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Impianto termodinamico 250 lt

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  • Baingio, posso chiederti quanto l'hai pagato e perchè hai escluso sistemi non a pannello (ma con ventilatori tradizionali) visto che in Sardegna comunque l'inverno è mite e costano di solito molto meno a parita di prestazioni..o il solare termico (sempre considerato abbondante sole della Sardegna)?

    Ma aldilà del modulo ENEA, la certificazione del produttore che accerti che la macchina ha efficienza superiore alla tabella ministeriale del 2010 , c'è l'hai?

    Per il calcolo di fonte primaria risparmiata...non so come si faccia nel dettaglio..ho preferito dare 100 euro + iva (detraibili 65%) ad un tecnico e farla compilare...in Italia complicano tutto.. fosse bastato allegare dichiarazione del costruttore, avrei fatto io, ma dovendo fare dei conti, non me la sono sentita..
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

      Il costo è intorno ai 4000 euro;
      il termodinamico l'ho scelto perchè al contrario dei pannelli solari da una buona resa anche quando non c'è il sole, (la mitezza del clima e altra cosa dall'irraggiamento solare anche se conseguente) l'altro sistema non lo conosco. Il produttore mi ha rilasciato la certificazione ma non mi consente il calcolo.
      Ultima modifica di nll; 03-11-2014, 00:30.

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      • l'altro sistema è un sistema ad aria che sfrutta la mitezza del clima allo steso modo..e costa da 1800 a 2300 euro a parita di potenza resa e dimensione accumulo... stessa detrazione. Ciao.
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • Salve a tutti, da ieri il mio impianto T.D. solar pst mi da "Er04-LP", qualcuno di voi sa indicarmi a cosa si riferisce esattamente l'errore ? nel piccolo e inutile manuale che loro mi hanno lasciato, a pag.8 nello schema elettrico e' indicato un contatto aperto LP del pressostato di bassa, che pero' non riesco a capire se si riferisce alla pressione dell'acqua fredda in entrata boiler, oppure alla mancanza di gas dovuto a una perdita. Grazie Andrea
          POTENZA 5,06KW
          22 PANNELLI REC-SOLAR PE 230W
          1 INVERTER SMA SB 5000-TL20

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          • [QUOTE=ziogaba;119574557]Salve a tutti, da ieri il mio impianto T.D. solar pst mi da "Er04-LP", qualcuno di voi sa indicarmi a cosa si riferisce esattamente l'errore ? nel piccolo e inutile manuale che loro mi hanno lasciato, a pag.8 nello schema elettrico e' indicato un contatto aperto LP del pressostato di bassa, che pero' non riesco a capire se si riferisce alla pressione dell'acqua fredda in entrata boiler, oppure alla mancanza di gas dovuto a una perdita. Grazie Andrea[/QUOTE

            Ciao Andrea,
            spiacenteper il tuo problema, ma anche il mio SolarPST mod. 300V installato anov. 2011 si è fermato ad apr. 2014 ed io neanche ce l'ho l'inutilelibretto, nè l'ho reperito in alcun modo, neanche in internet.
            Mail venditore che dice?
            Lagaranzia è scaduta?
            Haiprovato a sentire la casa madre? (anche se dubito ti risponderanno inquanto sembrano spariti e tutti i miei tentativi successivi al primo,sono risultati vani)?
            Soloper curiosità e confronto di esperienze:
            • il tuo libretto dice qualcosa di quello che lampeggia sul mio monitor (cioè: scritta grande e centrale "ON", in alto compare "RES" ed a destra c'è un rettangolino con scritto "ERROR LP")? Mi interessa solo per sfizio in quanto, beata l'ora, neanche se mi pagano lo rimetto in funzione; e continuo ad usare solo la caldaia a metano che mi fa spendere un terzo rispetto allo spreco di energia elettrica richiesto dal TD!
            • Che modello hai?
            • Da chi l'hai acquistato e quando? (mi auguro non dall'attuale Gruppo Green Power S.p.A. o da altro affiliato ENEL.SI, anche se mi sa che una simile bojata l'abbiano a listino solo loro!)
            • L'hai acquistato sapendo che faceva solo ACS o te l'hanno rifilato con il miraggio anche del riscaldamento domestico e dell'acqua calda a costo zero 12 mesi all'anno per 25 anni?
            • Hai idea di quanta energia elettrica ti consumava giornalmente? (a me più di 7 kWH)
            • Hai idea di quanta ACS consumavi giornalmente? (io meno di lt. 100)
            • Se riesci a rimetterlo in funzione me lo fai sapere?
              Grazie.

