Ciao a tutti, sono nuovo nella discussione. premetto: ho una casa riscaldata principalmente con stube, GPL per ACS, gas cucina e scaldasalviette in bagno, spendo circa 1000-1100€. all'anno per il pieno di GPL e siamo in 4, ho un fotovoltaico da 4KW e abito tra Venezia e Treviso e sto affrontando la spesa per un termodinamico. Sto valutando il THERMOBOIL TB300E in INOX e un TRIENERGIA modello TRSD1P0S con serbatoio da 273 litri in acciaio smaltato. Il "Boiler" lo devo mettere in un ingresso acqua calda e fredda di un lavandino che avevo predisposto in garage a circa 10 metri dalla caldaia. Mi hanno proposto poi di chiudere il rubinetto della caldaia, quello che fa uscire l'ACS calda e lasciare acceso sempre il "BOILER" in garage. sono un po' perplesso sulla lunghezza del circuito dal boiler al resto dei servizi (doccia, lavandini vari). il pannello poi lo volevo mettere sopra al tetto del garage posizione OWEST.
cosa mi consigliate di fare?
vale ancora la pena montare questo tipo di prodotto?
quale tra i due?

o è meglio una pompa di calore tipo ARISTON NUOS EVO SPLIT 300?
grazie tutti per la vostra cordiale attenzione.

Per ogni tua scelta futura tieni conto che il termodinamico sotto una teperatura di +5° C. non va in blocco.
Almeno il mio fa cosi.... Ma la ditta che me l'ha montato fa ridere.... Quindi non sono fino a che punto il mio parere sia attendibile.....

grazie xl'info Soriani81!!

Siomne ..ammesso che le 2 macchine facciano al stessa funzione (e sul termodinamico dubito)..ma che delta costo hanno?

il THERMOBOIL costa 200 euro in più ed è costruito in Spagna, il Trienergia è costruito in Italia a Modena.

Intendevo rispetto ad un ariston di simile dimensione.

Urgente e importante

Ragazzi..... Scusate se sono cosi diretto..... Ma ho urgentemente bisogno di un contatto di un tecnico che mi faccia una "perizia tecnica" da presentare in tribunale per un impianto termodinamico dove ci sono stati errori di progettazione.

Zona geografica?

Romagna.... Provincia di Rimini

troppo distante da dove vivo io per consigliarti qualcuno della mia zona.
Fatti dare dall'albo Ing della tua provincia l'elenco di quelli specializzati in termotecnica.

Che zona sei tu marcober????

Pavia........... tuttavia meglio avere qualcuno "su piazza" visto che poi si va in tribunale...bisogna asseverare..insomma...meglio se è uno che conosce ambiente ed è conosciuto...anche come "credibilità"...

Hai pienamente ragione Marcober.... Ma qui ogni volta che dico "termodinamico" mi guardano come se fossi un alieno......

beh..per forza..sarebbe come se tu andassi da un meccanico e gli dici che deve ripararti la tua "auto-dinamica"....lui ti dice che è pratico di auto-mobili..e tu gli dici "ma come? non conosce l'auto-dinamica?"..e lui alza gli occhi al cielo e torna a fare quello che stava facendo prendendoti per matto. Poi se gliela fai vedere e lui apre il cofano , ti dirà che ti hanno venduto una Trabant con la carrozzeria della Golf e che potrebbe pure riparatela...ma è l'approccio che è errato che ti frega.

il TERMODINAMICO non esiste...è una geniale trovata di marketing che identifica una cosa banale (una pdc a evaporatore STATICO) con una parola che dice nulla...anzi...per Termodinamico si intende la produzione di Energia elettrica a partire da fonte solare termico...è l'unico significato vero che ha, scritto nero su bianco nelle Leggi del ns Paese.

Identificare come termodinamico una pdc è gia una mezza TRUFFA..per cui ad un Ing gli devi dire che hai una pdc mal dimensionata e serve aiuto...poi quando la vede gli dici, si..ha evaporatore a pannello,,che vuol che le dica...mi avevano detto che era meglio e non lo è perche non sbrina..che si fa? e vedrai che ti sta a sentire.

Poi ovvio...uno che vuol perder tempo con una Trabant lo devi trovare e non sarà facile..ma inizia con approccio giusto e lo trovi.

Ho trovato un termotecnico che mi viene a fare la perizia. Viene venerdì nel pomeriggio....
Oltre quello che mi hai già detto Marcober, hai qualche altro consiglio da darmi????
Io pensavo di sostituire quel "compressore" marchiato ENERGIE con una stufa a pellet.......

