzionario" divani & sofà.
                                                  E io me la so...fatta!
                                                  Purtroppo non ho adottato le "precauzioni" che anche tu mi "rinfacci" bonariamente, emmò me tocca da tenèmme er "pupo".
                                                  Da 300 lt. !!!

                                                  P.S. - oltre alla P. ingannevole ed alla TDuffa, ci sarebbe anche la "concorrenza sleale" attuata con il "regalo" del TD.

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                                                    Va bene..sto lontano dalla tecnica....Torno all'offerta commerciale...sempre per il piacere di chiaccherare con una persona arguta...


                                                    Che il Quarto CE fosse un buon affare te lo possono dire tutti quelli del forum che lo hanno fatto senza EGP...quindi non si puo dire a EGP che facesse pubblicità ingannevole.

                                                    E non posso nemmeno credere che tu veramente pensassi che 3 kw costassero 20.500 euro nel 2011 cioè 6833 euro al kwp.
                                                    Sopratutto se avevi colleghi del rimo conto energia..quella cifra non l'avevano pagata forse nemmeno loro nel 2007.
                                                    E d'altra parte conoscevi il "valore commerciale" del TD..di 6.950 euro..che se scorporato dal totale porta a 4.500 euro al kw quanto hai pagato.

                                                    Quindi eri ben conscio che non ti stavano regalando il PDT ma vendendotelo
                                                    Quindi non capisco perche insisti nel dire che la Ferilli ti faceva fare un giro GRATIS..quando sapevi benissimo che stavi comprando non 1 bene ma 2 beni..e li avevi giudicati, nel complesso, congrui al prezzo.

                                                    1. a me, facciamo il solito esempio dell'automobile, è stato proposto un pacchetto auto + moto (FV + TD) dalla "Ferrari" = ENEL (per non citare sempre la solita e sgangherata Fiat). Il costo era lo stesso, sia che volessi la moto o meno
                                                    Anche sta cosa non mi torna...ci sono tante esperienze di persone che hanno comprato EGP FV e basta...non hanno semplicemente voluto il "resto".
                                                    Anche fra i clienti GRUPPO GREEN...loro stessi dichiarano sul loro sito:
                                                    - 2012 : 2.00 impianti FV venditi + 400 TD
                                                    - 2013 2800 FV + 689 TD
                                                    Insomma 1/5 dei loro clienti del TD non hanno voluto saperne...e non hanno pagato 20.500 euro per 3 kw..ma come dice Valentina nel MimandaRai3.. ha pagato 4600 euro al kw..come te al netto del TD.
                                                    E quando dici
                                                    Ma chi altro poteva consumarmi il 70% di quanto mi produce il FV?
                                                    ..non mi pare sia un problema che ha limitato il successo del Quarto CE...nemmeno fra i clienti GGP senza TD.

                                                    Da ciò presumo che la loro politica fosse di proporre il "pacco" (cioè scusa..il pacchetto)...ma per chi non ne voleva sentir parlare..secondo me avevano in borsa il contratto di puro FV..che se realizzato entro il il Quarto..poteva starci (caro ma sopportabile).

                                                    Ora..se nel depliat hanno scritto, come mi pare ci dici, che col TD 300 (quello richiamato in contratto) scaldi anche la casa (ma almeno i mq li hanno scritti ? un rifermento ala potenza termica..insomma..se uno mi regala una moto almeno la cilindrata e la potenza me la dice o no?)
                                                    In rete si trova solo questo depliant...uno è di un sistema che non è chiamato 300...l'altro lo chiamano TERMO 300 L (ma di termosifoni li non ne vedo). Non è che il catalogo era di TUTTA la gamma e poi in effetti nel contratto hanno citato il modello specifico, che fa solo ACS?
                                                    Ovviamente tu hai in mano i cataloghi GGP che non sono quelli che allego io (che sono sul sito PST)..e può darsi che abbiano fatto un pò di "confusione" nel copia incolla e nella traduzione (eufemismo...)...magari allegali, tanto sono doc che erano pubblici..

