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Impianto termodinamico 250 lt

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  • #91
    Dipende...intanto la detrazione 65% è fondamentale.Poi in scambio con FV come ha lui, il kWh termico costa 0,04 la kwht contro 0,1 del metano...se produci in autoconsumo costa ancora meno...se hai emesso da scambiare, quasi zero.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #92
      Si certo, come no... magari ci guadagna anche... Cop medio 3 sull'acs per fare il solito conticino... dai su, siamo seri: l'acs per 4 persone costa (ma da super spreconi) 200 euro all'anno di metano. Se uno ha il GPL... ok. Se uno deve buttare la caldaia e vuole pensare a una PDC ... ok. Se uno trova un'occasione.... ok. Altrimenti una PDC (aria-acqua o "termodinamica" che sia) per sola acs è solo una complicazione con tempi di rientro del tutto incerti (come minimo sono 10 anni di detrazioni, dell'SSP non v'è certezza, non conti mai alcun costo di manutenzione... e non è per portare sfxxxa ma che queste macchine durino 10 anni mantenendo un cop medio enorme già a nuovo di 3 è ancora tutto da provare). Ormai sembri un venditore di PDC.... panacea di tutti i mali....
      Ultima modifica di sergio&teresa; 11-10-2014, 06:51.
      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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      • #93
        Ma mi sa che fate male i conti! Io ho 2 figli siamo in 4 in casa il riscaldamento lo mando a Pellet con caldaia ed ho piastra a induzione per cucinare pertanto i miei consumi di GPL sono solo sanitario e spendi 500€ l anno! Credimi non sono spreco ne ! Certo mi lavo tutti i giorni e lo stesso figli! Poi l acqua calda la faccio entrare in lavastoviglie per risparmi elettrico . Quindi tra i 500 che non pago più e detrazione in 3 anni ammortizzatori! !!!

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        • #94
          Infatti io ho parlato di metano, non di gpl. E ho anche scritto chiaramente che per chi ha gpl un boiler pdc è un'ottima soluzione, anche senza FV.

          Un solare termico a circolazione naturale ancora meglio
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • #95
            Cambia poco... di metano su la casa dove stavo prima, piu piccola spendevo tra riscaldamento e sanitario 1400€ / anno , penso che piu o meno di sanitario saranno state 400 la casa era piccola 110mt con 7 termosifoni...e poi a perugia mon è cosi freddo si accense riscaldamento da novembre a febbraio

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            • #96
              E comunque anche se fossero 200€ /annui di risparmio sanitario piu 225€/annui detrazione sono 445/ annui, il rientro sarebbe di 7,5 anni, come il fotovoltaico o poc8 piu ... e da bravo ragioniere (lavoro in banca ) un buon investimento lo è quando si rientra in meno di 10 anni!

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              • #97
                Ma figurati se sono 400 euro su 1400 di acs... non hai la minima di idea di quanto consumi in più il riscaldamento rispetto all'acs.

                I 200 euro non li risparmi mica tutti, credi che l'acs ti venga gratis per tutto l'anno? I miracoli hanno smesso di farli nel 33 DC...
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                • #98
                  Io nei mesi estivi consumavo 45 m cubi metano per acs.. Le case non sono tutte uguali, gli abitanti nemmeno. Il cop è certificato, ognuno i conti li fa a casa sua....i conti degli altri sono aria fritta
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #99
                    Non è vero: alcuni conti sono aria fritta, altri sono verosimili, altri sono stime campate per aria. Tu dici che il tuo consumo estivo era di 45 mc di metano, vuol dire 15 mc al mese, proiezione su un anno 180 mc, costo 162 euro.

                    Come vedi non sto friggendo aria, se uno non lavora in miniera non ha consumi più alti di questi.

                    Io i COP delle pdc li vedo certificati 7/35.... non 7/55. E comunque non sono mai i COP medi annui.
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • Sergio e teresa, io prima spendevo 500 € gpl all anno solo per acs, visto che caldaia a pellet per riscaldamento, da quamdo ho termodinamico il gpl non lo carico per niente e anI ho rubinetto chiuso, pertanto il risparmio io l ho avuto eccome.
                      Non ti so quantificare i mc di gas , ma rimane il fatto che io sto risparmiando da 10 mesi eccome!
                      Comunque 4 doccie al giorno sono minimo 200/250 lt di acqua calda, poi metti lavare qualche stoviglia a mano e lavastoviglie arriviamao tranquillamente a 400lt al giorno ... i bambini si sporcano e vanno lavati in continuazioen. ...

