No, quello era il camino.
Se si accende il fuoco e il treno va allora anche il camino va.

Comunque se tuo nonno fumava vicino al camino...

Ma per chi mi avete preso per babbo natale?
Il mio era solo un esempio!

Mi autoescludo dal ginepraio. Tanto chi più chi meno credo con una buona media abbiate ragione tutti.
Lascia perdere il mio intervento oscuro. Tanto quando cerco di essere semplice nei discorsi che faccio finisce sempre che passo per cretino.
Non fateci caso!

XDaniloz
Ok ci siamo,e' proprio cosi'.
xDocrates
Non ci siamo proprio.....

CITAZIONE

Molto semplice: la forza frenante si genera sul disco! E sempre nel conduttore ove nasce sia la tensione per effetto induttivo (e=-BRV) che dove nasce la forza frenante F=IRB. E' chiaro che se il magnete è incollato al disco, se fermi il disco fermi anche il magnete,

Ma quale e' il punto su cui si deve creare la controforza? Penso che sarai d'accordo che deve essere tra il disco e il magnete (semplice induzione).Ora se entrambi girano assieme nello stesso sistema, come puo' il disco fermarsi se anche il magnete gira con lui? Su dove agisce il vettore? Un po di meccanica ragazzi.....non e' difficile.
Ti ricordi la frase... datemi un punto d'appoggio e vi sollevero il mondo..... a te manca il punto d'appoggio.
XLowerence
Non tirare fuori la ruota......non sono esempi calzanti.Tu confondi un corpo che ha una certa massa e viene fatto ruotare.A quel punto si ha una certa energia immagazinata (velocita' di rotazione e massa).Ora per effetto giroscopico essa tendera' a mantenere la rotazione stabile (effetto giroscopico ,la trottola dai...) se tu (che sei isolato dal sistema che ruota) compi una rotazine dell'asse (quindi immetti energia),la ruota si oppora alla variazione cedendo parte della energia immagazinata per contrastare il tuo movimento.Niente di strano o associabile al generatore omopolare.
ABC della fisica......

CITAZIONE

E allora ci possiamo chiedere chi frenerà il disco quando assorbiremo energia elettrica dalle spazzole? Io un'idea ce l'ho ma non la dico!

Se ti riferisci al disco/magnete che ruota,non ci sono soluzioni per la fisica attuale......quindi qualsiasi tua idea e' errata.
La fisica dice che non esiste fem in quel caso punto e basta.
Ciao

P.S. Ho letto adesso la replica di Lowrence...non fare cosi',sei tu ancora il re dei stroncatori,e poi rimane sempre da discutere il punto in cui tutto e' cominciato e cioe' il Paradox...non abbandonarci.Bye

Edited by sandro-meg - 21/1/2005, 17:00

Non ho detto che vi abbandono.
Io sono sempre quì..........
Mi volevo solo togliere dal ginepraio tanto non mi riesce di farmi capire e c'è già chi scrive per me.
Non dico chi! Se no scoprite come la penso ed è finita.

Ma ci dici in questo paradox cosa ci vedi Sandro?
Cosa ti piace di quell'affare, io è un pomeriggio che lo guardo e non ci cavo nulla, esplicati, esprimiti, esplicitati.

Ciao!

Ah c'è mica qualcuno che sia mai riuscito a pulire la testina di stampa di un cesso di EPSON Color 600?
Senza il martello intendo! Questo cesso non ne vuole più sapere di scrivere!

Prima o poi sapevo che qualcuno avrebbe cercato di spiegare con ragionamenti induttivi anziche deduttivi, per questo ho fatto l'esempio di mio nonno e il treno. Anche se possano sembrare corretti i ragionamenti induttivi possono portare a conclusioni completamente errate.
No no no Sandro-meg, l'errore più banale che si possa fare è considerare le forze di natura elettromegnetica come forze meccaniche. Quando usi un piè di porco hai bisogno di sicuramente du un punto di appoggio ma le forze elettromagnetiche no, esse si generano in presenza di un campo magnetico e una corrente ad essa ortogonale. Il magnete puo esser al contatto con il disco conduttore o no, puoi sostituire il magnete con un solenoide, se vuoi puoi usare anche "l'Avadra Kedavra" di lord Voldemort , basta che generi il campo mangetico, ed in presenza di una corrente su un pezzo di filo , si genererà una forza sul pezzo di filo stesso e NON sul magnete ! Mi spisce ma questa è al capitolo 1 di fisica vol 2.
Tutto il resto è da praticoni.

Sui libri casomai non è spiegato cosa succede al campo magnetico quando siamo in presanza di un filo percorso da corrente: Sostanzialmente tutti gli effetti fino ad ora descrtitti dal tutte le persone, dal tutto al nulla, dipende da troppi paramtri per generalizzare. Forse è per questo che sui libri non c'è-

Ciao
Docrates

Hai ragione,ma spiace per te ricordarti che il disco/magnete viene fatto girare da una forza meccanica,motore o a mano.
Ora la potenza che assorbira' il motore per girare deve essere proporzionale al carico che noi preleviamo ma,in questo caso, chi genera la controforza? Se viene generata tra magnete-disco il risultante vettore sara' 0 (caso diverso pero' se il magnete e' fermo,allora il motore rallentera' e occorera' piu' potenza per farlo girare).
Dimmi su dove agisce la forza che frena la rotazione tu hai detto tra il disco e......(magnete abbiamo detto di no poiche' nello stesso sistema)
Dimmi questo e poi ti credo
ciao

Però, Sandro, bisogna dire che manca poco credevi anche all'integrale di Maurizio!
Non è che a forza di stare davanti al MEG ti sei.... polarizzato anche te?