                                                    Perche alla fine, da quel che dici, è l'unico appiglio che vedo..per il resto..sarà stato caro...ma che gli contesti?


                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                      Va bene..sto lontano dalla tecnica....Torno all'offerta commerciale...sempre per il piacere di chiaccherare con una persona arguta...


                                                      Che il Quarto CE fosse un buon affare te lo possono dire tutti quelli del forum che lo hanno fatto senza EGP...quindi non si puo dire a EGP che facesse pubblicità ingannevole.

                                                      E non posso nemmeno credere che tu veramente pensassi che 3 kw costassero 20.500 euro nel 2011 cioè 6833 euro al kwp.
                                                      Sopratutto se avevi colleghi del rimo conto energia..quella cifra non l'avevano pagata forse nemmeno loro nel 2007.
                                                      E d'altra parte conoscevi il "valore commerciale" del TD..di 6.950 euro..che se scorporato dal totale porta a 4.500 euro al kw quanto hai pagato.

                                                      Quindi eri ben conscio che non ti stavano regalando il PDT ma vendendotelo
                                                      Quindi non capisco perche insisti nel dire che la Ferilli ti faceva fare un giro GRATIS..quando sapevi benissimo che stavi comprando non 1 bene ma 2 beni..e li avevi giudicati, nel complesso, congrui al prezzo.



                                                      Anche sta cosa non mi torna...ci sono tante esperienze di persone che hanno comprato EGP FV e basta...non hanno semplicemente voluto il "resto".
                                                      Anche fra i clienti GRUPPO GREEN...loro stessi dichiarano sul loro sito:
                                                      - 2012 : 2.00 impianti FV venditi + 400 TD
                                                      - 2013 2800 FV + 689 TD
                                                      Insomma 1/5 dei loro clienti del TD non hanno voluto saperne...e non hanno pagato 20.500 euro per 3 kw..ma come dice Valentina nel MimandaRai3.. ha pagato 4600 euro al kw..come te al netto del TD.
                                                      E quando dici ..non mi pare sia un problema che ha limitato il successo del Quarto CE...nemmeno fra i clienti GGP senza TD.

                                                      Da ciò presumo che la loro politica fosse di proporre il "pacco" (cioè scusa..il pacchetto)...ma per chi non ne voleva sentir parlare..secondo me avevano in borsa il contratto di puro FV..che se realizzato entro il il Quarto..poteva starci (caro ma sopportabile).

                                                      Ora..se nel depliat hanno scritto, come mi pare ci dici, che col TD 300 (quello richiamato in contratto) scaldi anche la casa (ma almeno i mq li hanno scritti ? un rifermento ala potenza termica..insomma..se uno mi regala una moto almeno la cilindrata e la potenza me la dice o no?)
                                                      In rete si trova solo questo depliant...uno è di un sistema che non è chiamato 300...l'altro lo chiamano TERMO 300 L (ma di termosifoni li non ne vedo). Non è che il catalogo era di TUTTA la gamma e poi in effetti nel contratto hanno citato il modello specifico, che fa solo ACS?
                                                      Ovviamente tu hai in mano i cataloghi GGP che non sono quelli che allego io (che sono sul sito PST)..e può darsi che abbiano fatto un pò di "confusione" nel copia incolla e nella traduzione (eufemismo...)...magari allegali, tanto sono doc che erano pubblici..

                                                      Perche alla fine, da quel che dici, è l'unico appiglio che vedo..per il resto..sarà stato caro...ma che gli contesti?


