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Aharonov Bohm + Picchi di Lenz

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  • Ciao carissimo Daniloz , grazie per essere ritornato.


    CITAZIONE

    Mi sembra che si stia facendo una disquisizione su un effetto (AB) che non e' ancora stato provato possa avere effetti apprezzabili a livello macroscopico.


    L'esperimento della diffrazione del Prof. Aharonov e Prof. Bohm dimostrano che si possono avere effetti macroscopici semplicemente misurando le frange di interferenza che sono un fenomeno visibile ad occhio nudo.

    CITAZIONE

    Suggerisco allora di procedere per gradi e pensare a qualche prova che possa contribuire a capire il fenomeno e dopo applicarlo eventualmente al MEG.


    Bravo. Secondo me il piu' semplice punto di partenza per capire l'effetto AB e lavorarci intorno e' il TEP.

    CITAZIONE

    Bearden dice che bisogna perturbare A e che la perturbazione si riflettera' su B.
    E allora pongo qualche domanda,
    Come si fa' a perturbare A? perturbandolo si ha un riflesso su B?


    Supponiamo che sei nello spazio vuoto , dove non esistono aggeggi chiamati MEG e dove non ci sono oggetti o influenze , abbiamo solo la presenza del potenziale vettore magnetico che soffia con un vento di energia propria del vuoto , chiamiamo questo potenziale naturale con An(r,t) (i simboli in grassetto significano che le grandezze sono vettoriali , r e' la coordinata vettoriale dello spazio e t e' il tempo).

    Supponiamo inoltre che tale campo potenziale vettore magnetico non abbia linee chiuse e che quindi non sia spiralizzato e che sia quindi rappresentato da linee curvilinee variamente distribuite nello spazio.

    Per perturbare tale campo possiamo ad esempio accendere un solenoide il quale avra' la caratteristica di creare un altro campo A(r) costante nel tempo caratterizzato questa volta da linee chiuse circolari.

    Ebbene , la comparsa di tale nuovo potenziale vettore magnetico avra' la proprieta' di spiralizzare il campo naturale del vuoto , ossia , all'accensione del solenoide , e' come se il fondo energetico dello spazio vuoto si avvolgesse a spirale seguendo le linee chiuse di potenziale vettore prodotto dal solenoide.

    Questo effetto risucchio a spirale (spiralizzazione) dell'energia del vuoto permettera' all'energia del vuoto di ripercuotersi su B all'interno del nucleo per avere poi risultati sulle grandezze elettriche.

    Maury

    Edited by maurjzjo - 25/2/2005, 19:21

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    • Allora prima ti posto lo schema fatto in fretta e furia e sicuramente sara' errato....bon vedremo poi,volevo rendere un po' piu' chiaro il discorso (spero di riuscirci).
      Allora come vedi il circuito in alto e' il medesimo che avevo postato (per dire la verita' era piu' chiaro prima....ma ora sai dove lo inserisco).
      Come vedi la boina L1' e L1'' e' un'unica bobina bifilare.(stessa cosa per la bobina L2' L2'') e sono avvolte sul nucleo.Inoltre abbiamo la bobina tradizionale L3 (serve da normale trasformatore) e infine la bobina FL4 avvolta come bobina AB (doppio percorso e quindi la corrente che vi passa non crea campo magnetico).Poi si vede il magnete centrale e le 4 frecce indicano sia il campo magnetico del magnete sia quello creato dalle bobine.
      Sulla destra ti ho messo il grafico di come si muovono (forse/spero) le fdo nel circuito.Le prime due (T1 e T2) si riferiscono a come comandiamo i 4 interuttori.Poi sotto abbiamo la corrente (Iv1) che viene fornita dall'alimentatore (V1) e che crea un campo magnetico oscillante nel nucleo.Infatti nella figura sotto (VL3) vediamo la tensione hai capi della bobina L3.Come vedi la bobina L3 alimenta una resistenza Rc ma e' stata messa in serie la bobina FL4 che ha il compito di creare quell'effetto esoterico che cerco.Ho supposto che la bobina FL4 crei una differenza di fase (delta f) sulla tensione( effetto AB macroscopico dovuto al magnete permanente + una irrisoria parte data dall'alternaza del campo magnetico dato dalle bobine d'ingresso).Infatti sulla figura sottostante ho disegnato la tensione VRc che si trova ai capi della resistenza Rc che e' leggermente sfasata rispetto alla tensione VL3 (sorgente).
      Poi ho disegnato la corrente della resistenza(Irc) che per forza di cose e' in fase con la tensione Vrc.
      Dulcis in fondo possiamo vedere che la potenza attiva che forniamo sulla resistenza e' quella classica (P=V*I) mentre se la guardiamo dalla vista della bobina L3, abbiamo una potenza attiva minore (P=V*I*cos f pensate se f e' uguale a 90 gradi solo potenza reativa vista da L3 e quindi nessuna potenza attivaconsumata).Ecco un punto dove dovrebbe esistere l'overunity.
      Piu' chiaro ora il perche' voglio far funzionare il circuito anche come trasformatore? Mi serve questo tipo di funzionamento per come io penso di sfruttare l'effetto AB in uscita.
      Ora se ritorniamo a rivedere l'ingresso, non riesco a vedere come l'effetto AB possa c'entrare ed e' per questo che spero che tu,il Tep e Perihelion abbiate ragione(contribuendo a dare un'ulteriore overunity).Se avete ragione, come vedi vengono rispettate tutte le tue condizioni ma,a differenza di altri circuiti,io riesco a sfruttare in uscita la corrente che altrimenti andrebbe persa.
      Spero che sia stato un po piu' chiaro.....so il disegno non e' il massimo ma non ho tempo a fare manicaretti