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                      • Il termico tradizionale mi avrebbe dato la meta del beneficio! I miei genitori ce l hanno e funziona solo da marzo a settembre poi vanno a gas, e poi hanno solhart che credo sia buono

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                        • E sai quantificare quanto spendi di corrente adeso per l'acs? Ce l'hai un contakWh sull'impianto termodinamico?

                          Se è vero che consumi 400 litri di acs al giorno in quattro (mah...) non penso proprio che tu abbia dimezzato la spesa.
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • Ho fotovoltaico 6kwp.... non me ne accorgo nemmeno oltretutto è in modalita eco il mio termodinamico, non l ho mai messo in Boost ossia non ho mai attivato resistenza, cmq avendo fotovoltaico sto a posto coi consumi

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                            • Sergio ti ripeto ognuno fa conti a casa sua. Io usavo 45 cubi metano mese non per estate. Io ho un certo tipo di casa che forse tu non hai. Mio fratello ha piscina coperta in casa anni 70 e con ricircolo ne consuma 140...ognuno fa i suoi conti e decide. Il cop dichiarato è quello del ciclo 15-55 a7 ambiente. Oggi c'è incentivo e ssp e li uso.... Se un domani lo levano mi adeguo ma in pochi anni ripaghi tutto e poi si vedrà....
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • Ottimo, allora da domani mi attivo subito: pdc da 2300 euro + fotovoltaico da 6000, circa 8000 euro da calare subito per risparmiare 100 euro l'anno sicuri rispetto a quella ciofeca di caldaia a metano, e poi si vedrà....

                                Oppure termodinamico da 3500 al posto della pdc, massì... abbondiamo...

                                Grazie dei preziosi consigli, sto già chiamando!
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • Boh...non so dove vuoi arrivare...ma a me per esempio piace può avere 6 kW di FV è una piccola pdc...che 6 o più pannelli solari. 6 kW di FV ti bastano per tutta la casa, per ACS e ci avanzi qualche cosa integrare il riscaldamento....e quindi non è un investimento diretto a fare SOLO acs....questo lo dico non a te che lo sai benissimo, ad uso di chi legge...
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • Sergio se hai queste idee perche continui a stare su qyesto forum? Lascia stare... parlo da persona soddisfattadi cioche ha installato

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                                    • Sto su questo forum da qualche anno, caro iago, e ci sto perché mi diverto e cerco di dare il mio contributo. Tu sei appena arrivato... già ti metti a fare l'elenco dei buoni e dei cattivi? Rileggi bene questa discussione dall'inizio e vedi chi dice male di quello che hai, non sono certo io.

                                      Marco, stiamo parlando di acs... 6 pannelli solari non servono, io se dico termico per acs dico circolazione naturale, e l'ho anche scritto. Quando non sai cosa dire ma vuoi avere per forza l'ultima parola (d'altra parte numero di post non è lì per caso) cominci ad inventare cose mai dette da nessuno...
                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                      • Originariamente inviato da iago Visualizza il messaggio
                                        *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                        Ciao Iago,
                                        senza entrare ultriormente nel merito enella polemica infinita di cosa sia meglio (con Marcober, alla fine,abbiamo desistito amichevolmente dal volerci convertire alle scelte/opinionireciproche), ti chiederei la cortesia di esaminare la possibilitàd'installare al tuo TD un economico contatore elettrico (il mio l'hopagato circa € 16) per una semplice verifica dei consumi.
                                        Infatti il mio SolarPST da 300 lt. che però ha il marchio "Energie" (??) sul serbatoio, ha evidenziato unconsumo giornaliero di oltre 7 kwh (più di 2.500 kwh annui), per unutilizzo familiare di ACS inferiore a 100 lt. medi giornalieri(anch'essi rilevati con contatore dedicato del costo di € 50 postoin opera).
                                        A riprova del dato, Alessandro dellaprovincia di Pordenone, con un TD identico al tuo ha indicato (nonricordo se su questo forum o altro), un consumo di 4,7 kwhgiornalieri, concludendo il suo commento con il dubbio/certezza "diaver fatto un buco nell'acqua".
                                        Anch'io, come te, ho bypassato lacaldaia a metano (che consumava meno di 200 mc. annui per ACS ecottura cibi) per avere ACS col TD e non ho mai avuto problemi diapprovvigionamento, ma constatare che il mio misero FV da 3 kwp hapraticamente prodotto energia elettrica (3.700 kwh annui) quasiesclusivamente per alimentare il TD, mi ha irritato non poco.
                                        Probabilmente tu, coi tuoi 6 kwp non tene accorgi nemmeno, dato che è presumibile una super produzioneelettrica rispetto al fabbisogno, ma ciò non significanecessariamente che il TD sia un vantaggio.
                                        Anzi, potrebbe essere uno spreco omancato guadagno, visto che il surplus energrtico potresti immetterloin rete.
                                        Non so chi ti abbia installato il TDper € 3.500 c.i.m. (nell'ottobre 2011 il mio è stato quotato ildoppio) e sono contento per te, ma ti informo che dopo 30 mesi il mioha smesso di funzionare.
                                        Se mi puoi indicare chi ti ha vendutoe/o fornisce assistenza Solar PST in Italia (meglio se nel nord est),ti osanno.
                                        Infatti a me la casa madre (lasciamoperdere il venditore), dopo aver capito che avevo rogne non ha piùdato seguito alle mie richieste di assistenza.
                                        Concludo ribadendo che la mia è solouna richiesta di scambio esperienze e non voglio imporre un sistemaanzichè un altro.
                                        Ti auguro di trovarti bene con i tuoiimpianti così come avrei auspicato per me con i miei e ti ringraziofin d'ora se vorrai aiutarmi dotandoti delle informazioni strumentali (consumi tramite contatori) da me indicate ad inizio testo (rendendole pubbliche sul forum).
                                        Ciao e grazie.
                                        Ultima modifica di nll; 15-10-2014, 14:58.