                                                      Marcober, ti ringrazio per l'epiteto "arguto" (andrò a vedere cosa significa).
                                                      Pensavo di essere stato abbastanza intuitivo, se non chiaro, nell'esporre la mia vicenda, ma evidentemente mi sbagliavo o confondevo i concetti espressi nei i vari forum nei quali mi sono "esibito".
                                                      Tento di fare, forse per l'ultima volta sennò il mio Avvocato rinuncia al mandato, un po' di chiarezza. Dici:
                                                      Che il Quarto CE fosse un buon affare te lo possono dire tutti quelli del forum che lo hanno fatto senza EGP...quindi non si puo dire a EGP che facesse pubblicità ingannevole.
                                                      Ingannevole, secondo me, è il fatto che mi si dica tutto quello che ho già nauseantemente scritto sull'allettamento commerciale operato dal consulente del Total Solar di Total Group, ora Gruppo Green Power, per indurmi ad acquistare il "pacchetto" FV+TD.
                                                      Se a te, "tontolone" come sono stato io, dicono:
                                                      - buongiorno, sono l'Arcangelo Gabriele mandatole da ENEL (sul quale sito lei ha richiesto informazioni per un impianto fotovoltaico);
                                                      - questo è il mio "passi" che mi identifica come "Punto Enel Green Power", propagine del "Dio" ENEL per le energie rinnovabili;
                                                      - le propongo un FV da 4 kwp "Plus" + TD ad € 27.950. Se è un pezzente che non li ha, le faccio un finanziamento in 144 comode rate da € 229 pari € 32.976. NO GRAZIE, RISPONDO IO!
                                                      - il mastino non molla, vediamo le sue bollette elettricità e gas, dice. Gliele mostro. Perbacco, dice, ma anche con un 3 kwp + TD al costo di soli € 20.500, lei riesce ad autoprodurre e.e. in base al suo fabbisogno e con il meraviglioso TD si affranca anche dai costi e rischi del gas metano per l'ACS ed il riscaldamento (per la cottura cibi poi, caccia fuori 'n altri € 500 circa e si mette una cucina ad induzione, ma non la compra da noi perchè non ci sporchiamo le mani per cifre da "clochard");
                                                      - tira fuori la famosa "brochure" intitolata "Progetto easy sun" per il solare e termodinamico, in abbinata all'altra "Progetto easy green" per il fotovoltaico. Tutto in elegante cartellina logata "Enel qualcosa";
                                                      - anche € 20.500 esorbitano le mie intenzioni iniziali, per cui chiedo quanto costa il solo FV.
                                                      Il "de cuius" risponde che il costo è sempre € 20.500, con o senza TD.
                                                      Ma pensi, aggiunge, è un impianto - il TD - rivoluzionario e che solo ENEL ha in esclusiva per l'Italia.
                                                      Vede, aggiunge aprendo la brochure alla pagina "Cosa facciamo - TERMODINAMICO", le consente di riscaldare la sua abitazione (i caloriferi sono gli stessi di casa mia) e produrre ACS gratis.
                                                      Egli, a riprova di ciò, va all'ultima pagina della brochure dove c'è scritto tutto quello che t'ho riportato precedentemente ed altro ancora.
                                                      Se questa non è pubblicità ingannevole (cosa che, tra l'altro, hai citato tu stesso in completa autonomia chiamando in causa il "giurì"), allora la p.i. non esiste!
                                                      La p.i. è sul TD e non sul FV o sul 4° C.E.!!!
                                                      Prosegui dicendo:
                                                      E d'altra parte conoscevi il "valore commerciale" del TD..di 6.950 euro..che se scorporato dal totale porta a 4.500 euro al kw quanto hai pagato.
                                                      Quindi eri ben conscio che non ti stavano regalando il PDT ma vendendotelo
                                                      Quindi non capisco perche insisti nel dire che la Ferilli ti faceva fare un giro GRATIS..quando sapevi benissimo che stavi comprando non 1 bene ma 2 beni..e li avevi giudicati, nel complesso, congrui al prezzo.
                                                      Marcober, capiscimi!
                                                      A parte il fatto che il prezzo di listino di EGP era di € 5.370 e non € 6.950 che m'ha messo in conto il GGP (tieni sempre presente che "E" seguito da GP = ENEL, mentre "G" seguito sempre da GP = Gruppo affiliato Enel.si, a sua volta affiliato ad EGP).
                                                      Quindi, se la stramaledetta "Ferrari" dice che la F 40 costa di listino "TOT.", tu concessionario o affiliato o figlio di 'ndrocchia, non mi aumenti il prezzo di listino ma, tutt'al più, mi fai lo sconto!
                                                      Di solito.
                                                      Nel mondo reale.
                                                      A me, apri bene le antenne, il consulente ha "re-ga-la-to" il TD!
                                                      Ripeto che NON ha fatto il 55% di detrazione, od il 50%, od il 65%!!!
                                                      Ha fatto il 100%. CAPISCI!
                                                      Ripeto, CAPISCI?!!! Non perchè dubiti della tua intelligenza, ma perchè, forse, non sei stato attento.
                                                      Che ti devo dire di più. Se vuoi ti scrivo in privato, ma non vorrei disturbarti.
                                                      Ai miei colleghi poi, non è che ho fatto un accertamento fiscale! Gli ho chiesto come si erano trovati e se il gioco, secondo loro, valeva il candelabro (neanche la candela).
                                                      Dici:
                                                      Anche fra i clienti GRUPPO GREEN...loro stessi dichiarano sul loro sito:
                                                      - 2012 : 2.00 impianti FV venditi + 400 TD
                                                      - 2013 2800 FV + 689 TD
                                                      Insomma 1/5 dei loro clienti del TD non hanno voluto saperne...e non hanno pagato 20.500 euro per 3 kw..ma come dice Valentina nel MimandaRai3.. ha pagato 4600 euro al kw..come te al netto del TD.
                                                      Per l'amor di Dio, dimmi dov'è sto sito dei clienti GGP, che è una vita che mi chiedo se esista!
                                                      Così li contatto e vedo quanti di quel 1/5 che hanno optato per il TD, lo hanno fatto scientemente.
                                                      A parte il fatto che è 4/5 e non 1/5 che non ha voluto saperne del TD, stando alle tue informazioni, ma probabilmente saranno stati "serviti" da un consulente che...è ancora in vita (scusa la macabra battuta, ma non serve essere ipocriti e non ho certo determinato io il destino del mio consulente).
                                                      Anche il discorso di Valentina rischia di essere un involontario autogol, perchè anche a me, come a lei, hanno montato moduli non CE pur avendoli pagati per CE € 4.600/kwh, quindi ci hanno fatti fessi commercialmente (cambia solo che sul suo "contratto", la "famosa" Angela Bruno, consulente del GGP assurta alle cronache per il pecoreccio siparietto con il Cav. Berlusconi, ha scritto inequivocabilmente "modello EUROPEO", mentre a me il "de cuius" non ha scritto una beata!).