Sicuramente
Ma Maurizyo dopo gli ultimi post ha finalmente capito che aveva capellato qualcosa....c'e' ne voluto ma l'ha capito (doveva fornire uno schema/tabella ma non si e' fatto piu' sentire... che dici sono stroncatore anchio... )

Per quanto riguarda la risposta che ti ho dato tempo fa sempre su sto coso di generatore omopolare,be penso di averti detto una cosa errata.Ho sempre pensato che se il magnete o il disco ruotino (uno dei due) fosse la stessa cosa.... be ho peccato di superficialita'....
Infatti poiche' la forza si genera sul disco e il campo del magnete e' associabile ad un flusso e non a delle linee,allora si ottiene tensione solamente dalla rotazione del disco.Se giriamo solo il magnete la tensione non sara' presente.
Questo contradice in parte la relativita' di Einstein.....e inoltre saremo portati a dire che anche l'accopiata magnete/disco che ruoti crei tensione,ma questo e' uno dei grossi problemi irrisolti che si hanno a capire sto c....o di generatore. Sembra che non si smetta mai di imparare..... auff.
Sai che quasi quasi mi costruisco sto generatore e vedo quando si ha tensione? A son di leggere documenti e strane teorie non ci racapezzo piu'......solo di una cosa sono sicuro.
Ditemi dove viene creata la controforza per fermare il magnete/disco e poi smetto.
Ciao

Per Sandro-meg
Tu dici: " Hai ragione,ma spiace per te ricordarti che il disco/magnete viene fatto girare da una forza meccanica,motore o a mano.
Ora la potenza che assorbira' il motore per girare deve essere proporzionale al carico che noi preleviamo ma,in questo caso, chi genera la controforza? Se viene generata tra magnete-disco il risultante vettore sara' 0 (caso diverso pero' se il magnete e' fermo,allora il motore rallentera' e occorera' piu' potenza per farlo girare).
Dimmi su dove agisce la forza che frena la rotazione tu hai detto tra il disco e......(magnete abbiamo detto di no poiche' nello stesso sistema)
Dimmi questo e poi ti credo "

Lo avrò ripetuto 5 volte, ma come lo devo scrivere in aramaico?!?! LA FORZA AGISCE SUL DISCOOOOOOOOO !!!!!. La forza si genera sugli elettroni che scorrono nel disco nel momento in cui scorre corrente! Il magnete poverino lui ha il compito solo (si fa pe dire) di generare un campo magnetico. Prova a vedere il sistema omopolare nella funzione motore anzichè generatore: quando gli inietti corrente il disco comincia a ruotare, quindi nasce una coppia motrice sul disco, ti torna fin qui? Adesso connettilo come generatore e fai in modo che scorra la stessa corrente: bene la forza che nasce (la stessa di prima) è quella frenante che si oppone alla coppia che tu fornisci meccanicamente.
Per favore se la cosa non ti è ancora chiara dimmi cosa in particolare.

Ciao
Docrates

PS: Digressione teorica. Considdra un filo lungo "L" percorso da corrente "I" immerso in campo magnetico uniforme "B". Per le leggi della fisica su di esso si genera una forza F= I L^B (dove "^" è il prodotto vettoriale).
Come vedi dalla formula , la forza non nasce tra il filo e qualcos'altro (come vai cercando tu) ma nasce solo ed esclusivamente sul filo! Non ha bisogno di appigli la forza elettromagnetica, non è come un piè di porco che ha bisogno di un fulcro o di una corda che deve essere fissata al corpo da trascinare ne di una ruota che deve aderire al terreno. Lei esiste e basta, nell'aria come nel vuoto. So che non è intuitivo ma se capisci questo capisci anche il resto.

CITAZIONE (sandro-meg @ 21/1/2005, 19:00)

Sicuramente Ma Maurizyo dopo gli ultimi post ha finalmente capito che aveva capellato qualcosa....c'e' ne voluto ma l'ha capito (doveva fornire uno schema/tabella ma non si e' fatto piu' sentire... che dici sono stroncatore anchio... ) Per quanto riguarda la risposta che ti ho dato tempo fa sempre su sto coso di generatore omopolare,be penso di averti detto una cosa errata.Ho sempre pensato che se il magnete o il disco ruotino (uno dei due) fosse la stessa cosa.... be ho peccato di superficialita'....   Infatti poiche' la forza si genera sul disco e il campo del magnete e' associabile ad un flusso e non a delle linee,allora si ottiene tensione solamente dalla rotazione del disco.Se giriamo solo il magnete la tensione non sara' presente. Questo contradice in parte la relativita' di Einstein.....e inoltre saremo portati a dire che anche l'accopiata magnete/disco che ruoti crei tensione,ma questo e' uno dei grossi problemi irrisolti che si hanno a capire sto c....o di generatore. Sembra che non si smetta mai di imparare..... auff. Sai che quasi quasi mi costruisco sto generatore e vedo quando si ha tensione? A son di leggere documenti e strane teorie non ci racapezzo piu'......solo di una cosa sono sicuro. Ditemi dove viene creata la controforza per fermare il magnete/disco e poi smetto.   Ciao

Ciao Sandro

Vedo che questa singolarità fa riflettere anche te ... bene
proviamo a prendere in considerazione la versione di Depalma:

Un magnete cilindrico posto in rotazione insieme al disco produce cmq un campo stazionario, se il magnete in se è conduttivo (per esempio, alnico), una tensione dovrebbe comparire sulla sua superficie tra il centro e l'esterno dalla legge di induzione di Faraday!

La corrente assorbita del carico in una tal messa a punto ancora una volta produrrà un livello classico di controforza di torsione magnetica, dalla legge di Lenz.