      CITAZIONE
      L'esperimento di Aharonov-Bohm narra' diversamente , ovvero :
      lo sfasamento sul comportamento ondulatorio degli elettroni (non onda intesa come tensione o corrente) avviene quando :
      -abbiamo campo magnetico nullo
      -potenziale magnetico non nullo

      Guarda che io intendevo dire proprio questo...........esternamente al nucleo (in teoria....) abbiamo solamente il potenziale A ma perche' all'interno del nucleo esiste un campo magnetico B.Se non abbiamo B non abbiamo A e non otteniamo neanche l'effetto AB.
      Vediamo nel prossimo post che devo rispiegarvi....(spero che il disegno non sia sbagliato,l'ho tirato giu' in 10 minuti....)
      Ciao

      Edited by sandro-meg - 25/2/2005, 19:57

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      • ciao a tutti,

        CITAZIONE
        Ciao carissimo Daniloz , grazie per essere ritornato.


        non vi ho mai abbandonato


        CITAZIONE
        L'esperimento della diffrazione del Prof. Aharonov e Prof. Bohm dimostrano che si possono avere effetti macroscopici semplicemente misurando le frange di interferenza che sono un fenomeno visibile ad occhio nudo.


        tradotto in soldoni non mi sembra una gran cosa, comunque c'č.....


        CITAZIONE

        Bravo. Secondo me il piu' semplice punto di partenza per capire l'effetto AB e lavorarci intorno e' il TEP.


        o qualcosa studiato ad hoc. mi sembra di capire che nessuno ha visto e scaricato i pdf di quel motore marinov che avevo postato non ricordo pių dove.



        CITAZIONE
        Questo effetto risucchio a spirale (spiralizzazione) dell'energia del vuoto permettera' all'energia del vuoto di ripercuotersi su B all'interno del nucleo per avere poi risultati sulle grandezze elettriche.


        dai.....non facciamo magie...


        per Sandro,

        fl4 č per caso una caduceus? č quel tipo di avvolgimento che speri ti dia l'effetto AB?

        io ho un toroide da un migliaio di spire avvolto in quel modo ma ho solo appurato che ha un gran numero di frequenze di risonanza.

        ciao

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        • CITAZIONE
          fl4 č per caso una caduceus? č quel tipo di avvolgimento che speri ti dia l'effetto AB?
          io ho un toroide da un migliaio di spire avvolto in quel modo ma ho solo appurato che ha un gran numero di frequenze di risonanza.

          Se ricordo bene la caduceus e' avvolta come io vorrei (due fili avvolti sul nucleo contemporaneamente ma con verso di avvolgimento opposto) ma hanno un angolo di 45 gradi tra un avvolgimento e l'altro....penso che non serva a nulla (almeno per l'utilizzo che ne vorrei fare)
          Ma toglimi la curiosita',come fai a dire che ha un numero elevato di frequenze di risonanza?
          Cosa ti pare il mio circuito? Hai capito la mia bozza o ci sono dei lati oscuri?
          Quello che non ho ancora trattato e' cosa accade all'alimentatore(come cambiano le fdo e quindi la potenza che fornisce) se anche l'effetto AB si riuscisse a concretizzare come descritto.....sinceramente non ne ho alba.
          Sicuramente la I fornita da V1 non sarebbe quella da me disegnata....cambierebbe leggermente,quanto? Non lo so anche perche' sarebbe da scoprire come si comporta il circuito d'ingresso.
          Ora ho visto di aver messo nei disegni delle fdo la Iv1 in fase con la VL3,logicamente dovete spostare la VL3 di 90 gradi (la tensione massima si raggiunge quando si ha la massima variazione del campo magnetico e quindi quando la Iv1 va a 0 )
          Ciao

          P.S.Ho gia' visto tempo fa il motore Marinov che tu dici....non so che dirti,uno dei tanti oggetti piu' o meno uguali nel discorso della free-energy.