Non posso darti consigli senza sapere cosa hai instalato....uno schema ...è una serie di schede tecniche dettagliate delle machine che hai. Comunque prima di buttare via tutto un tentativo di meterci a pezza va fatto. in effetti mettendo insieme due idee che hai avuto, ,strampalate, magari viene una idea buona....pensavo...se la pdc non può davvero sbrinare,,,inutile incaponirsi....se però hai messo le pdc perché in paralleo hai messo il FV e quindi puntavi ad andare in elettrico tutto l'anno spendendo poco...puoi davvero mettere i pannelli in garage e poi meterci una piccola ed economica stufetta a pellet che farai partire solo quando la T ambiente del locale scende sotto una certa soglia. Lo so che scaldare col pellet una stanza da cui poi si preleva quel calore per portarlo in casa consumando energia elettrica può suonare strano....ma penso che sarebbe necessario farlo solo per poche ore all'anno...e comunque un conto è muovere pellet e cenere in un locale tecnico o garage,...un conto è farlo in casa. Inoltre siccome la stufa a pellet lavorerebbe ad una T ambiente molto bassa, la sua resa sarebbe molto alta...e comunque il calore di una stufa ad aria molto economica verrebbe in questo modo distribuita in tuta la casa in modo efficace.

Questa è un'ottima idea marcober..... E cmq dopo la perizia tecnica dovrò "sistemare" quell'impianto..... Probabilmente installerò una stufa a pellet da usare d'inverno e il termodinamico lo userò solo d'estate x l'acqua calda sanitaria....

Una domanda devo farti.... Seguendo quello che mi hai detto, il "termodinamico" non è altro che una pompa di calore poco potente con un evaporatore a pannello, giusto????

Che sia poco o tanto potente, non significa nulla...se il compressore è grande, puo essere anche potente..ma non è quella la questione.
La questione è che ALDILA del nome che gli danno..si tratta di una POMPA DI CALORE che svolge il piu classico e stranoto dei CILCI FRIGORIFERI.

Hai un compressore che mette un gas sotto pressione...hai un condensatore, che puo essere una serpentina avvolta ad un accumulo oppure iuno scambiatore gas-acqua...hai un evaporatore (il pannello).

La cosa meno "canonica" è l'evaporatore..ma sino ad un certo punto...anche la mia pdc che ha le classiche ventolone anni 50 davanti ad una piastra alettata ..se fa abbastanza caldo SPEGNE le ventole e funziona come se fosse un pannello fisso che scambia SENZA aria forzata che lo attraversa..alle volte , al pomeriggio, siccome gli batte il sole conto, lo fà, a marzo.

Era per dire che il pannello puo essere ventilato o meno..alettato o meno..sono scelte del costruttore..da fare IN BASE al clima dove la devi far lavorare.

In Portogallo, sulla costa, se mai devo sbrinare, ho sole sempre , clima sempre sopra 7 gradi e venticello che mi soffia sui pannelli..e se proprio non c'è sole c'è la calda pioggia dela corente del Golfo...va bene pur eun pannello...ma se sono in veneto, vado a -15, ho 100% di UR, il pannello diventa una fabbrica di ghiaccio.e allora devo avere una strategia diversa..devo:
- soffiare aria attraverso piastra ALETTATA sapendo che produco ghiaccio a manetta
- ma lo faccio sapendo che poi INVERTO CICLO con una valvola 4 vie che tu non avrai di certo, e SBRINO.

Sbrinando mi mangio un 10%dell'energia che ho fatto prima (perche spreco un 5% del tempo a sbrinare e spreco un pò di energia cheho fatto prima per sbrinare)..ma faccio comunque il 90% di quel che potenzialmnete potevo fare prima..se non sbrino, e ho ghiaccio, faccio 0% sino a quando il ghiaccio si scioglie da solo

Poi, se sono in zona fredda, ci sono latri trucchi "frigoriferi" da usare per migliorare il ciclo al freddo..il piu oto ed efficiente è la "iniezione di gas" che di certo non hai.

Insomma..nel tuo caso..la truffa si concretizza se ti hanno promesso per iscritto che, AD UNA CERTA T DI PROGETTO (che è fissata per Legge in base al Comune), la macchina produceva una CERTA POTENZA (in kw) oppure SODDISFAVA UNA CERTA UTENZA (che si esprime sempre in Kw)... cosa che sarà difficile abbiano fatto..sapendo la ciofeca che stavano vendendo.

Capisco che sul depliant "fanno intuire" cose mirabolanti...ma che poi non avranno mai specificato in dettagli tecnici..tipo a potenza a 5 gradi, a 2 gradi e a -7..come fanno tutti i produttori seri..comprensivi di cop...per cui sarà dura "incastrarli"...loro diranno che il loro sistema va sempre integrato s eil clima è rigido...