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            • L'impianto l'ho fatto purtroppo con Enel Green Power, vennero a Maggio 2013 una ditta da VE, e fino a Dicembre 2013 sembrava funzionasse discretamente. Poi per Natale smise di funzionare completamente, il compressore andava andava e non riusciva a portare a temperatura l'acqua, sono venuti a casa mia non so quanti tecnici e "guru" del settore , ma alla fine decisero di sostituirmelo in toto con un modello nuovo, ma non ti dico le litigate e quanti problemi con l'assistenza. Anche il modello nuovo alla fine ha i suoi problemi , dice che l'acqua e' a 55°C ma io misurandolo dai rubinetti avevo uno scarto di quasi 10°C, e quindi chiamali poi richiamali, e infine mi hanno incolpato di avere in alcuni punti della casa, vecchie tubature in ferro che secondo loro faceva disperdere il calore di quasi 10°C, ma io non ci ho mai creduto, e quindi ho optato di usare come acqua fredda della caldaia l'acqua che mi esce dal boiler (integrazione), quindi quello che gli manca me la da la caldaia, ad esempio la mia caldaia attacca da 55° a 65°, e nell'impianto riesco ad avere sempre acqua calda con poco consumo di gas. Per quanto riguarda il consumo elettrico del TD che mi serve per portare l'acqua a 50°C-55°C, non l'ho mai calcolato, e comunque diciamo che con il mio fotovoltaico fatto nel 2010 da 5kw, riesco a compensare parecchio. Per quanto riguarda l'errore Er04-LP, me lo ha iniziato a fare venerdì scorso dopo che e' intervenuto il mio idraulico a farmi qualche lavoretto in casa, e tra le tante cose mi ha sostituito la valvola di sicurezza in entrata al loro boiler, perché era gia' ostruita dal calcare. Quando lo sono andato a riaccendere, appena parte il compressore, si ferma subito dandomi quel errore, poi nel week-end mi sono studiato un po il manuale tecnico trovato in rete, e l'ho fatto ripartire escludendo il pressostato LP facendo un ponte in morsettiera LP, e tutto e' ritornato a funzionare. Mi rimane ancora da sapere se quell'errore e' comparso perché ho sostituito la valvola di sicurezza a monte e poi gli ho regolato la pressione in entrata leggermente piu' alta ( loro la mettono e 3 bar, ma cosi' quando fai andare l'acqua esce a gocce e quindi l'ho portata a 4 bar), oppure per perdita del gas reffrigerante. Ho fatto la segnalazione al nummero verde e sto' aspettando che mi contattino.

              Solare termodinamico ENERGIE Eco 250 IX - VpSolar qui trovate manuale tecnico e scheda tecnica
              Ultima modifica di nll; 15-11-2014, 19:41. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente
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              • Cerco una soluzione per il mio futuro B&B

                Premesso che nella zona in cui ho la casa non è presente il Metano, che ho appena terminato di rifare gli impianti elettrici e il pavimento, ed ho cambiato le finestre, ma non ho fatto il cappotto per motivi economici e anche tecnici (Il tetto è rimasto lo stesso).
                Ora ho le idee un po confuse su come poter avere ACS nei 4 bilocali che ho ricavato.(2 per piano)
                La casa è nella campagna della provincia di Ascoli Piceno più precisamente ad Offida, si spera di poterla far lavorare tutto l'anno, ma da indagine fatta nel territorio, la presenza dei vacanzieri sarà certamente solo in estate e nelle occasioni di qualche festività o per qualche esigenza temporanea breve (ci siamo capiti).
                Non è prevista la mia presenza perché risiedo in altro casa e quindi potrebbero esserci dei momenti che i consumi non siamo necessari.
                Ho letto di tutto e di più ed ora oltre ad essere confuso sono anche un po indeciso, ed è per questo che prenderò in seria considerazione il consiglio o parere di già ha installato sistemi che utilizzano fonti alternative.
                Nella casa non ci sono i termosifoni, poichè pensavano di utilizzare o climatizzatori o dei pannelli a raggi infrarossi.
                Ma poi ho scoperto che anche questi pannelli a raggi infrarossi hanno la loro criticità e quindi mi sono quasi convinto ad installare climatizzatori. Aspeterò la prima stagione di lavoro per verificare se effettivamante sono necessari per l'estate.
                Come dicevo sopra, non abbinandoci, ho anche la necessità che l'ambiente si scaldi o raffreschi subito, stessa cosa per l'ACS, che nel giro di 15/30 minuti dovrebbe darmi ACS per fare un una/due doccie.