                                                      Resta però il fatto che, avendo pagato io la stessa sua cifra, devo anch'io avere moduli CE e relativo incentivo od essere rifuso per il sovra prezzo ed il mancato guadagno.
                                                      Per di più, come già detto precedentemente, a fronte del fatto che i miei moduli dovevano essere messi tutti sulla falda sud, me li hanno invece divisi anche ad est e la produttività in meno che sto riscontrando con tale collocazione non è certo del 2-3 % in meno, come invece affermato dall'Ing. del GGP.
                                                      Con mie rilevazioni, ogni mezz'ora circa, dei dati di produzione delle due stringhe sull'inverter, stimo siano globalmente almeno nell'ordine del 15% in meno di produzione giornaliera.
                                                      Quindi, se fossimo qui a disquisire del solo FV, avrei da obiettare il fatto che:
                                                      - non sono moduli CE (almeno € 2.500 fottuti sul valore effettivo dei moduli). Tieni presente che i moduli come miei Trina Solar, di lì a qualche giorno hanno ottenuto l'omologazione CE (per quelli commercializzati a partire dal 1° gennaio 2012).
                                                      Guarda caso EGP ha abbassato i prezzi del "Raggio senza pensieri" con l'offerta "Christmas", per gli impianti ordinati dal 11.11.2011 e consegnati entro il 31.12 2011. Che strano, noh?!
                                                      Quindi, secondo me, sembra che abbiano dato fondo alle proprie scorte di magazzino, od a quelle di Trina Solar pagandogliele a prezzi molto probabilmente "stracciatissimi";
                                                      - non essendo CE, i miei moduli non mi danno diritto al 10% di incentivo ulteriore (€ 2.000 circa in meno nei 20 anni);
                                                      - essendo stata messa circa la metà di loro sulla falda est anzichè sud, ho il presunto 15% in meno di resa (€ 2.000 circa in meno nei 20 anni);
                                                      - il "de cuius", sulla scheda di fattibilità, ha indicato che nei primi 12 anni di funzionamento del FV avrei avuto "sicuramente" un incentivo parametrato ad € 0,298/kwh (4° C.E. del mese di dicembre 2011) in quanto c'erano i 60 giorni richiesti da "mamma" ENEL per l'allacciamento.
                                                      Ovviamente il mio FV è stato allacciato il 10 gennaio 2012 e l'incentivo è sceso ad € 0,274/kwh, con ulteriore perdita di circa € 1.600 nei 20 anni.
                                                      Dici:
                                                      Ora..se nel depliat hanno scritto, come mi pare ci dici, che col TD 300 (quello richiamato in contratto) scaldi anche la casa (ma almeno i mq li hanno scritti ? un rifermento ala potenza termica..insomma..se uno mi regala una moto almeno la cilindrata e la potenza me la dice o no?)
                                                      Anche qui, tu stai parlando (infierendo) da persona conscia.
                                                      Tieni però presente, e lo puoi verificare in moltissime altre testimonianze, che il documento che poi è risultato essere un "contratto", sul fronte reca chiaramente la scritta "Proposta di adesione".
                                                      Sul tale frontespizio, che risulta addirittura essere una TUA proposta - rivolta a LORO - affinchè ti installino gli impianti, il consulente ti scrive le cose che lui sa (e gli fanno comodo) e tu no.
                                                      Io, e probabilmente tanti altri, vedendone l'estrema genericità, hanno pensato fosse una sorta di "preliminare" tipo compravendita immobiliare.
                                                      Una proposta di matrimonio non mi vincola, mentre il contratto di fronte al sindaco o sacerdote, mi inchi...oda/appetta (ho pensato io)!
                                                      Quindi io, e probabilmente tanti altri, ci aspettavamo di ricevere e firmare successivamente un contratto con tutti i crismi (marca e modello dei materiali, progetto preliminare-definitivo-esecutivo degli impianti, potenza, cilindrata e via dicendo).
                                                      Cosa che non è stata (la mia buona fede è attestata da varie e-mail nelle quali chiedevo loro di avere il contratto, asserendo che non ricordavo di averlo firmato ed avevo solo la "Proposta di adesione").
                                                      Se io non me ne intendo neanche un po' di moto e "Ferrari" (= presunto ENEL) mi regala (cioè, alla fine della giostra mi da una cosa che non gli pago), anche una moto che denomina 300 TD e che, dice, va a sputo (non contro vento), sia su strada che su acqua e della quale solo lui ha l'esclusiva: che me ne impippa a me della cilindrata e della potenza (o della percentuale di muco nel combustibile/sputo?).
                                                      Come già ti/vi ho detto, io non credo di rimetterci, ma non mi va di essere preso per i testi...sacri da gente come quella che hai visto su "Mi manda RAI 3" e quelli che lo spalleggiano o sfruttano per fare fatturato.
                                                      Agli affiliati Enel.si, il materiale ed i corsi di formazione li dà e fa' EGP.
                                                      Come ha ammesso nella trasmissione il rappresentante ENEL, a loro compete di controllarne l'operato.
                                                      L'1% di clienti ufficialmente scontenti, su un totale di 595.000 impianti installati da affiliati Enel.si, come ammesso dal funzionario, rappresenta un minimo di 6.000 persone/clienti.
                                                      Considerando una media di € 5.000 di danno diretto e/o indiretto provocato a ciascuno, sono € 30.000.000.
                                                      Hai voglia che a loro fa gioco resistere ad oltranza, tanto, ne pagano di parcelle legali con quei soldi!
                                                      Continuando ad infierire sulla mia dabbenaggine, dimmi un qualcosa del quale non te ne intendi assolutamente e del quale ti vuoi o ti devi dotare rapidamente.
                                                      Chessò, la solita Ferilli che t'invita ad una settimana bianca nella quale ti insegnerà a sciare e...altro.
                                                      Io, millantato consulente "Rossignol", sul sito della quale marca hai compilato la "maschera" per avere informazioni, mi presento da te e ti propongo degli sci comandati ad impulsi cerebrali wireless, che ti faranno fare numeri da circo.
                                                      I famosi sci 300TD (300 sta per "300 volte" e TD sta per Testa Di ...).
                                                      Cosa ci fai aggiungere sulla "Proposta di adesione"/contratto?
                                                      Il colore, la frequenza di trasmissione degli impulsi cerebrali, il tipo di sciolina o altre stronzate?
                                                      Scusate, volevo scrivere "stranezze", ma non so come cancellare l'errore.
                                                      Tu non te ne intendi di sci, ma sai che esistono ed a cosa servono.
                                                      Sai che esiste anche la tecnologia wireless, sai che ci sono droni, automobiline radiocomandate ecc..
                                                      Hai sentito che il corpo umano è attraversato continuamente da impulsi elettrici.
                                                      A questo punto, con la Ferilli che s'è già venduta tutti i divani e sofà e sta squagliando tutta la neve, che fai?

