BANDIERA BIANCA.....
non replico piu' e aspetto i circuiti e fdo.....
Ciao

Ciao Sandro-meg , mi scuso con gli altri se rispondo solo a te.

CITAZIONE

Il tuo discorso non mi convince, il picco di Lenz che si ha su L1 (momento iniziale) e' una tensione poiche' la corrente che dovrebbe ancora uscire da L1 non puo' scaricarsi a massa ma nemeno su L2 poiche nel momento iniziale e' come avere un circuito aperto.

Anche a circuito aperto la corrente immagazzinata in L1 circolerebbe e se L1 rimanesse perennemente aperto la corrente si scaricherebbe nella capacita' parassita di L1.
Il picco di cui parli avviene nell'istante di commutazione del transistor che se e' abbastanza rapido impedisce al picco di raggiungere vette elevate.

CITAZIONE

Ritorno a dire, non e' uguale a caricare un condensatore con una certa tensione?

Se applichi la tensione di alimentazione ad un condensatore anziche' al carico induttivo , la corrente in esso non sara' un'onda quadra di corrente ed non otterremmo il risultato sperato.

Per dimostrarvi che quanto dico e' realizzabile ho disegnato il circuito completo di eccitazione d'ingresso e condensatore d'uscita per separare la componente continua da quella alternata :

Circuito generatore di ONDA QUADRA DI CORRENTE in un attuatore del meg :
(attenzione : i valori sono scelti in maniera approssimativa ma comunque efficace):




Collegando il probe sull'attuatore si osserva all'oscilloscopio la seguente onda quadra di corrente :




Il circuito non e' ancora definitivo ma la simulazione conferma che tale soluzione circuitale potrebbe essere la soluzione per generare onde quadre di corrente necessarie come presunta corretta stimolazione del meg.


Maury

Edited by maurjzjo - 29/12/2004, 17:48

MA ALLORA ....
Scusa ma..... allora abbiamo una corrente costante.
Lascia perdere quando la corrente e a 0 (nessuna energia fornita), ma quando abbiamo una corrente costante (1,2 dal tuo grafico) per un determinato tempo non esiste NESSUN trasferimento d'energia sulle altre bobine (poiche' B rimane fisso. E=-dB/dT ma dato che B e' dato dalle corrente che scorre nelle bobine ed e' sempre uguale guardando il tuo grafico , allora E fornito sulle altre bobine e' uguale a 0 tranne che nei momenti di switch).
Scusa ma se secondo te dobbiamo lavorare in questo modo, allora la tua overunity dovrebbe essere altissima per soperire allo spreco d'energia che si a' per il 50% del tempo in cui la corrente rimane costante a 1,2 mA.
Non ci siamo proprio........
Anzi se nell'altra bobina dobbiamo lavorare a +- 1,2 allora lo spreco e' ancora piu' grande.....
Se sei convinto prova tu ,io spendere dei soldi/tempo per una cosa del genere non mi cimento.
Comunque descrivi meglio la tua overunity ,dimmi se con tutte le perdite che si hanno, quanto teoricamente pensi di ottenere.
Ciao

CITAZIONE

MA ALLORA .... Scusa ma..... allora abbiamo una corrente costante.

Per corrente costante ho sempre inteso una corrente avente lo stesso valore dall'inizio alla fine. Un'onda quadra di corrente non e' una corrente costante perche' ha dei fronti di commutazione che sono la chiave del funzionamento del meg.

CITAZIONE

Lascia perdere quando la corrente e a 0 (nessuna energia fornita), ma quando abbiamo una corrente costante (1,2 dal tuo grafico) per un determinato tempo non esiste NESSUN trasferimento d'energia sulle altre bobine

Nessuno ha mai detto che ci deve essere trasferimento di energia.
Occorre solo applicare quell'energia GIUSTA di stimolazione che inneschi una sorta di "aspiratore" d'energia circostante negli istanti di commutazione.
Dimentichi i fronti di commutazione. Sono loro la causa dell'aspirazione di energia dal nucleo magnetico e quindi dall'ambiente.