Ecco quindi l'importanza del tipo di materiale magnetico usato per la produzione del campo statico.

Il campo statico è stazionario e rimane stazionario anche se il magnete permanente gira con il disco.

Edited by stefanopnc - 22/1/2005, 13:06

Caro Docrates,
vedo che a me non credi,forse perche' non riesci a capire il fenomeno e ti basi su un'articolo che hai letto ma non capito bene....vediamo di analizzare il tutto con tranquilita' i vari casi supponendo di avere un generatore omopolare dotato di doppio asso di rotazione,uno per il magnete e uno per il disco (poi costruiremo il generatore omopolare di Faraday,CASO PARTICOLARE):
1) Magnete gira ,disco fermo: nessuna tensione rilevata
2) Magnete fermo ,disco gira: presente tensione ed esiste una controforza tra il disco e il magnete che tende a diminuire la velocita' di rotazione.
3) Magnete e disco in rotazione: esiste una tensione ed esiste una controforza tra disco e il magnete che tende a diminuire la velocita' di rotazione (ti ricordo che gli assi di rotazione sono DIVISI e quindi puo' esistere una controforza tra i due che crea la tensione)
4)Magnete e disco fermi: nessuna tensione
5) CASO PARTICOLARE ,GENERATORE OMOPOLARE DI FARADAY :in questo caso l'asse di rotazione tra disco e magnete e' IDENTICO (equivale a dire che disco e magnete sono tut'uno), in questo caso ,anche se ti sembra il medesimo caso n.3, in verita' NON OTTENIAMO NESSUNA TENSIONE !!!! Perche'? Semplice violeremo il principio di conservazione d'energia e della quantita' di moto.Essendo il disco(dove abbiamo visto/capito che si viene a creare la forza) attaccato al magnete non puo' esistere una controforza che arresti la rotazione e quindi la rotazione rimane LIBERA!!!

Se comunque non credi a me, leggiti pure i link che ha postato Lowerence o questi altri due qui sotto (no free energy) dove ho proprio trovato per te una domanda a riguardo.
Domanda: Se il disco e magnete girano assieme (Faraday),esiste tensione?
Generatore Omopolare
Piu' di cosi' Docrates non posso fare......o capisci o......

XStefanopnc
I vari generatori Free-energy si basano sul fatto del caso 5.Tu hai verificato che esiste una tensione REALE in quel caso oppure puo' essere dovuta ai cavi di collegamento?Sei tu il nostro tester ....facci una bel lavoro.
Ciao

Caro Sandro-meg, e a quei pochi che ancora non si sono suicidati a forza di leggerci,
non per fare il professorino, che Iddio me ne scampi e totani, ma credo che parte della confusione che è venuta a crearsi sia da attribuirsi ad un modo di esprimersi non proprio.
1) Tu insisti nello scrivere "...una controforza TRA disco e il magnete..." : ripeto fino allo spasimo che le forze si applicano A un oggetto e non tra oggetti. Se la tua era solo una maniera di esprimeti, ok, siamo tra amici. Ma se tu continui ad insistere che le forze di natura eletromagnetica, che frenano o accellerano il disco, devono in qualche modo far leva sull magnete per funzionare, allora no, sbagli.

Prova immaginare il caso in cui il magnete non esiste, ma esiste solo il campo magnetico B (creato con l'avadra kadavra di Voldemort di qualche post fa). Il tuo disco messo in rotazione continuerà a funzionare da generatore? Certo e perchè non dovrebbe, a lui basta che ci sia B mica l'alnico o la ferrite o il solenoide. E se inietto corrente, girerà? certo! a lui basta che ci sia B non che ci sia il NeFeBo. E se prelievo corrente dal generatore ? trai tu la conclusione tra l'altro già esposta nel post precendente
Ti ho tolto pure il magnete , più chiaro di così non riesco ad essere. Spero sia la volta buona o ci rinuncio.

2) Nei link che hai postato, se ho ben capito l'inglese, uno sostiene che se il disco è incollato a al magnete è impossibile che si generi una tensione sul disco; l'altro invece addirittura l'ha misurata. Tu sostieni al tuo punto 5 che dal generatore di Faraday non otteniamo alcuna tensione, poi dici a Stefanopnc che è alla base dei generatori free energy e punti su di lui che lo costriusca...
Mha!!! poche idee ma confuse! Avrebbe scritto la mia professoressa di italiano !
A parte la battutina (l'ho fatta solo per sdrammatizzare) tu come la vedi ? Vuoi vedere che alla fine , dopo 67 post pensiamo la stessa cosa? sarebbe il colmo ! gli altri del forum ci bannano

3) A proposito delle configurazioni in cui il generatore omopolare funziona oppure no, bhè devo mettermi una mano sulla coscenza e dire che non le ho provate tutte, ho provato solo quella classica magnete fermo, filo libero di ruotare utilizzato come motore. Ho fatto questo [CLICKA QUI] e devo dire che funziona.
Non posso perciò sostenere a priori che altre configurazioni funzionino oppure no. Riguardo a Faraday,io a lui credo (ma ciò non toglie che lui possa anche aver sbagliato ). Quel che ne so, per averlo letto, del resto come te, è che lui ha preso un magnete in alnico, lo ha messo in rotazione ed è riuscito a misurarci una tensione tra il centro e la periferia. Ripeto non l'ho provato, ma penso sia plausibile. Quello che invece non è plausibile che qualcuno pensi di tirarci energia a gratis!