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                                        • Ciao ,me l ha montato un azienda di roma , db energy italia srl, io sono di perugia non so se installano al nord, ma, io so per certo che hanno assistenza da roma in su.sia cone pst che come energie, mi sa che alla fine sono gli stessi.
                                          Venendo ai consumi elettrici, probabilmente non li noto davvero visto i 6kw, ma il compressore si accenderea' al max 2 volte al giorno per 5 min. Il resto credo sia normale stand by, ma mi posso sbagliare.
                                          Il contatore , che misura consumi istantanei non aumenta per niente ma non è cosi attendibile, fatto sta che prima consumavo fi elettrico 5000kwh annui ora con ft e termodinamico mi rimangono circa 1500kw annui, del notturno, pertanto non penso sia cosi un " ferrari" per consumi elettrici...ma il futuro mi dira!

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                                          • Ollala! 70% di autocosnumo? ma allora tutti quelli che passano ore e ore a parlare di BATTERIE per arrivare a consumare il 70%..son tutti matti?

                                            E poi 10 minuti al giorni di accesnisone e fai ACS per tutto il giorno? ma non sono oggetti che assorbono 500W circa? quindi tu con 80W di assorbimento scaldi ACS per 4 persone?

                                            Roberto..che aspetti? contatta questi di Roma che probabilmnete hanno la dispensa papale per i mircaoli termodinamici...
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • Marcober ma perché tanta ironia? 70% di autoconsumo se uno è bravo e attento è normale? Ho tanti amici con ftv e tutti stanno tra il 60 e il 70.. d estate arrivo anche 75 inverno un po meno ..basta spostare utenze , lavatrice lavastoviglie ferro da stiro, asciugatrice ecc di giorno! Mia moglie non lavora e riesco bene.
                                              La sera ho solo luci e tv, poi spengo gli stand by inutili....dovrebbero farlo tutti!
                                              Per il ternodinamico non riesco a fare i conti che mi dici te , non ci capisco nulla, ma ti riporto i dati oggettivi che ho riscontratp, non penso sbagli enel

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                                              • Se bastasse "un pò di attenzione", ci riuscirebbero tutti...e non ci sarebbe l'intero mondo che lavora agli accumuli domestici..al fatto che ora son voetati..al fatto che servon inverter diversi..sistema di carica..batterie..quanti cicli..quanta scarica..et etc..
                                                Comunque, mi piacerebbe vedere tuo Congualio GSe del 2013..perche avere punta estiva del 60% è un conto..avere media annuale 70% ben altro.

                                                per il TD...se assorbi 80W elettrici come dici (10 minuti giorno per una macchna che assorbi 500W)..con COP 3 fai 240W TERMICI... con 240 W alzi 1 grado 250 Lt di acqua..come vedi non è molto verosimile.

                                                Io non dico che sbaglia Enel..ma tu.