                                                      Per concludere, dato che, per me che sto scrivendo, è tardissimo, ti dirò che ho tentato di allegare il depliant del GGP così da tentare di toglierti i residui dubbi, ma non ci riesco e siccome su altri forum ipotizzano che ci sia una task force di EGP e/o del GGP che li scandaglia (i forum) per prepararsi linee difensive, preferisco non farlo per non bruciarmi le chance.
                                                      Già sono brutto di mio, figuriamoci con le chance bruciate!
                                                      Ti rinnovo i ringraziamenti per la partecipazione alla mia sventura, anche se capisco il tuo scetticismo.
                                                      Capirai anche che a causa della distanza sia fisica che virtuale, date anche le mie scarse propensioni informatiche, è alquanto dif
                                                      ficile portarti dalla mia parte come penso sarebbe possibile.
                                                      Ma anche ottenendo ciò, ne avrei solo un vantaggio morale.
                                                      Ed a questo punto preferisco la Ferilli.
                                                      Grazie e ciao.
                                                      Azz. sono le 2 e 17 di notte!


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                                                      • #57
                                                        Per Andrea-Helios.
                                                        Mi scuso per il "qui pro quo", peraltro prudentemente da me indicato con riserva, di aver associato la tua Ditta HELIOS ENERGIE con la HELIOS IMPIANTI.
                                                        La seconda, che ha svariate problematiche negative in atto, non c'entra nulla con la tua sia dal punto di vista geografico che societario.
                                                        Per Elettrosqualo e Andrea-Helios, chiedo scusa per aver frainteso la vostra disputa tra chi sia "er mejo" tra SolarPST e Energy Panel ed essermi intromesso dicendo che sono la stessa cosa.
                                                        Ovviamente non è vero ed io ero stato tratto in inganno da quanto scritto da Elettrosqualo nel commento n. 8, dove è nominata una ENERGYE che ho creduto essere la portoghese "Energie" (partner di SolarPST), mentre invece è Energy Panel che produce i Termboil.