Ciao
Docrates

Ok vedo che non riusciamo a capirci,anche se spero che almeno gli altri si.
Rispondo ai tuoi punti per dovere di cronaca...
1) Io condivido quello che hai scritto e cioe' che l'importante che ci sia un campo B ed e' perfettamente inutile sapere se esso e' creato da un magnete o una bobina o quello che vuoi tu.Il problema e' un'altro....il problema si chiama legge di conservazione dell'energia,del momento e del momento angolare. Se tu ti trovi sopra una giostra non riuscireste mai a metterla in rotazione con le tue forze se sei isolato dal resto del mondo... La terza legge della dinamica enuncia che ad ogni azione si oppone sempre una reazione uguale e contraria.Ora un sistema in cui il disco e magnete giacciano sullo stesso piano, non puo' esistere una controforza perche' agirebbe nello stesso piano anullandosi.Quindi,in solo quel caso,tu violeresti il principio di conservazione d'energia.Nel caso invece che il campo B fosse creato ESTERNAMENTE dal sistema in cui e' posizionato il disco,allora la tensione verrebbe creata a tue spese che fai girare il disco.Questo non e' una mia invenzione,leggiti i documenti che ti ho postato che non sono tratti da siti FREE-ENERGY ma da documentazione scientifica...so non e' semplice accettare l'idea e che il generatore omopolare e' complicato, ma e' cosi'....
2)

CITAZIONE

Nei link che hai postato, se ho ben capito l'inglese, uno sostiene che se il disco è incollato a al magnete è impossibile che si generi una tensione sul disco; l'altro invece addirittura l'ha misurata

Quell'uno e' un professore universitario di fisica che risponde ad una domanda..... l'altro invece non ha misurato un tubo:afferma quello che sto affermando da giorni e cioe':

CITAZIONE

-Rotating disc with galvanometer leads connected directly to the disc. If the galvanometer branch of the circuit could be arranged to move with the conducting disk, no emf would be developed.

Per traduzione dice che nessuna emf (tensione) viene svillupata.Questa e' la versione ufficiale della fisica ed e' quella a cui io credo fino a prova contraria.

CITAZIONE

. Tu sostieni al tuo punto 5 che dal generatore di Faraday non otteniamo alcuna tensione, poi dici a Stefanopnc che è alla base dei generatori free energy e punti su di lui che lo costriusca... Mha!!! poche idee ma confuse! Avrebbe scritto la mia professoressa di italiano !   A parte la battutina (l'ho fatta solo per sdrammatizzare) tu come la vedi ? Vuoi vedere che alla fine , dopo 67 post pensiamo la stessa cosa? sarebbe il colmo ! gli altri del forum ci bannano

Non sono io a sostenere nel punto 5 che non si ottiene tensione ma la fisica e la scienza ufficiale.
Io mi baso su quello che la fisica dice, quindi i vari punti toccati sono quelli che ufficialmente viene detto e riconosciuto dalla fisica ufficiale(se ti leggi i vari link che ho postato...fai questo sforzo).Nel caso del generatore di Faraday(caso 5) la fisica ufficiale dice che non puo' esistere tensione (e' quello che stiamo dibattendo da giorni...).
Per quanto riguarda il mio parere io spero che si ottenga e ho chiesto a Stefano di vedere se effettivamente la tensione che lui ottiene non sia dovuta ad errori di misura o concetto.Se pero' la tensione che legge e' REALE (non ottenuta a causa dell'induzioni dei fili ) allora essa sara' per forza free-energy perche' non esiste una controforza che possa rallentare la rotazione.
Esiste,volendo proprio, una spiegazione ancora piu' fantascientifica suggerita da Marinov....ma comunque ancora piu' assurda rispetto alla free-energy.Se volete capire di quello cui sto parlando leggete 'Violazione delle leggi di conservazione di momento, momento angolare ed energia' di Stefan Marinov.
3) Che ti devo dire ...anche Faraday puo' sbagliare.Se pero' non ha sbagliato allora esiste anche la free-energy....

Ciao

Edited by sandro-meg - 23/1/2005, 12:18

CITAZIONE

Però, Sandro, bisogna dire che manca poco credevi anche all'integrale di Maurizio!

Nessuno voleva costringervi a credere.
Avevo proposto di alimentare diversamente il meg secondo criteri differenti da quelli pubblici ma a quanto pare e' sembrato stupido.

CITAZIONE

Ma Maurizyo dopo gli ultimi post ha finalmente capito che aveva capellato qualcosa....

Direi proprio di no.
Dovevate voi farmi ricredere su miei eventuali sbagli teorici ma cio' non e' avvenuto , nessuno di voi ha dimostrato che il mio integrale e' errato.

CITAZIONE

c'e' ne voluto ma l'ha capito (doveva fornire uno schema/tabella ma non si e' fatto piu' sentire... che dici sono stroncatore anchio...  )

Come ho piu' volte detto il mio tempo e' molto limitato e non ho tempo in abbondanza per produrre pdf , tabelle e schemi.
Mi pare quindi avventato dire che mi sarei ricreduto senza pensare che magari ho anche i miei problemi quotidiani che mi impediscono di venire tutti i giorni su questo forum come voi.

Proprio per la mancanza di mio tempo avevo fatto ricorso alla vostra attivita' di laboratorio per verificare se la mia teoria era errata , ma non l'avete voluto fare , anzi , da alcuni mi sono dovuto anche sentir rispondere che pecco di protagonismo (il numero di miei post dice il contrario) e che e' meglio che me ne ritorni a scuola.

Non voglio dire che tutto cio' che dico sia sempre giusto ma fino a quando non siete in grado di trovare smentite a teorie ,e modelli che descrivano cio' che state riproducendo in tutte le salse spendendo fiumi di parole sul perche' il quark N. 3 e' destrorso , dovete imparare anche a fidarvi delle intuizioni non solo vostre ma anche di quelle altrui.

Maury

Edited by maurjzjo - 23/1/2005, 16:34

Hola All!