                Mi ero orientato su sistemi elettrici, perchè forse un giorno potrei avere la disponibilià di installare anche un FV (ora ho poco denaro nel conto corrente).

                Avrei anche la possibilità di installare una caldaia a Gas o a legna, ma la prima mi comprometterebbe l'installazione del bombolone e la relativa manutenzione annuale, la seconda avrebbe anche la necessita del rifornimento manuale (che non posso chiedere di fare ad un cliente).

                Come dicevo non avendo il gas ho comunque la necessità di installare anche 4 piastre elettriche 1 per ogni appartamento, e la tipologia di queste piastre è ancora da valutare fra Induzione o semplici (per l'affitto cosa consigliate?).

                Ho letto tutti messaggi del forum e se fino a qualche mese fa ero convito che il consiglio che mi avevano dato sul TD era la soluzione che faceva per me, ora non ne sono più tanto convinto.

                Voi che fareste a posto mio?

                Come partireste?
                Grazie a chi vorrà togliermi questo pensiero e farmi tornare a dormire sonno un po meno pensierosi.
                Saluti Tony

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                • Se le vuoi usare in inverno le devi scaldare. A quel punto metti una pdc e 1 fancoil per stanza...e acs la fai con la,stessa macchina scaldando un boiler grande. Quando fa acs non scaldi ma se stanza è già calda , non dovrebbe essere un problema. Per iniziare potresti mentre solo,la macchina e il boiler...e i fancoil predisponi solo attacchie poi vedi. In tal modo avrai una macchina che in 1 ora ti scalda acs per 10 persone. Coi fancoil potrai poi fare anche il,fresco,per,estate se serve, con stessa macchina. Quando,poi metterai FV, hai fatto il meglio. Per cucinare, direi IR, induzione è più cara e per uso turistico meglio risparmiare, e cambiarli una volta in più se si rompono o si usurano.
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • Ciao Marcober, grazie per la risposta, se ho ben capito mi consigli una sola macchina PDC che farebbe tutto e 8 faincoil ad essa collegati per il riscaldamento o rinfrescamento.
                    Quanto spenderei per un impianto di questo genere?
                    Per predisporli intendi che dovrei far passare le tubazioni dal locale sala macchine fino ad ogni stanza? c'è sempre bisogno di scaricare la condensa?
                    Che differenza c'è fra scegliere un fancoil e un climatizzatore?
                    Grazie

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                    • Predisposizione = passare tubi isolati per acqua calda e freddo.
                      PDC da circa 10 -12 kw che faccia caldo e freddo, circa 5000 euro + istallazione
                      Valvola deviatrice a scaldare un accumulo da 800 lt da cui poi fare ACS in istantaneo con uno scambiatore..perche con la legionella in una attivita turistica ad uso discontinuo non c'è da scherzare..non sai che guaio se uno si ammala e dimostra che si è ammalato da te.

                      Allarme legionella alla Corte di Appello di Roma - Repubblica.it

                      Si, per raffrescare devi drenare condensa dai fancoil.
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • Ciao, nel prezzo che indichi è compresa solo la PDC e il serbatoio, o ci sono anche i fancoil?
                        Al serbatoio dovrei collegare anche un pannello o non serve?
                        I fancoil costano meno dei climatizzatori, e si possono mettere anche in alto o devo no stare per forza in basso?
                        Scusa se ti rompo

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                        • solo la pdc.
                          All'accumulo , s elo prendi con serpentina , potrai un domani collegare del solare...dipende da quanta ne devi fare..se hai tanta affluenza ne vale la pena..se lavori poco, è un costo fisso che nn produce risparmio..magari valuta 1 ano e poi vedi.