                                                Poi magari le due cose sono collegate.
                                                cioè tu consumeretsi molto meno senza TD..e siccome lo usi di giorno e ti consuma l'iradidio..hai un autocosnumo elevato... solo che tu sei contendo e Roberto fa causa in Tribunale...questione di punti di vista.
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • Discussione sterile e inutile... io son contento! E non me ne faccio niente di batterie accumulo... che propagandi tanto ....magari le vendi? Io rimango su dati che riscontro oggettivamente

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                                                  • le vendo? ahahahaha ...ma io dico che non dovrebbero nemmeno essere prese in considerazione ove sia possibile accedere allo SSP...ha preso un abbaglio!

                                                    Per il resto..la fisica dice questo..ma la fisica non è per tutti..e questo è una fortuna (per pochi)
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • Iago, io ascolterei Robertokr... metti un contatorino da pochi euro sull'impianto e vedi cosa ti consuma. Se non te ne accorgi perché hai messo 6 kWp non è così corretto che tu dica che "funziona". Anche una resistenza "funziona".
                                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                      • *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. Ultimo avviso bonario, le prossime violazioni verranno sanzionate a termini di regolamento. nll ***

                                                        Esatto!
                                                        Iago, ti chiedo solo di provare il contatorino (non voglio rischiare di offenderti dicendoti che te lo rimborserei molto volentieri), ma è proprio che ho bisogno di confrontarmi con qualcuno che abbia un TD dai consumi certi (cioè da contatore dedicato).
                                                        Io, prima dell'installazione del FV + TD, consumavo circa 4.000 kwh annui (da bollette ENEL).
                                                        Dopo l'installazione (e per quasi 30 mesi) il consumo elettrico non è variato (adesso sto aspettando la bolletta del 3° trimestre per vedere se e quanto ho consumato in meno dacchè il TD si è rotto).
                                                        Di metano sto consumando in media giornaliera dai 0,4 - 0,5 mc. (ovviamente solo per ACS - cioè meno di 100 lt. giornalieri - e cottura cibi).
                                                        Preciso che in famiglia siamo in 3 adulti e due cani "lupi" (precisazione doverosa in quanto magnano anche loro!).
                                                        Anch'io avrei gradito affrancarmi da tale fonte combustibile pericolosa, inquinante e soggetta a bizze putiniane che ne altalenano i costi, ma la soluzione - per me - non è stata certo il TD (e sono iperconvinto che nessuno potrà sovvertire tale mia convinzione).
                                                        Ultima modifica di nll; 15-10-2014, 14:57.

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                                                        • Salve a tutti. Ho installato un impianto termodinamico per la produzion di a.c.s. So di aver diritto alla detrazione del 65% e sto compilando la comunicazine all'ENEA. Tutto bene fino al punto dove mi chiede: risparmio energetico stimato in fonti primarie (KWH) per la produzione di a.c.s. Vi ringrazio sin d'ora per l'aiuto

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                                                          • *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

                                                            Scusa, io non so aiutarti, ma il venditore si limita solo a vendertelo?
                                                            Anche quelli poco seri (come il mio) si sono fatti carico anche delle pratiche burocratiche (sorvoliamo sugli errori che comunque hanno commesso pur essendo dei "professionisti").
                                                            Ti consiglio di rompergli le scatole fino a che non hai risolto tutto (al limite interpella la casa madre, sperando non sia la SolarPST o la Energie).
                                                            Se poi vuoi, dicci che impianto hai, chi te l'ha venduto e come ti trovi, di modo da accrescere la banca dati a disposizione di tutti.
                                                            Tieni presente che il TD produce effettivamente ACS, ma è controversa anche l'effettiva convenienza economica (come puoi constatare dai commenti).
                                                            Se spendi un'altra 50ina di euro (in tutto) per un contatore elettrico da attaccare alla spina del TD ed un conta litri da installare in entrata o uscita dell'acqua dal serbatoio/accumulatore, potrai avere effettivo riscontro della convenienza o meno dell'impianto.
                                                            Non voglio fare terrorismo, ma fai presto perchè il tempo è tiranno e se le promesse del venditore - come quasi sempre accade - non corrispondono alla realtà, devi agire prima di subito (specie se non hai ancora pagato tutto).
                                                            Altrimenti ti resta sul groppone un impianto inutile, che ingombra e che comunque paghi per oltre il 35% (dato che la detrazione del 65% non è istantanea).
                                                            Ultima modifica di nll; 28-10-2014, 00:13.

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