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da andrea-helios Visualizza il messaggio
                                                          nessun rancore, figurati.
                                                          probabilmente la Solar PST ha risolto quella problematica, perchè a oggi non ci è mai capitato.
                                                          in settimana mi incontrerò con il responsabile e parlerò di questa problematica che hai avuto.
                                                          cercherò di perorare la tua causa.
                                                          un abbraccio e buon lavoro.
                                                          Ciao Andrea e scusa ancora per l'equivoco tra la tua Ditta HELIOS ENERGIE e la Helios Impianti.
                                                          Dato che hai contatti "preferenziali" con la SolarPST, potresti farli mettere in contatto con me?
                                                          Al format "contatti" che compilo sul loro sito, non mi rispondono.
                                                          Le e-mail che invio all'indirizzo scritto su tale sito:
                                                          info@solarpst.com
                                                          mi ritornano con l'indicazione "Mail delivery...".
                                                          L'Ing. Lopez, datomi come responsabile per l'Italia dal Sig. Silvino Fernandez, non mi ha mai fatto visita (come invece preannunciatomi dal Sig. Silvino) ne' risponde al cellulare al quale ho anche lasciato vari messaggio in segreteria.
                                                          Grazie ancora e scusa nuovamente per l'errore e per il disturbo.
                                                          P.S. - il TD mod. 300 V, consuma oltre 7 kwh di energia elettrica anche nelle giornate di pieno sole (l'evaporatore è a sud ed in verticale) ed il compressore funziona pressochè ininterrottamente. Non ho il manuale di uso e manutenzione per gestire le seppur elementari funzioni (lettura del display, funzione anti legionella, controllo e sostituzione anodo magnesio, ecc.). Praticamente sono un cliente deluso, ascendente incazzato.