          Edited by sandro-meg - 25/2/2005, 23:09

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          • tra le tante prove che ho fatto non ricordo pių ne quando ne come avevo dedotto che aveva tante frequenze di risonanza.
            adesso mi trovo con l'oscilloscopio rotto ma al pių presto rifaccio delle prove, anzi se ti serve una prova particolare prova a chiedere.

            per quanto riguarda il tuo schema che dire.....se non ci sono effetti strani mi sembra un pessimo trasformatore.

            per ogni chiusura di t1 e t2 alimenterai 3 bobine invece di una con conseguenti perdite + caduta sui diodi se non esce l'effetto buonanotte.

            ciao


            ps. i fili sulla caduceus non devono per forza stare a 45°

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            • per Sandro,

              hai provato a montare sul nucleo la L3 e la FL4?
              prova ad impulsare prima una e misura sull'altra e viceversa con e senza magnete.

              poi prova anche con 2 caduceus magari allineate sullo stesso ramo del nucleo.

              probabilmente sono prove che avrai già fatto, se si, facci sapere i risultati.


              ciao

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              • CITAZIONE
                per quanto riguarda il tuo schema che dire.....se non ci sono effetti strani mi sembra un pessimo trasformatore.
                per ogni chiusura di t1 e t2 alimenterai 3 bobine invece di una con conseguenti perdite + caduta sui diodi se non esce l'effetto buonanotte.

                Questo e' poco ma sicuro anzi ancora non so come si comporta realmente il circuito una colta realizzato....devi pensare che non so nemmeno se i diodi possono bastare e debbo aggiungere altri 2 interuttori al loro posto.
                Inoltre realizzare gli interuttori trammite FET in quel circuito,non e' molto semplice(non quelli che chiudono verso massa,gli altri)....bisogna usare dei circuiti particolari.
                CITAZIONE
                hai provato a montare sul nucleo la L3 e la FL4?
                prova ad impulsare prima una e misura sull'altra e viceversa con e senza magnete.
                poi prova anche con 2 caduceus magari allineate sullo stesso ramo del nucleo.
                probabilmente sono prove che avrai già fatto, se si, facci sapere i risultati.

                No,prima un po di teoria e ottimizzazione del circuito,aspetto suggerimenti o stroncature (anche se Lawrence e' latitante....).
                Poi devo costruire le bobine e poi alla fine il circuito....hai voglia !!!Inoltre ora sono preso per il circuito risonante per il motore omopolare,sono gia' arrivato a 10 A ma spero di far meglio (il motore gira,gira e ancora gira ) alla faccia di chi non mi credeva) edulcis in fondo anche il rotorgon oggi .....bastano 3 progetti.
                A proposito ti sei riletto quello che scrivevo nel sito di Roy riguardante l'effetto Ab e tutta la teoria del Meg? Se vuoi toglierti qualche dubbio e posso aiutarti,ben volentieri.(sempre se so la risposta )
                Ciao

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                • Riassumendo il funzionamento dell'ultimo schema proposto da Sandro-Meg:

                  N.B. : Gli induttori indicati in neretto a coppie sono sotto effetto AB e producono campo magnetico nullo
                  N.B. : Gli induttori indicati tra parentesi quadre sviluppano e contribuiscono ad immagazzinare energia magnetica nel nucleo

                  Condizioni iniziali : Nulla l'energia magnetica negli induttori.

                  PRIMO SEMIPERIODO t1 ; (T1' , T1'') in conduzione - (T2' , T2'') in interdizione

                  Tronco di circuito elettrico attivo

                  ========corrente i1=============>
                  --- L2'' --- L2' --- [L1''] ---

                  Corrente i1 che cresce linearmente per tutta la durata del semiperiodo t1 al cui termine L1'' contiene l'energia magnetica E1'' ottenuta dall'alimentazione
                  Energia Eab(t1) da effetto Aharonov-Bohm prodotta durante il primo fronte di salita



                  SECONDO SEMIPERIODO t2 ; (T1' , T1'') in interdizione - (T2' , T2'') in conduzione

                  Tronco di circuito elettrico attivo

                  ==========corrente i2===========>
                  --- [L1'] --- [L1''] --- [L2'] ---

                  Si noti che sia [L1'] che [L1''] condividono un nucleo precedentemente magnetizzato
                  ma siccome L1' e L1'' sono avvolti in opposizione e' come se avessimo :