                          Un impianto con fancoil costa piu di un impianto con split aria-aria.
                          Entrambi posono stare in basso o in alto
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • Richiesta Info Energy Panel

                            Ciao, Elettrosqualo.... Scusami , vorrei rivolgerti una richiesta/informazione.... anch'io sono un Termoidraulico di Padova e volendo documentarmi maggiormente sul Termodinamico ti chiederei SE mi sai dire DOVE rivolgermi per trovare il materiale della Energy Panel .... i miei fornitori non me lo sanno dire.... acquisti direttamente in Spagna o c'è un importatore ufficiale in Italia....
                            Ti ringrazio se me lo comunichi, qua sul Forum o sulla mia mail privata come preferisci
                            cordialmente, Paolo






                            Originariamente inviato da elettrosqualo Visualizza il messaggio
                            Allora il Solar Pst te lo sconsiglio vivamente lo scambiatore dove all' interno passa refrigerante (come quello dei frigoriferi) è posto al' interno del bollitore quindi se per motivi di guasto si crea una perdita nel serpentino tu avrai l' acqua contaminata dal gas e sopratutto da quella perdita entrerà umidità al' interno del circuito frigo cosi da poter buttare tutto il sistema che verrà compromesso.
                            Mentre l' Energy panel (lo stesso che ho montato io vedi firma) il serpentino c'è l' ha avvolto al' esterno del bollitore in acciaio quindi in caso di perdita per guasto il gas non contamina l' acqua e non entrerà nemmeno umidità all' interno del gruppo refrigerante.

                            Ti invio un email in privato.
                            Saluti

                            Commenta


                            • Termodinamico??? Grande prodotto ma.....

                              Ma se non hai le conoscenze ne le capacitá tecniche di progettarlo, non sei in grado di installarlo e non offri assistenza post-vendita.... Allora sei un truffatore, capace solo di emettere fatture...Proprio cosi signori!!!! C'è una ditta del centro-italia che mi ha letteralmente TRUFFATO!!! Se siene intenzionati a fare un termodinamico, un fotovoltaico o qualsiasi fonte di energia alternativa, badate bene di stare alla larga da questa ditta... Se volete conoscere il nome della ditta e della mia "disavventura" contattatemi pure in pvt....Ah.... Dimenticavo, conoscete qualche ditta "qualificata e competente" nella zona romagna/marche che possa offrirmi assistenza per cercare di aggiustare il pessimo lavoro che mi ha fatto la ditta precedentemente menzionata????Grazie in anticipo...

                              Commenta


                              • Soriani..mi spiace che tu sia l'ennesimo malcapitato.

                                Ma non capisco l'esordio..grande prodotto...ma perchè pensi che l'idea di base di usare un pannello invece di una batterie alettata sia migliore?
                                In estate qualsiais santo aiuta e anche una batteria alettata all'ombra i fa acs con cop stratosferici, non serve avere un pannello...
                                In inverno un pannello potrà aiutare se c'è sole diretto, poca umidita e T di Rugiada positiva....ma se per caso (come spesso accade in inverno) il sole latita, l'umidita è elevatissima e la T di rugiada sotto zero...per me un pannello fa solo danno..e certo fa peggio di una batteria alettata che ogni tanto può sbrinare.

                                Insomma..in Portogallo e Spagna del sud andrà anche bene..ma lasciamolo pure a loro..
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • eh.... Saperlo prima....

                                  Magari se la ditta in questione fosse stara "seria" e soprattutto sincera, non l'avrei acquistato!!! Ma ormai è tutto fatto... E fidati che io abito nel centro/nord Italia e ti assicuro che se l'Impianto fosse progettato e installato da gente competente sarebbe veramente un ottimo prodotto.Io ti dico solo che nel mese di novembre, la mia bolletta del gas è stata di euro 10,50 e il mio termodinamico non sta funzionando xniente bene!!!Proprio per questo chiedo se qualcuno conosce una ditta che mi possa fornire assistenza nella zona romagna/marche...

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                                  • Ma ci scaldi la casa? Se si, che consumo di gas hai avuto a dicembre e gennaio? Perché che a novembre abbiamo un clima come gennaio in Portogallo..il, bello arriva col freddo vero, che ancora quest'anno non si è visto, come l'anno scorso.
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
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                                      X il consumo di dicembre no lo so ancora.... Ti dirò cmq... Dico che la ditta che mi ha venduto l'impianto non è in grado di installarlo e di farlo funzionare xche a +5 gradi il termodinamico mi va in blocco. Mentre il tecnico/installatore mi aveva detto che sarebbe andato in blocco a -3/-4.Proprio x questo motivo invito tutti gli interessati a questo impianto di stare lontani da questa ditta....Questo è quanto....