Ancora una volta "sono stato evocato" per tentare di porre fine ad inutili ping-pong di messaggi
senza senso......
Questa volta pero' NON voglio stroncare proprio nessuno, anzi, voglio proporre la soluzione
definitiva del problema.

La scienza "ufficiale" ci dice che per generare una tensione partendo da un magnete e da un
conduttore e' necessario che il conduttore tagli le linee di flusso del magnete, il campo magnetico
visto dal conduttore dovra' essere dunque VARIABILE e la tensione in uscita dal conduttore NON
potra' essere continua.
Se applichiamo un carico che consuma potenza facendo circolare corrente nel conduttore
quest' ultimo generera' un campo magnetico di polarita' opposta a quello del magnete che lo
sta eccitando e intensita' proporzionale al consumo del carico, in queste condizioni si avra' anche
un consumo pure proporzionale di energia meccanica che gravera' sul motore che sta movimentando
il sistema. ( e questo indipendentemente da come configurate il generatore, con magnete fisso e
conduttore rotante, con conduttore fisso e magnete rotante, con con i due componenti controrotanti,
oscillanti, a fisarmonica, lineari ecc ecc ecc..... )

Per ora free energy ZERO, solo una applicazione corretta delle attuali leggi della fisica e niente di piu'


Ora, se vogliamo dimostrare che il generatore omopolare funziona realmente NON possiamo
assolutamente chiaccherarci sopra perche' ci ritroveremo sempre e solo con il risultato negativo,
in base alle attuali leggi della fisica NON e' possibile che funzioni, PUNTO E BASTA!


E' pero' risaputo che di una legge e' impossibile dimostrare la veridicita' con certezza assoluta
ma e' perfettamente possibile dimostrarne l' inesattezza in presenza di un eccezione c'e' solo una
strada da percorrere...... TROVARE L' ECCEZIONE CHE DIMOSTRA L' INESATTEZZA DELLA REGOLA,
ammesso che questa esista s' intende!


E' PERFETTAMENTE INUTILE DUNQUE STARE A DISCUTERE SU QUESTO FORUM SE UNA COSA CHE
VA CONTRO LE ATTUALI LEGGI FISICHE PUO' FUNZIONARE O MENO, L' UNICO MODO PER SAPERLO
E' RIMBOCCARSI LE MANICHE E COSTRUIRSELA, accettando di buon grado la sconfitta nel caso in
cui il sistema si rifiutasse di funzionare ( cosa peraltro molto probabile )

Se poi ancora volete continuare a discutere all' infinito senza nessuna possibilita' di via d' uscita
potrete benissimo aprire un nuovo theread con titolo
"La storia infinita, divagazioni mentali sul sesso degli angeli!" al quale prometto di NON mettere
becco...... giuro!


Che possa essere colpito da un fulmine se dico il falso!
Buone seghe mentali a tutti!

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Ok speravo che l'intervento di Teslacoil potesse servire a mettere in chiaro il tutto ma vedo che ognuno vede a modo suo il generatore omopolare .Ci rinuncio.Comunque su una cosa sono sicuro questo discorso ha sicuramente invogliato qualcuno a costruirsi il generatore e provarlo.Poi ognuno tirera' le sue conclusioni a tempo debito.Sicuramente Stefano e' avvantagiato e ha gia' trovato che una tensione continua (me la puoi confermare?) e' presente (e gia questo a Teslacoil non va bene).Ora smonto un magnete e faccio un generatore omopolare e poi uno di Faraday.
Un grazie a Teslacoil per l'intervento.
XMaurizyo
Come ti ricordi dagli ultimi post,io ero scettico sulla cosa pero' ti avevo chiesto uno schema proprio perche' non riesco a capire che volevi fare.La mia proposta e' sempre valida,e aspetto ancora quando avrai un po di tempo libero.
Magari avere idee nuove sul MEG........io le strade le provo tutte,vedi in che casino mi sono messo con il generatore omopolare....
Ciao a tutti.

P.S.Che ne dici Stefano se mettiamo on-line un documentino su quello che si 'pensa di sapere' sul generatore,su quello che tu hai verificato e su quello che i ricercatori free-energy pensano e......
Penso che sia utile a tutti (me compreso) visto l'andazzo.Bye

Edited by sandro-meg - 23/1/2005, 20:36

Ciao a tutti

Ok Sandro, sono d'accordo.

Hola Sandro!
Hola All!

CITAZIONE

Ok speravo che l'intervento di Teslacoil potesse servire a mettere in chiaro il tutto ma vedo che ognuno vede a modo suo il generatore omopolare

Sono abituato ad utilizzare la fisica, l' elettrotecnica e l' elettronica per progettare, costruire e spiegare
il funzionamento di varie apparecchiature, ma sono abituatissimo anche a vedere le stesse apparecchiature
precedentemente progettate comportarsi male dopo la costruzione.
A quel punto partono le operazioni di controllo e modifica dove sperimentalmente vengono aggiustati
determinati valori fino a far funzionare la macchina.

Quasi sempre le modifiche sono spiegabili tecnicamente e, eseguendo il processo inverso della progettazione
danno dei risultati vicini ai parametri di partenza al momento della progettazione ( quindi in sostanza delle
piccoli aggiustamenti per correggere gli inevitabili parametri parassiti che ci sono in un circuito reale ),
a volte invece le modifiche apportate in pratica risultano essere quasi inspiegabili teoricamente, sono
cosi' e basta!