                  ==========corrente i2===========>
                  --- L1' --- L1'' --- [L2'] ---


                  Energia Eab(t2) da effetto Aharonov-Bohm prodotta durante il secondo fronte di discesa

                  Abbiamo quindi per ogni periodo la seguente energia totale prodotta :

                  E = Eab(t1) + Eab(t2) - E1'' - E2'

                  E1'' ed E2' sottratta dalla linea di alimentazione per produrre un campo magnetico variabile (a che scopo ? Per il secondario bifilare ?)
                  e poi il contributo positivo Eab(t1) + Eab(t2) che pero' non abbiamo ancora risolto visto che gia' con il TEP era nullo per via dell'imperfezione degli avvolgimenti bifilari.

                  Il campo magnetico alternato prodotto sale e scende linearmente (tu hai indicato sinusoidalmente , vabbe' e' da accertare) e determina sull'avvolgimento bifilare FL4 (solo su mezze sezioni) una tensione a forma quadra che potrebbe produrre un altro effetto AB su FL4 ,qui l'energia prodotta diventerebbe :

                  E = Eab(t1) + Eab(t2) + Eab(FL4;t1) + Eab(FL4;t1) - E1'' - E2'

                  Perche' sommi algebricamente il segnale all'uscita di L3 con l'uscita di FL4 ? Su FL4 non hai segnale di uscita dal momento che su di esso agiscono due flussi magnetici opposti e contrari. Al massimo potrai ottenre l'effetto AB dovuto solo a FL4 e basta.

                  Maury

                  [/I]

                  Edited by maurjzjo - 26/2/2005, 16:53

                  Commenta


                  • CITAZIONE
                    Abbiamo quindi per ogni periodo la seguente energia totale prodotta :
                    E = Eab(t1) + Eab(t2) - E1'' - E2'
                    E1'' ed E2' sottratta dalla linea di alimentazione per produrre un campo magnetico variabile (a che scopo ? Per il secondario bifilare ?)

                    Negativo, mi serve per avere tensione sulla bobina L3 (normale avvolgimento) poiche' voglio alimentare la bobina FL4 gia' che essa non puo' prelevare energia dal campo magnetico alternato.
                    Ricordati inoltre che in ingresso non possiamo ancora parlare di effetto AB.Ti ho gia' detto il perche',diciamo che esiste un effetto Mauryzio gia' che se tu ad averlo proposto
                    CITAZIONE
                    Perche' sommi algebricamente il segnale all'uscita di L3 con l'uscita di FL4 ? Su FL4 non hai segnale di uscita dal momento che su di esso agiscono due flussi magnetici opposti e contrari. Al massimo potrai ottenre l'effetto AB dovuto solo a FL4 e basta.

                    FL4 non interagisce con il campo magnetico alternato presente dentro il nucleo.Se lo colleghiamo direttamente al carico senza la L3,non otteremo nessuna tensione neanche nei momenti di switch. Per ottenere l'effetto AB (ora si che di lui sto parlando) debbo fornire un flusso di corrente data dalla bobina L3.Ecco che allora la bobina FL4 sfasa la tensione data da L3 e possiamo vedere un certo sfasamento tra la tensione/corrente che scorre sulla bobina L3 (potenza reativa).
                    Ci siamo ora?
                    Ciao


                    Commenta


                    • CITAZIONE (maurjzjo @ 26/2/2005, 16:40)

                      Perche' sommi algebricamente il segnale all'uscita di L3 con l'uscita di FL4 ? Su FL4 non hai segnale di uscita dal momento che su di esso agiscono due flussi magnetici opposti e contrari. Al massimo potrai ottenre l'effetto AB dovuto solo a FL4 e basta.

                      ciao ragazzi,

                      č per quello che avevo chiesto a Sandro se aveva fatto qualche prova con quel tipo di bobine.

                      prima di montare tutto l'accrocco conviene provare cose pių semplici e farsi un'idea.

                      appena possibile faccio qualche prova anche io.

                      maurjzjo, se hai qualche idea...., non ho grandi mezzi ma posso provare a fare qualche test.

                      ciao

                      Commenta


                      • CITAZIONE

                        Negativo, mi serve per avere tensione sulla bobina L3 (normale avvolgimento) poiche' voglio alimentare la bobina FL4 gia' che essa non puo' prelevare energia dal campo magnetico alternato.


                        Ogni mezza sezione di FL4 risente lo stesso del campo magnetico producendo una f.e.m uguale e contraria e in ogni mezzo avvolgimento vedi una f.e.m. che crea correnti di spostamento sensibili all'effetto AB.

                        CITAZIONE

                        Ricordati inoltre che in ingresso non possiamo ancora parlare di effetto AB.