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                                      • come avrai capito..io dubito che il sistema possa funzionare correttamente a partire da 5 gradi in giù... e che non sia un problema di "messa a punto"..ed è per questo che l'installatore si è dileguato.

                                        Col freddo intenso la quantita di gas che riesce ad evaporare nel pannello cala drasticamente... e quindi in macchine non sofisticate come quelle a pannello ci possono essere 2 condizioni:
                                        - il fluido liquido passa nel pannello sempre allo stesso ritmo (non esiste valvola elettronica di laminazione che DOSA il liquido in base a quanto ne puo veramente evaporare), ma ne evapora solo una parte..del liquido arriva al compressore (dove dovrebbe arrivare solo gas) e lui si ferma per non scoppiare
                                        - esiste una valvola che dosa, ma evaporandone poco, arriva poco gas al compresore..che siccome fa anche da lubrificante..resta poco lubrificato..sale di T e si ferma per non grippare.

                                        Insomma, magari hai un problema ANCHE di altro tipo...ma dubito che troverai un mago frigorista che con quell'impianto possa superare i limiti della fisica dei gas.

                                        Se poi hai condizioni di umidità, a partire prorpio da 5 gradi, evaporatore inizierà ad andare anche a T negative...e quindi ad imbarcare ghiaccio..e da quanto ne so tali macchine non prevedono ciclo di sbrinamento...la tua va in blocco con ghiaccio sul pannello o anche senza?

                                        Chi è il costruttore i il modello che hai?
                                        -
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • Ma di che marca è? Le solite? Io inizialmente ci avevo quasi creduto, poi per fortuna ho sentito parlare a vanvera i rappresentanti della Energie....e ho mangiato la foglia....(poi ho cercato sul web e ho avuto la conferma dei miei timori)
                                          Quot homines tot sententiae

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                                          • La marche dell'impianto è ENERGIE..... Ed è anche un impianto parecchio importante. Diciamo che manda 2 appartamenti da 100 mq l'uno ACS e riscaldamento a pavimento e un altro appartamento solo ACS. Il mio va in blocco quando i pannelli sono ghiacciati... Ho fatto anche la prova di togliere il ghiaccio dai pannelli manualmente e l'impianto magicamente è ripartito...
                                            Ora Marcober, per quello che mi dici, se io spostassi i pannelli nel garage interrato dove la temperatura non scende mai sotto i 10/12 gradi, avrei risolto i miei problemi??? Almeno in teoria....

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                                            • Se metti i pannelli in garage, oltre a far ridere, trasformi il garage in una ghiacciaia...e a 5 gradi il problema si ripresenta tal quale.
                                              Quot homines tot sententiae

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                                              • Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                                Se metti i pannelli in garage, oltre a far ridere, trasformi il garage in una ghiacciaia...e a 5 gradi il problema si ripresenta tal quale.
                                                Perché dovrei far ridere??? Non sarei il primo.... Sul web ho letto che l'hanno fatto, e sotto i pannelli ci hanno messo dei "sgocciolatoi".... Ora non ho capito se cosi facendo hanno risolto il problema... Proprio per questo giro a te la domanda.....
                                                Perché a +5 gradi dovrebbe andare in blocco ugualmente se il 99% del mio impianto è praticamente dentro il garage interrato ad una temperatura superiore ai 10 gradi??????
                                                Grazieeeeeeeeeee

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                                                • Soriani..come temevo!
                                                  Purtroppo non penso che la macchina che hai non abbia un ciclo di sbrinamento..prova a verificare sul librettoi..se ne hai uno degno di questo nome..e dicci...

                                                  Tuttavia l'unica cosa che puoi fare è esporre al sole al meglio i pannelli e spettare che, a macchina spenta, lui sciolga il ghiaccio.
                                                  Se li metti in garage, concordo con Daniel..inizialmente (una decina di giorni) andrai leggermente meglio..poi quando avrai ghiacciato per bene le zone che sono direttamente irraggiate dal pannello, andrai come prima o peggio, visto che nel garage perdi il beneficio dell'irraggaimento diretto del sole,che almeno in questi giorn splende bene e magari ti permette di lavorare.