Ognuno ha le sue sfighe cmq, io che sono progettista di microelettronica devo fare i conti con questi
fenomeni particolari che spesso definisco "fantaelettronica", probabilmente un giardiniere dovra' fare
i conti con fiori che partendo dalle stesse sementi sbocciano di colori differenti, un architetto dovra' fare
i conti con strutture pericolanti che poi dureranno nei secoli ed edifici antisismici che crollano per il vento
ancor prima di essere terminati, un camionista si ritrovera' a scegliere tra piu' rotte possibili sempre
quella piu' trafficata ecc ecc ecc....... e questo sempre indipendentemente da come sarebbero dovute
andare le cose nella pura teoria

Per ulteriori dettagli si prega di consultare la massima di Einstein presente nella mia firma!

l'idea del documento che riassuma tutte le conoscenze sul motore-genratore omopolare è ganza, peccato che a giudicare dai nostri post dovremmo scrivere tutto e il contrario di tutto.

Ringrazio Testacoil perchè mi ha fatto non sentire solo: finalmete qualcuno che come me pensa che il motore omopolare non sia un dipositivo free-energy. E' il sistema di per se più semplice ma il poverino ha sfiga di non essere trattato sui libri di testo, e a quanto pare internet crea solo caos.

Caro Sandro-meg,
Quel tuo :

CITAZIONE

-Rotating disc with galvanometer leads connected directly to the disc. If the galvanometer branch of the circuit could be arranged to move with the conducting disk, no emf would be developed.

Io in inglese non sono ferratissimo, ma se non sbaglio, c'è scritto che i contatti di prelievo non sono struscianti, ma sono come saldati, e tutto il sistema, composto da magnete, disco, galvanometro e suoi puntali girano all'unisono
In tal situazione anch'io non ho dubbi: avrai corrente nulla. Se così non fosse basterebbe portare tutto il sistema al Polo Nord per sfuttare la rotazione della terra, e hai voglia tu di corrente aggratisse. Assurdo! ovviamente

E' l'altro caso quello significativo, quello in cui i contatti sono struscianti, e il galvanometro resta fermo. E' questo che stà dividendo la comunità tra posibilisti e non e purtroppo sognatori. I primi, sostengono la possibilità del dipositivo sotto alcune ipotesi non ancora accertate, i secondi che mai e poi mai il dispositivo giri acusando i primi di compiere grossolani errori di misura, infine i sognatori che sperano di ricavarne energia aggratisse e pure l'acqua di Lurdesse.

Sinceramente, come ho già detto, non ho provato la configurazione mangete incollato galvanometro fisso, ma sono possibilista, pur accettando indifferentemente l'una e l'altra ipotesi. Per me in effetti è importante la conseguenza della risposta: se il dispositivo funziona allora il campo magnetico va visto come una perturbazione dello spazio circostante indipendente da come è stata generata. Se il dipositivo non funziona, allora il campo magnetico è solidale col dipositivo che lo ha generato rendendolo un tutt'uno. Forse per i più questo è disquisire del sesso degli angeli, ma in realtà ha implicazioni importantissime.

Nel motore-genertore di Faraday il magnete era conduttivo (di alnico) e i contatti struscianti. No ha fatto la cappellata di girare tutto, per questo, credo che non abbia preso un granchio. Per favore dite pure che Docrates alza il gomito, che la laurea l'ha comprata coi punti benzina, ma non datemi di vecchio parruccone a Faraday!

Non ho intenzione ti ritornare sul piano tecnico, visto che Testacoil (che pare, fortunato lui, abbia alta credibilit&agrave, abbia sottolinato le cose che vo strillando da tempo, che riporto per comodita di chi legge
Testacoil :

CITAZIONE

Se applichiamo un carico che consuma potenza facendo circolare corrente nel conduttore (...omissis...) in queste condizioni si avra' anche un consumo pure proporzionale di energia meccanica che gravera' sul motore che sta movimentando il sistema. ( e questo indipendentemente da come configurate il generatore, con magnete fisso e conduttore rotante, con conduttore fisso e magnete rotante, con con i due componenti controrotanti, oscillanti, a fisarmonica, lineari ecc ecc ecc..... )

SANTE PAROLE (perdonatemi l'omissis, ma quanto lì scritto non era esattissimo, ma ho immaginato che lo fosse volutamente per motivi di chiarezza)

Questo, per il bene della salute mentale dei lettori tutti, è il mio ultimo post sulla polemica: mi aguro che ciò non venga strumentalizzato in futuro come nel caso di Maurizio.

Ciao
Docrates

PS: Sandro-meg, ma tu qui link che mi hai postato li hai letti?

Mea culpa...ti ho postato il link...errato.Mi cospargo di cenere sul capo.
A son di leggere decine di documenti e tradurli ho fatto pure io un casino.
Effettivamente il link e traduzione che ti ho fatto si riferivano al caso del filo attacato al disco....
Oltre a questo errore,la sostanza e le conclusioni (dal mio punto di vista)comunque non cambiano(rimango sempre delle mie idee).
Purtroppo ci sono troppi documenti contrastanti su questo argomento e ognuno puo' pensare un po come vuole.
Quindi il suggerimento di Teslacoil e' proprio quello giusto.Vediamo da noi che succede nei vari casi e poi traiamo le conclusioni.E' il solo modo da uscire da sto casino.
Penso che ora possiamo tutti insieme cercare di replicare il generatore che ne dite?
Basta con le teorie/polemiche e via con le prove.
Penso che pure li ci sara' da ridere .
Ciao e buona costruzione !!!!

P.S.Tra me e Maurizyo c'e' stato un scambio di opinioni ma nessuna offesa o strumentalizzazione.Io sto ancora aspettando il suo schema.Bye

CITAZIONE (sandro-meg @ 24/1/2005, 00:02)

Penso che ora possiamo tutti insieme cercare di replicare il generatore che ne dite?

Parole sante!