                        Abbiamo due avvolgimenti bifilari primari che non producono campo magnetico e che vengono alimentati con fronti di salita/discesa : mi pare che ci siano le condizioni per avere effetto AB anche sui primari.

                        CITAZIONE

                        Ecco che allora la bobina FL4 sfasa la tensione data da L3 e possiamo vedere un certo sfasamento tra la tensione/corrente che scorre sulla bobina L3 (potenza reativa).


                        Come fa FL4 a sfasare visto che ha induttanza nulla ?
                        All'interno di un simile avvolgimento bifilare il campo magnetico prodotto e' sempre nullo quando e' alimentato o viceversa la f.e.m. in essa indotta da un campo magnetico variabile concatenato e' sempre nulla .

                        Maury

                        Edited by maurjzjo - 26/2/2005, 17:12

                        Commenta


                        • CITAZIONE (maurjzjo @ 26/2/2005, 16:40)

                          prima di montare tutto l'accrocco conviene provare cose pių semplici e farsi un'idea.


                          Era quello che dicevo anch'io.
                          Prima occorre indagare le condizioni con le quali avere effetto AB certo.
                          Il circuito piu' semplice dato come indicativo per le onde scalari , erano proprio quelli
                          da me indicati sul fondo di questa pagina http://www.forumcommunity.net/?t=1185213&st=75

                          CITAZIONE

                          maurjzjo, se hai qualche idea...., non ho grandi mezzi ma posso provare a fare qualche test.


                          Realizza questi due circuiti
                          http://mauryzio.interfree.it/bifactiv.jpg

                          e

                          http://mauryzio.interfree.it/tep.gif

                          e raccontaci morte e miracoli circa le tue prove su di essi.

                          Secondo me sono la chiave per studiare l'effetto AB.

                          Maury


                          Edited by maurjzjo - 26/2/2005, 17:25

                          Commenta


                          • CITAZIONE
                            Ogni mezza sezione di FL4 risente lo stesso del campo magnetico producendo una f.e.m uguale e contraria e in ogni mezzo avvolgimento vedi una f.e.m. che crea correnti di spostamento sensibili all'effetto AB.

                            Prima di tutto la FL4 NON E' UN AVVOLGIMENTO BIFILARE ma e' una bobina AB.Il campo magnetico da lei prodotto e' 0 cosi' come non si ottiene nessuna fem se all'inetrno del nucleo esite un campo magnetico oscillante.In tutto e per tutto la possiamo considerare come una resistenza.(di basso valore).
                            Se alimentiamo questa bobina FL4 trammite un segnale SINUSOIDALE (ecco perche' mi serve L3) e, poiche' esiste un CAMPO MAGNETICO FISSO MOLTO ALTO DOVUTO AL MAGNETE PERMANENTE, la bobina si comporta sfasando il segnale che entra (il campo magnetico oscillante e' molto piccolo rispetto al campo magnetico statico,quindi lo sfasamento sara' quasi fisso), e' questo quello che io chiamo effetto AB.Esiste,non esiste ? Dobbiamo testarlo.
                            CITAZIONE
                            Abbiamo due avvolgimenti bifilari primari che non producono campo magnetico e che vengono alimentati con fronti di salita/discesa : mi pare che ci siano le condizioni per avere effetto AB anche sui primari

                            Chiamamolo effetto Mauryzio,e ti ho dato gia' le mie ragioni,puo' essere anche che tu abbi ragione ma io per ora non vedo come possa attuarsi un comportamento simile come quello da me descritto in uscita.Quindi in ingresso usiamo pure le bobine bifilari e chiamamo l'effetto Maryzio.
                            CITAZIONE
                            Come fa FL4 a sfasare visto che ha induttanza nulla ?
                            All'interno di un simile avvolgimento bifilare il campo magnetico prodotto e' sempre nullo quando e' alimentato o viceversa la f.e.m. in essa indotta da un campo magnetico concatenato e' sempre nullo , ossia nei due casi

                            Esatto, hai perfettamente ragione,ma io suppongo che facendo passare una corrente/tensione sinusoidale prodotta dalla L3, si possa ottenere uno sfasamento (come se il segnale che uscisse dalle bobina FL4 sia stato spostato nel tempo) all'uscita di FL4.(effetto AB).La corrente/tensione rimane identica come valori ma la tempistica e' diversa.(ritorno al futuro ).
                            So che vi sembra assurdo,ma questa e' la teoria che si basa il MEG,vatti a vedere le dimostrazioni pubblicate su Phisical Review Letters e vedrai che si parla appunto di tempo.
                            Ci siamo? Per vedere come sono le fdo,guardati pure il mio schemino

                            Edited by sandro-meg - 26/2/2005, 17:35

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                            • CITAZIONE

                              Chiamamolo effetto Mauryzio,e ti ho dato gia' le mie ragioni,puo' essere anche che tu abbi ragione ma io per ora non vedo come possa attuarsi un comportamento simile come quello da me descritto in uscita.Quindi in ingresso usiamo pure le bobine bifilari e chiamamo l'effetto Maryzio.