No, nel contratto c'è scritto solo "REALIZZAZIONE DI PST TERMODINAMICO + CALDAIE". E secondo me, non mi posso appellare all'impianto. Pero ad errori di progettazione si.....
Per esempio.... Mi hanno montato 2 bollitori da 600 lt, uno x ogni appartamento. Dentro questi bollitori ci passa ACS + riscaldamento a pavimento. Di conseguenza, quando accendo il riscaldamento non riesco a farmi la doccia, perché l'acqua passa da 50° a 30/32° nel giro di 20 minuti, e x 6/7 ore non ho l'acqua calda.
La pompa di calore è sottodimensionata, in quanto con il riscaldamento acceso non riesce a produrre tanto calore quanto richiesto.

Ma parli di caldaie a gas? Comunque si, se hai di quei problemi, puoi di certo imputare un progetto errato e hai spazio di miglioramento

Si, parlo di caldaie a gas. Al tempo, il venditore me le ha volute "appioppare", perché a detta sua, l'impianto doveva funzionare fino a -5° e le caldaie sarebbero servite se i pannelli erano coperti da neve o se la temperatura fosse andata sotto i -5 gradi!!!

Eh....vedrai che in tribunale il meno 5 diventa 5. Per il meno 5 si mettono le resistenze , non le caldaie! Se metti resistenze é perché sai che non le userai quasi...le metti caldaie é perché sai che le userei eccome.

Riscaldamento a pavimento con impianto termodinamico

Salve a tutti...sono nuovo nel forum.Essendo sicuramente più esperti di me volevo chiedervi se può essere una scelta conveniente rispetto alla caldaia a gpl riscaldare casa con un impianto termodinamico collegato esclusivamente nel solo periodo invernale all'impianto a pavimento quindi a bassa temperatura per riscaldare una casa nuova di costruzione di 140 mq totali suddivisa in 2piani....ed eventualmente ricavare acs per 3-4 persone tramite pdc o caldaia a gpl mentre utilizzare nuovamente termodinamico quando non più utilizzato per riscaldamento cioè da marzo a ottobre per la produzione di acs. Ps:l'abitazione è in provincia di Vicenza ed è previsto un impianto fotovoltaico da 3kw

Ma non ti fa paura leggere certe cose sul termodinamico in questa sezione?

E poi...alla noia..il termodinamico E' sempre e solo una POMPA DI CALORE..e quindi perchè averne DUE? mettine UNA SERIE e basta...se pensi che la seria sia quella che usa dei pannelli fissi (e probabilmente senza poter sbrinare! a Vicenza!!) usala per tutto, riscaldamento, acs e raffrecsamento..perchè comprare una pdc che NON raffresca?

In effetti non parlate bene del termodinamico se si tratta di acs o riscaldamento con radiatori cioè con acqua portata sopra i 50º...ho pensato che collegata esclusivamente nel solo periodo invernale con un impianto a pavimento ci potesse stare vista la maggiore efficienza nel limitarsi a dover portare l'acqua solo fino a 35°. Tieni conto che solitamente di giorno anche questo inverno le temperature si aggirano costantemente sopra i 5-6° Mentre di notte scendono per una trentina di giorni in tutto appena sotto lo 0º per poche ore.Quindi se ho capito bene ,tu al mio posto lasceresti perdere termidinamico e gpl e piuttosto metteresti una buona pdc che fa tutto abbinata al fotovoltaico da 3kw e ad un normale solare termico per acs nel la stagione estiva

di certo...
aldila di cosa userai, probabilmente 3 kw di fv sono pochi..diciamo che serve fare col FV tanto quanto userai in 12 mesi per tutta la casa, pdc compresa.

L'acs in estate col fv e la pdc ti esce gratis...a mio parere il solare termico è un doppione...e anche per legge se hai pdc il termico lo puoi non mettere e hai comunque assolto l'obbligo

Ma quanto costerebbe sto temodiamico per scaldare casa?

Quanto costi effettivamente ancora non lo so perché volevo aspettare un vostro parere prima di richiedere preventivi. Lo stessoTermotecnico comunque mi ha sconsigliato il termodinamico perché da quel che ha potuto vedere in giro ci sono solo risparmi marginali che faticano a ripagare dell'investimento iniziale se usato per acs...a sto punto forse mi conviene lasciar perdere il solare è piuttosto implementare magari a 4 o 5 kw il Fv.Grazie dei consigli

di certo col fv non sbagli..e se hai radiante come dici, metti una pdc adatta al tuo clima e fai risca, asc e raffrescamento. Io ti poso dire che l'ho fatto nel 2013 e il risparmio globale annuo (compreso energia elettrica per illuminazione) è stato del 75% dei costi di prima...a cui si sommano le detrazioni fiscali, se ne godi. macchine garantite 3 anni, pannelli 20

?Purtroppo non posso detrarre NULLA... Coi prezzi che ci sono attualmente sai per caso su che cifra stiamo per ad esempio un fotovoltaico da 4kw? Qualche consiglio a livello di marca?

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