CITAZIONE

Scusa ma se secondo te dobbiamo lavorare in questo modo, allora la tua overunity dovrebbe essere altissima per soperire allo spreco d'energia che si a' per il 50% del tempo in cui la corrente rimane costante a 1,2 mA. Non ci siamo proprio........ Anzi se nell'altra bobina dobbiamo lavorare a +- 1,2 allora lo spreco e' ancora piu' grande.....

Ma attenzione : il mio schema non voleva evidenziare valori , durate e sprechi d'energia , voleva indicare come creare un generatore di corrente.

Se poi tiri fuori il discorso rendimento , hai ragione. Possiamo variare il duty cycle delle due forme d'onda per impedire lo spreco di cui parli ma l'integrale di overunity continuera' a valere.

I fronti di commutazione in fase rimarranno comunque : e' quella la cosa piu' importante che scaturisce tutto il fenomeno.

CITAZIONE

Comunque descrivi meglio la tua overunity ,dimmi se con tutte le perdite che si hanno, quanto teoricamente pensi di ottenere.

Lo sto facendo ma fatico molto per via di questo forum che non si connette bene.
Provero' a pubblicare altre dimostrazioni fino a quando non mi avrete steso del tutto , ehehe

Maury

Edited by maurjzjo - 29/12/2004, 18:37

Ma guarda per fare cio' basta usare un operazionale, nessun problema.
Semmai i problemi sono l'assorbimento che il circuito richiede.Ti consiglio di fare due calcoli VERI di quanto si consumi e di quanto dovresti ottenere dal funzionamento esoterico.
Inoltre disegna TUTTO il circuito comprese le bobine d'uscite o quello che hai in mente per catturare l'energia.
Ciao, fai pure con calma....ma non farti sentire da Low... altrimenti ....

Ok Sandro,

non ho usato gli operazionali perche' trattandosi di una macchina elettrica (trasformatori , motori e penso anche il meg rientrano in questa categoria) destinata a fornire anche alta energia (speriamo Kwattora) non sarebbe possibile alimentarla con operazionali di visto che la loro disponibilita' si limita maggiormente al campo delle basse potenze ; si potrebbe aver necessita' di alimentare gli attuatori anche con diversi amper (supponiamo per avere dei kilowatt) ed operazionali che forniscono diversi amper sull'uscita non ne conosco (forse quelli per il campo audio di potenza).

Maury

Come operazionale TOSTO Low..... ha già rimembrato lm12. (Il migliore che io abbia mai visto). Non vedo però l'utilità dell'utilizzo di un operazionale, anche lui è fatto di "mortali" Bjt.
Gli amp audio, quelli nuovi riescono a fare cose incredibili, senza dubbio danno via all'lm12. Xò.....lavorano in campo audio....

Be con 4 euro si semplifica molto il circuito senza usare bobine transistor e tutto quanto serve per polarizzare il transistor.Basta un paio di resistenze,un operazionale e il pilotaggio in corrente per le bobine e' fatto.
Il limite e' appunto che oltre i 100-200 mA non si puo' andare,ma per vedere se la tua idea e' valida si puo' tentare.
Ora basta che ci dici quale e' il circuito e cosi ti aspetti. (pensa ad una corrente massima di 50 mA e di usare il mio nucleo con le bobina gia' costruite e cioe' 40 primario e 450 secondario).
Ciao

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Be con 4 euro si semplifica molto il circuito senza usare bobine transistor e tutto quanto serve per polarizzare il transistor.Basta un paio di resistenze,un operazionale e il pilotaggio in corrente per le bobine e' fatto.

E' la soluzione che ho proprio cercato di evitare perche' mettendo carichi di collettore resistivi (come e' dentro e fuori l'amplificatore operazionale o come sarebbe potuto essere sul nostro transistor) butti via altra energia di dissipazione a riposo. E' per tale motivo che ho usato carichi di collettore induttivi , proprio per evitare dissipazione e altra perdita di energia.


Maury

A proposito di pilotaggi, oggi ho ritrovato nei meandri del mio HD una versione del meg denominata "Smartmeg", non ricordo più da dove e quando l'ho tirata giu. Ebbene a titolo informativo le bobine sono comandate da un TC4422, un integrato molto Carino per aparecchi che lavorano in commutazione.....Saluti a tutti