A proposito di santi, ma secondo voi l' arcangelo Gabriele e' un maschio?

Buongiorno a tutti!
Hola all, come dice Teslacoil!
Ho notato che in mia assenza avete discusso un pochinino.

Per prima cosa vorrei togliermi una curiosità, mi dici, Teslacoil, come fai a conciliare la progettazione di microelettronica allergica alle alte tensioni con quella predisposizione alle scintillone? Che razza di microelettronica progetti a valvole? Mi trovi lavoro? Vengo anch'io a progettare, magari a fare protipi di microelettronica! Mi accontento di tutto....

Poi, al riguardo dei post non credo che possano stancare nessuno, io li trovo interessanti e spesso ribadire e dibattere su argomenti contribuisce alla loro comprensione. Quindi, io voto per continuare a dibattere su questo paradosso (Paradox?).

Per ciò che riguarda il generatore omopolare che ormai non so più cosa sia. Vorrei aderire a quello che dice Teslacoil, in quanto quella è la versione corretta dei fatti.
In pratica tre sono i vettori che si influenzano nel caso di un conduttore immerso in un campo magnetico. Il vettore corrente I, il vettore induzione magnetica B, e la forza meccanica F. (La forza F può generare movimento, accelerazione e tutto ciò che riguarda la parte meccanica del moto degli oggetti).
Se questi vettori sono legati da una equazione, si deve dedurre che in proporzione (legata all'equazione vettoriale) se cambio uno di questi valori anche gli altri o almeno un'altro dei tre cambino. Questo cambiamento non significa che debba per forza essere un cambiamento di intensità. Può anche essere un cambiamento di direzione o verso, l'equazione è vettoriale e non scalare.
Esempio. Un galvanometro, spira quadrata immersa in un campo magnetico si trova in una posizione quando non è attraversato da un valore di corrente. Quando questo valore di corrente cambia cambia anche la posizione della spira nel campo magnetico esercitando una forza superiore nella molla a spirale e cambiando di direzione alla corrente e di angolo nella spira, il campo magnetico è rimasto costante.

Cosa cambia in un generatore omopolare composto da un campo magnetico generato da un magnete in avra cadavra del costruttore Jack Valdemort?
Occorre dire anche che in questo caso si suppone che il magnete sia fisso, e a ruotare sia il disco di rame. A raccogliere il flusso della corrente sia una spazzola sulla periferia del disco ed una sull asse.
Questo per mettere qualche pulce nell'orecchio a Teslacoil che ha ragione al 100% solo non tiene in considerazione di alcuni fatti geometrici che non appaiono così chiari come dovrebbero.

Il campo magnetico è costante e quindi le linee di flusso attraversano la superficie del disco perpendicolarmente. E l'intensità è costante su tutta la superficie del disco.

Ma abbiamo detto che se un vettore viaria in qualche maniera avremo una variazione di qualche altro vettore.

Dunque quale vettore sta variando e cosa varia di quel vettore?
I vettori che variano sono?

Direzione del conduttore. Consideriamo il disco come una raggiera di conduttori (fili) che partono dal centro del cilindro fino alla superficie esterna. Quindi, quando il cilindro gira tutti questi fili girano cambiando di direzione.
La velocità del conduttore varia. Gli ipotetici conduttori attraversano infiniti diametri a partire dal centro fino alla periferia siccome la velocità angolare varia al variare del raggio (w= 2 pigreco r) il conduttore ha una velocità variabile.
Quindi, come vediamo ci sono abbastanza condizioni perchè esista una fem indotta.

Attenzione ad un piccolo dettaglio. I punti di riferimento elettrici di misura sono importanti. La nostra FEM si manifesta in due punti particolari. Il centro del cilindro, velocità zero, e la periferia, velocità massima.

La tensione è continua e non alternata perchè la nostra variazione che genera la FEM non inverte e non varia di intensità e di verso ma solo di direzione del conduttore e di velocità periferica, zero al centro massima alla periferia.

Questa dovrebbero essere le differenze tra generatore eteropolare (alternatore comunis) e il generatore omopolare, il primo inverte la FEM e varia con legge circolare (sinossoidale) mentre il secondo no.

Ora viene la questione coppia.
La coppia applicata al disco sull'asse deve essere proporzionale alla potenza elettrica assorbita.
E quì si entra nel ginepraio. Sono d'accordo con Sandro perchè da qualche parte questa coppia si deve scaricare e l'unico posto che io mi posso immaginare che possa essere sia sui cuscinetti di banco del disco. Cioè, se il disco girando su se stesso produce FEM, quale sarebbe la posizione nella quale il disco continuando a girare non la produrrebbe?
Girando su di un asse ruotato di 90 gradi rispetto al primo. Cioè dove il campo magnetico ha il minimo numero di linee di flusso che lo attraversano. Questo direbbe la legge sulla conservazione dell'energia.

In altre parole se montassimo il disco su di un sistema giroscopico dove anche il motore può ruotare, avremo una coppia torcente che porterebbe motore e disco su di un piano in asse con il campo magnetico.

A questo punto traete voi le conclusioni e continuate a discutere perchè la cosa si fà interessante!
Ciao!