                              ehehe nessun effetto Mauryzio.
                              E' solo l'effetto AB e sui primari abbiamo :
                              -campo magnetico nullo , potenziale vettore non nullo dello spazio ------> come nell'esperimento della diffrazione di Aharonov-Bohm
                              -fronti di salita/discesa della tensione ----> cessione di energia cinetica alle cariche come nell'esperimento di Aharonov-Bohm
                              (incomincio a pensare che sia piu' il fronte di discesa a produrre effetto AB piuttosto che quando si ha salita)

                              CITAZIONE

                              Come fa FL4 a sfasare visto che ha induttanza nulla ?
                              All'interno di un simile avvolgimento bifilare il campo magnetico prodotto e' sempre nullo quando e' alimentato o viceversa la f.e.m. in essa indotta da un campo magnetico concatenato e' sempre nullo , ossia nei due casi  

                              CITAZIONE

                              Esatto, hai perfettamente ragione,ma io suppongo che facendo passare una corrente/tensione sinusoidale prodotta dalla L3, si possa ottenere uno sfasamento (come se il segnale che uscisse dalle bobina FL4 sia stato spostato nel tempo) all'uscita di FL4.(effetto AB).La corrente/tensione rimane identica come valori ma la tempistica e' diversa.(ritorno al futuro  ).




                              Ah , ma per sfasamento non intendevi sfasamento tra corrente e tensione ma traslazione del tempo di entrambe queste grandezze.



                              Allora ora forse ci siamo e forse avresti dovuto percorrere il discorso dalla fine all'inizio , solo ora forse riusciamo a capire.

                              Ti servi della curvatura spazio-temporale prodotta da FL4 per traslare contemporaneamente corrente/tensione all'uscita di L3 "come se le relative grandezze elettriche tornassero nel passato" per un certo lasso di tempo/sfasamento di valore Td ?

                              Lungo l'intervallo di traslazione temporale ("sfasamento") il contrasto delle forme d'onda all'uscita rispetto alle forme d'onda all'ingresso costituirebbe un contributo energetico in piu' ?



                              Se il magnete permanente come sorgente di forte campo magnetico e l'eccitazione all'ingresso serve ad inflettere il piu' possibile la curvatura dello spazio-tempo per creare una traslazione di tempo , a che serve realizzare l'eccitazione all'ingresso con due avvolgimenti primari ? Non ne basterebbe solo uno attraversato da corrente ad esempio sinusoidale ?

                              Maury

                              Edited by maurjzjo - 26/2/2005, 18:40

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                              • CITAZIONE
                                Allora ora forse ci siamo e forse avresti dovuto percorrere il discorso dalla fine all'inizio , solo ora forse riusciamo a capire

                                L'ho dato per scontato...sai e' da anni che posto e aggiorno il sito di Roy.Scusa per non averlo ridetto.
                                CITAZIONE
                                Ti servi della curvatura spazio-temporale prodotta da FL4 per traslare contemporaneamente corrente/tensione all'uscita di L3 "come se le relative grandezze elettriche tornassero nel passato" per un certo lasso di tempo/sfasamento di valore Td ?

                                Esattamente,ma fai attenzione che dal punto di vista di L3 la corrente sara' sfasata di qualche grado (dipende da quanto sara' grande l'effetto AB) rispetto alla tensione che lei fornisce.Invece sul carico Rc la tensione/corrente saranno in fase.
                                CITAZIONE
                                Lungo l'intervallo di traslazione temporale ("sfasamento") il contrasto delle forme d'onda all'uscita rispetto alle forme d'onda all'ingresso costituirebbe un contributo energetico in piu' ?

                                Se per assurdo riuscissimo a sfasare di 90 gradi la corrente sulla tensione, a quel punto avremo solamente potenza reativa (e quindi nessuna potenza reale prelevata dal circuito) ma continueremo ad avere tutta la potenza (attiva questa volta) scaricata sul carico Rc.Per la questione delle correnti d'ingresso,be questo e' da provare,sicuramente la corrente pulsante disegnata da me varia...quanto? Dipende....
                                CITAZIONE
                                Se il magnete permanente come sorgente di forte campo magnetico e l'eccitazione all'ingresso serve ad inflettere il piu' possibile la curvatura dello spazio-tempo per creare una traslazione di tempo , a che serve realizzare l'eccitazione all'ingresso con due avvolgimenti primari ? Non ne basterebbe solo uno attraversato da corrente ad esempio sinusoidale ?