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                                                          • #59
                                                            Roberto...una prostata di matrimonio fatta ad una persona ti vincola eccome....se ti tiri indietro lei ti può chiedere danni materiali e morali.Cioè se lei ha dato acconto per il ristorante è abito, tu paghi....se non la sposi.Un preliminare immobiliare è un contratto fatto e finito....al massimo c'è' una clausola sospensiva....ma è un contratto che ti vincola a fare il definitivo...si chiama preliminare perché al notaio serve tempo per preparare il definitivo...Il sito della GGP lo trovi facilmente....è una soc quotata figurati....fanno la semestrale...hanno gli obblighi Continuo a non capire come mai hai il prezzo del regalo....se uno ti regala una cosa perché dovrebbe dirti cosa costa...è maleducazione...
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                              Roberto...una prostata di matrimonio fatta ad una persona ti vincola eccome....se ti tiri indietro lei ti può chiedere danni materiali e morali.Cioè se lei ha dato acconto per il ristorante è abito, tu paghi....se non la sposi.Un preliminare immobiliare è un contratto fatto e finito....al massimo c'è' una clausola sospensiva....ma è un contratto che ti vincola a fare il definitivo...si chiama preliminare perché al notaio serve tempo per preparare il definitivo...Il sito della GGP lo trovi facilmente....è una soc quotata figurati....fanno la semestrale...hanno gli obblighi Continuo a non capire come mai hai il prezzo del regalo....se uno ti regala una cosa perché dovrebbe dirti cosa costa...è maleducazione...
                                                              Oggi connetto meno del solito e confesso di non aver capito molto, se non che, a tuo parere, ho praticamente torto.
                                                              Siccome devo dar di pialla, approfitto solo per ringraziarti del botta e risposta che, sembra, ha monopolizzato il forum anemizzando gli interventi di altri. Vedrò come andrà a finire ed eventualmente cercherò di farti sapere.
                                                              Grazie e ciao.

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