                                                  Una soluzione che puoi eventualmente pensare, prima di sradicare tutto e compare una pdc vera e seria, è di autocostruirti un sistema artigianale di sbrinamento: l'acqua della rete di solito è a 10 gradi...se tu vedi che sotto 5 gradi ghiacci ogni 30 minuti... fai un sistema che ogni 30 minuti ferma la pdc e irrori i pannelli con acqua a 10 gradi, per il tempo necessario a levare il ghiaccio. puoi provare una domenica per 3-4 ore facendolo a mano con la canna..se funziona con poca spesa lo automatizzi.

                                                  Se lo fai, cerca di fare un sistema "a svuotamento" in modo da evitare che l'acqua di rete ti ghiacci nei tubi e negli ugelli.

                                                  meglio farlo intervenire appena hai pochi decimi di brina sottile, cosi in pochi secondi la levi e poi riparti, piuttosto che aspettare di avere 2 mm di ghiaccio compatto.
                                                  Se la T esterna fosse positiva (tra 0 e 5) potresti anche evitare forse di spegnere la macchina quando irrori.

                                                  Se vedi che funziona ababstanza bene..potresti mettere un kit solare a CN da 800 euro a fare quel mestiere...cioè lui scalda leggermente l'acqua di rete per accelerare lo sbrinamento...co per renderlo possibile anche a T sotto zero senza spegnere la macchina...

                                                  MA quanti pannelli hai? che potenza nominale dovrebbe avere impianto?

                                                  poi vedi tu..con 5000 euro metti una macchina da 15 kw che te li garantisce sino a -15 esterni...che ti posos dire che fino a -7 l'ho collaudata io...spero di non doverla mai collaudare a -15 , ovvio...

                                                  Piuttosto che in garage allora meglio seppellire i pannelli sotto 2 metri di terra..in verticale..in fila indiana in mood che non si guardino fra loro...di certo vai meglio di ora (impianto geotermico)
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • Non ti fa ridere qualcosa venduto come 'solare' ma che per poter funzionare bisogna mettere dentro casa? Davvero? Ma sai qual'è il principio di funzionamento di una pdc?
                                                    Quot homines tot sententiae

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                                                    • Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                                      Non ti fa ridere qualcosa venduto come 'solare' ma che per poter funzionare bisogna mettere dentro casa? Davvero? Ma sai qual'è il principio di funzionamento di una pdc?
                                                      Sinceramente..... Non mi fa ridere anzi, mi fa proprio inkazzare come una bestia!!!! Ma purtroppo ormai mi sono "fidato" delle persone sbagliate e devo ricorrere ai ripari.
                                                      Quindi.... In definitiva.... O rintraccio il tecnico che ha fatto il progetto e l'amministratore delegato della ditta che me l'ha venduto e amichevolmente gli offro un caffe e glielo faccio bere dal buco sbagliato.... Ma sembra che in Italia farsi giustizia da solo sia illegale...
                                                      O in alternativa cerco di "limitare" i danni.......

                                                      La soluzione che hai dato te marcober, sembra valida, ma uno come me che di termoidraulica ne capisce meno del tecnico che ha progettato il mio impianto (anche se ho parecchi dubbi in merito) non riesco a metterla in pratica personalmente....
                                                      Per questo prima di arrivare a quella soluzione "estrema", vorrei interpellare un'altra ditta che installa impianti termodinamici per fargli vedere il mio impianto e cercare di capire dove si possa migliorare....

                                                      Grazie per il vostro interessamento.....

                                                      Commenta


                                                      • Purtroppo Energie nel loro sito SI VANTA del fatto che NON esistono consumi energetici per interruzioni per SCONGELAMENTO , al contrario delle pompe di calore (A già..la loro NON è una PDC ..è un termodinamico!!)

                                                        Peccato che poco prima ingannino il consumatore dicendo che il fluido evapora sino a -30 e quindi lavora anche di notte..SI PECCATO che se va SOTTO la T di Rugiada e tale T è ANCHE negativa..il ghiaccio lo fai eccome...bisognerebbe denunciarli...ma non loro, chi li vend ein Italia, perchè comuqnue usa lo stesso aporccio..cioè NON dice che sono PDC (altriementi come giustificare che costano IL DOPPIO), e poi il risulttao è quello che denunci tu.. tutto si blocca al prio freschino (nemeno freddo vero con mezzo metro di neve)

                                                        El consumo del sistema se resume al del compresor frigorífico que hace circular el fluido, no existen ventiladores que ayuden en el proceso de evaporación, ni paradas para descongelación con consumo de energía innecesario, al contrario que las bombas de calor.