                                Si certo ed e' per questo che nel mio documento iniziale (l'hai letto a questo punto?) non consideravo l'ingresso.
                                Poi sei arrivato tu e mi hai mezzo convinto con l'effetto Maury. Per dire la verita penso proprio che si possa assistere ad un'effetto AB anche all'ingresso,ma mi e' molto difficile da realizzare.
                                Inoltre devi pensare che lo sfasamento che potremo ottenere in uscita e' minimo....anche un solo grado sarebbe MITICO !!!!. Se fai conto che Bearden e' riuscito ad avere un cop cosi' basso ,t'immagini noi.Ecco perche' bisogna lavorare anche in ingresso e non solo.....fai conto che in futuro se tutto funziona,bisognerebbe fare delle bobine L3 e FL4 nello stesso posto per N volte (nel meg solo 2 d'uscita ma anche Bearden dice che si possono fare piu' uscite)
                                Mi stai seguendo?
                                Ciao

                                Edited by sandro-meg - 26/2/2005, 19:54

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                                • Si.

                                  Mi ero dimenticato di chiederti cosa intendevi con il termine "bobina AB" quando l'hai usato per distinguerlo da "bobina bifilare" . Come sarebbe fatta questa "bobina AB" ?

                                  Pero' alla fine dei conti non riesco a trovare sostanziali differenze tra la tua soluzione e il TEP per il fatto che :

                                  -nella tua soluzione :
                                  a valle di una catena di funzionamento piu' complessa , alla fine usi L3 come un generatore di funzione sinusoidale per alimentare FL4 (bobina AB)

                                  -nel TEP e similari :
                                  si usa un "generatore di onde quadre" (a mezzo di transistore) sempre per alimentare una bobina AB ed anche in questo caso assistiamo ad una curvatura dello spazio-tempo.

                                  Alla fine la differenza tra le due cose risiede nel piu' intenso campo magnetico nel nucleo , ma anche nel TEP possiamo introdurre un magnete permanente nell'avvolgimento bifilare per creare una piu' ampia buca di potenziale vettore nello spazio piu' profondo al fine di farvi "precipitare" piu' facilmente dell'energia.
                                  A sto punto propongo di costruire un TEP con l'aggiunta di un potente magnete permanente per cercare di studiare meglio l'effetto AB.

                                  Infine mi sono riletto alcune cose e sono arrivato alla conclusione (che avrei dovuto capire da tempo) che l'effetto AB avviene SOLO durante il fronte di discesa delle onde quadre (a confermare questa tesi c'e' anche l'antico documento divulgativo di XmX). Tale conclusione si accorda perfettamente con l'esperimento della diffrazione di Aharonov-Bohm.

                                  Maury

                                  Edited by maurjzjo - 26/2/2005, 20:24

                                  Commenta


                                  • Le bobine AB.....le ho gia' descritte piu' volte....ok
                                    Praticamente prendi due fili e cominci ad avvolgerli attorno al nucleo con senso di rotazione inverso tra i due (cioe' se hai un filo rosso e uno nero,il filo rosso lo avvolgi in senso orario e il filo nero in senso antiorario).
                                    Logicamente i terminali dei due fili sono collegati insieme.A questo punto se alimenti i due capi non ottieni nessun campo magnetico all'interno del nucelo (come le bobine bifilari) ma esse possono simulare l'effetto AB.
                                    CITAZIONE
                                    A sto punto propongo di costruire un TEP con l'aggiunta di un potente magnete permanente per cercare di studiare meglio l'effetto AB

                                    Si puo' fare .....ma ricordati che comunque sia il TEP che nel Perihelion hai una corrente che serve solamente a creare l'effetto Maury.Mentre nel Meg riesce anche ad alimentare una bobina (L3) oltre che a creare l'effetto AB.Quindi in ingresso (2 bobine) riesci a sfruttare interamente la corrente che fai circolare (sia semplice trasformatore sia effetto AB) e in uscita idem con patate.
                                    Ciao

                                    Commenta


                                    • CITAZIONE
                                      ...... ricordati che comunque sia il TEP che nel Perihelion hai una corrente che serve solamente a creare l'effetto Maury.Mentre nel Meg riesce anche ad alimentare una bobina (L3) oltre che a creare l'effetto AB.Quindi in ingresso (2 bobine) riesci a sfruttare interamente la corrente che fai circolare (sia semplice trasformatore sia effetto AB) e in uscita idem con patate.