Si Lowrence condivido le tue spiegazioni sul funzionamento ma mi riserbo su quella della coppia.Mi sono ripromesso di non controbattare piu' fintantoche non abbia costruito un generatore.Tanto le idee tutti le hanno esposte ed e' ben chiaro il marasma in cui siamo finiti.
Apriro un nuovo thread inserendo parte di queste discussioni come primi post e poi via con gli esperimenti.
Penso che riguardo al discorso coppia non riusciremo mai ad avere una risposta chiara nella configurazione di disco/magnete ruotante.Dovremo ricercare un rendimento superiore all'attuale per capire se effettivamente variando il carico la potenza d'ingresso non cambi.Parte della fem indotta si ha anche nei cavi di collegamento e dovremo trovare un modo per minimizzare al minimo il loro contributo.
Questa sera apro il nuovo thread e inserisco i vari post che reputo piu' interessanti,poi sarete voi a dirmi quali aggiungere/cancellare.
Ciao

Considera che se i fili stanno fermi ed il magnete gira, non dovrebbe esserci FEM altrimenti se il magnete gira ed il disco sta fermo dovremmo avere induzione anche in quel caso.
Ma in che ginepraio ci si va sempre a ficcare.
Prima il MEG ora ci intossichiamo di generatori di Maxwell...... saremo mica malati di qualcosa?

Hola Lowrence!
Hola All!

CITAZIONE

Per prima cosa vorrei togliermi una curiosità, mi dici, Teslacoil, come fai a conciliare la progettazione di microelettronica allergica alle alte tensioni con quella predisposizione alle scintillone? Che razza di microelettronica progetti a valvole? Mi trovi lavoro? Vengo anch'io a progettare, magari a fare protipi di microelettronica! Mi accontento di tutto....

Semplice..... NON la concilio affatto, e' proprio questa la differenza tra LAVORO ed HOBBY


A differenza di molti dei soci attivi di questo gruppo io NON lavoro in proprio, NON ho partita IVA,
NON mi sono aperto una societa' con nessuno e NON vendo consulenza o progetti a nessuno, sono
un comune lavoratore dipendente, regolarmente assunto che percepisce un regolare stipendio mensile
e che deve fare cio' che gli dice di fare il capo!
Finite le 8 ore lavorative ( piu' generalmente una aggiuntiva di straordinario comunque regolarmente
denunciato all' INPS e retribuito ) SONO LIBERO DI FARE CIO' CHE VOGLIO e a volte mi diverto a giocare
con l' alta tensione o con esperimenti strani per i fatti miei ma questo NON c'entra proprio nulla ne con il
lavoro ne con le beghe dei clienti....

CITAZIONE

Per ciò che riguarda il generatore omopolare che ormai non so più cosa sia.

Beato te perche' io NON sono ancora riuscito a capirlo!

CITAZIONE

Attenzione ad un piccolo dettaglio. I punti di riferimento elettrici di misura sono importanti. La nostra FEM si manifesta in due punti particolari. Il centro del cilindro, velocità zero, e la periferia, velocità massima.

Ma perche' mai una tensione si dovrebbe manifestare al centro, dove la velocita' e' giustappunto zero?

CITAZIONE

Direzione del conduttore. Consideriamo il disco come una raggiera di conduttori (fili) che partono dal centro del cilindro fino alla superficie esterna. Quindi, quando il cilindro gira tutti questi fili girano cambiando di direzione. La velocità del conduttore varia. Gli ipotetici conduttori attraversano infiniti diametri a partire dal centro fino alla periferia siccome la velocità angolare varia al variare del raggio (w= 2 pigreco r) il conduttore ha una velocità variabile. Quindi, come vediamo ci sono abbastanza condizioni perchè esista una fem indotta.

Scritto cosi' mi sembrerebbe piu' un paragone con tante belle spire in parallelo a tensioni differenti tra
di loro, un bel cortocircuito insomma!

CITAZIONE

Questo per mettere qualche pulce nell'orecchio a Teslacoil che ha ragione al 100% solo non tiene in considerazione di alcuni fatti geometrici che non appaiono così chiari come dovrebbero. Il campo magnetico è costante e quindi le linee di flusso attraversano la superficie del disco perpendicolarmente. E l'intensità è costante su tutta la superficie del disco ( CUT...... ) Questa dovrebbero essere le differenze tra generatore eteropolare (alternatore comunis) e il generatore omopolare, il primo inverte la FEM e varia con legge circolare (sinossoidale) mentre il secondo no.

Tutte queste belle parole scritte lasciano il tempo che trovano, come e' possibile che un generatore
fornisca in uscita una tensione CONTINUA se le leggi elementari attuali indicano la necessita' che il
conduttore TAGLI le linee di flusso ( quindi in buona sostanza che il campo magnetico sia variabile )
L' unica spiegazione plausibile scentificamente e' quella dell' alternatore di dimensioni INFINITE, il
conduttore spostandosi a velocita' costante lungo il magnete ideale di lunghezza infinita dovrebbe
generare una tensione continua.
Nel nostro caso mi sembra che i magneti siano nettamente piu' piccoli dell' infinito!

CITAZIONE

A questo punto traete voi le conclusioni e continuate a discutere perchè la cosa si fà interessante!

Insisto sul sesso degli angeli!


C'e' un' anima pia che si prende la briga di spiegare, disegnare e magari anche autocostruire presentando
grosse foto un generatore omopolare?
Qui' pare che nessuno abbia capito cosa sia ( me compreso! )

Aperto nuovo thread dedicato al generatore sul forum di tecnica meg.
Ciao

Teslacoil lo stroncantore 2 la vendetta!
Mica sono un finanziere che cercavo di carpire se paghi le tasse o no! Volevo solo sapere che tipo di microelettronica facevi!
Poi un dentista che conosco fa il mastro d'ascia per hobby pensa un po!
Che male c'è ad essere dipendenti (stipendio a parte)?
Il generatore ????
Lo faremo, lo faremo e ne faremo uno grosso apposta per te e te lo porteremo in fiera. E se non smetti di essere stroncatore ti portiamo anche tutti i MEG e ti li scarichiamo nel tuo stand. Così devi chiamare il rottamaio se vuoi tornare a casa!
Abbi fede uomo.......con la bobina!
Ciao!