                                                        morale..non è questione di regolazione,purtroppo...ma è proprio cosi che può fare..se hai materiale dove hanno promesso per iscritto che faveca certe cose, vai in procura...ma non aspettare che un altro installatore di queste cose ti risova..se vende queste cose significa che "ci crede"...e se ci crede, se è in buoina fede è incompetente...se è in malafede, peggio..in ogni cso meglio stargli distante no?

                                                        Butta via tutto e comprati una pdc seria...oppure prova con la pioggerella di acqua a 10 gradi...
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          Xo' prima di smontare tutto e chiamare "Hera" provo a interpellare qualche altro installatore..... Sperando che i miracoli ancora esistono.....
                                                          Ma io ti giuro che se anche questa soluzione non dovesse portare a risultati...... Metto tutto l'impianto su ebay e lo vendo in spagna e Portogallo.... Magari ci guadagno anche......

                                                          Xo' qualcuno li dovrà pure fermare a quei pezzi di mmmmmmmmm*****!!!!!

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                                                          • Urca che numeri...ma 30 mila compreso FV mi auguro. Perché la miglior pdc del mercato da 15,kW costa circa 8 mila installata.Non so segnalarti nessun installatore....fossi in te chiamerei un frigorista da terziario e vedi cosa ti dice..ma se si ferma per ghiaccio, poverina, sta solo facendo quello che deve fare, pompare calore da fuori a dentro...quindi funziona. Sarebbe un problema se andasse in blocco senza ghiaccio, o consumasse senza produrre calore....allora si che un tecnico risolverebbe ...ma così dura solo che va fino dove può andare ma contro la fisica non può.
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • 30mila compresi di 3 caldaie e l'impianto di ricircolo.... Come ti dicevo, con quell'impianto ci mando 3 appartamenti in estate e 2 d'inverno....
                                                              La cosa che mi ha fatto più inkazzare, oltre al mal funzionamento dell'impianto è stato il comportamento della ditta che me l'ha venduto!!!! Pensava solo ai soldi, ma al fatto che i macchinari sono stati 9 mesi dentro il mio garage senza che nessuno li venisse a montare e che si sono presi il 50% del totale alla firma del contratto nessuno di loro ci ha mai pensato.
                                                              Vi dico solo che mi avevano fatto addirittura 2 "crono-programma" di montaggio, con date ben precise!!!! Esatto..... Dico 2 crono-programma proprio perché il primo non l'avevano rispettato e ne hanno fatto un altro.... E io ******** li ad aspettare!!!!!
                                                              Per fartela breve..... l'ultimo cronoprogramma diceva che l'impianto sarebbe stato messo in funzione il 31/10/2013..... In verità è stato acceso a luglio 2014!!!
                                                              Hanno inviato ben 5 squadre di idraulici prima di iniziare i lavori, addirittura il primo montatore non l'ho nemmeno mai visto.....
                                                              Tutte le squadre di idraulici non avevano i documenti in regola x lavorare... (ad uno mancava il DURC, ad un altro mancava il POS), altra cosa buffa..... Un loro idraulico mi ha inviato il POS tramite mail alle 4 di notte del giorno prima che dovesse iniziare i lavori. Ma l'aveva fotografato con il telefonino da un altro lavoro che stava facendo..... COSE INIMMAGINABILI!!!!!
                                                              Questa è un piccolo esempio di serietà di questa ditta...... Ma è solo l'1% di quello che hanno combinato....
                                                              Ditta che a detta loro sono 30 anni che sono sul mercato, e fanno impianti elettrici e energie rinnovabili!!!! (io a gente cosi non gli farei nemmeno cambiare una lampadina)
                                                              Ora questa ditta ha cambiato nome.... Magari il nome che avevano prima se lo sono s*******to abbastanza....

                                                              Questa è solo una piccolissima parte.... Ce ne sarebbero da scrivere un libro....

                                                              Fine della prima parte.... Nei prossimi giorni arriverà un'altra parte..... :-) :-):-)

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