                                      Vuoi dire che nel TEP , se dimostrato , ottieni solo energia dalle onde scalari mentre nel MEG hai la possibilita' di traslare temporalmente le forme d'onda sinusoidali derivate dall'alimentazione ottenendo pertanto maggiore energia a causa di un maggiore ordine di grandezza che compete alla potenza di alimentazione ?

                                      Maury

                                      Edited by maurjzjo - 26/2/2005, 21:20

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                                      • si vabbč,

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                                        mi sembra che l'idea c'č (tutta da dimostrare) e penso che se non si comincia a postare qualche risultato e documentato per bene arriva la neuro e ci rinchiude tutti.

                                        poi con i dati alla mano vediamo se si puō proseguire.......

                                        non faccio commenti su cosa ne penso realmente e credo che i miei pensieri siano anche i vostri e quelli di altri di cui sento la mancanza. di certo per andare oltre il conosciuto bisogna sperare,credere e magari essere accusati di pazzia e ignoranza ma non bisogna demordere.

                                        ciao

                                        Commenta


                                        • Esattamente, se nel TEP e nel Perihelion abbiamo quel tipo di funzionamento (effetto Maury o adesso scalare...basta che ci decidiamo) che danno un contributo per l'ingresso, in uscita...
                                          CITAZIONE
                                          ...trasli temporalmente le forma d'onda sinusoidali derivate dall'alimentazione ottenendo pertanto maggiore energia sulla base di un maggiore ordine di grandezza che compete alla potenza di alimentazione ?

                                          cavolo che complicato che sei...
                                          semplifichiamo e diciamo che otteniamo :...trasli temporalmente le forma d'onda sinusoidali derivate dall'alimentazione ottenendo pertanto maggiore energia rispetto all'ingresso a causa che la L3 vede un circuito simile a un circuito risonante LC e quindi una potenza reativa al posto di quella attiva.(cioe' in soldoni se ho 100 V e 10 A,se considero la potenza attiva fornita sul carico Rc avro 1000W(P=V*I*Cos 0=100*10*1), se invece guardo quanto la bobina L3 fornisce al carico Rc e considerando uno sfasamento di 90 gradi (magari...) P=V*I*Cos90=100*10*0 =0 ZERO !!! )
                                          Chiaro ?
                                          Ciao e buon week end...passo e chiudo per oggi leggero domani

                                          P.S.XDaniloz
                                          Be stiamo parlando di free-energy non di cose comuni....se ammettiamo che il Meg possa funzionare bisogna anche cercare di capire quello che l'inventore ha teorizzato.Bye bye

                                          Edited by sandro-meg - 26/2/2005, 21:26

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                                          • CITAZIONE

                                            ...............se invece guardo quanto la bobina L3 fornisce al carico Rc e considerando uno sfasamento di 90 gradi (magari...) P=V*I*Cos90=100*10*0 =0 ZERO !!! )



                                            Quindi visto che avresti una potenza nulla a causa dello sfasamento di 90 gradi , la rifaseresti con mezzi "esoterici" per avere potenza non nulla ?
                                            Se ,come hai detto, sia la corrente che la tensione subiscono una traslazione temporale , non continueresti ad avere uno sfasamento di 90 gradi tra corrente e tensione e quindi potenza attiva sempre nulla ?

                                            Maury

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                                            • Prima di tutto MAGARI SE AVESSIMO UNO SFASAMENTO DI 90 GRADI.......sicuramente lo sfasamento sara' di pochi gradi ed e' per questo che dobbiamo lavorare sia in ingresso che in uscita per aumentare il COP.
                                              Ma ti sei guardato le fdo che ti ho postato insieme allo schema? Mi pare chiaro che esiste (ed e' ben rimarcato) uno sfasamento di tensione tra, la TENSIONE che si hai capi di L3 e quella su Rc.E' qui il gioco .....cerca di capirmi e riguardati le figure.Ma tu sai benissimo che avendo una resistenza come carico(Rc) la corrente DEVE ESSERE SEMPRE IN FASE CON LA TENSIONE.Nel medesimo istante la tensione ai capi di L3 e' sfasata rispetto alla tensione presente su Rc. Quindi sul carico non ci accorgiamo di nulla e continua a consumare 1000 W di potenza. Quello che cambia e' l'energia reale/attiva fornita da L3 (che a sua volta la preleva dal normale campo magnetico).Infatti la tensione che troviamo ai suoi capi e' sfasata di tot gradi rispetto alla corrente (ATTENTO CHE LA CORRENTE E' LA MEDESIMA RISPETTO A QUELLA TROVATA SU Rc,STESSA FASE) e quindi e' come se L3 vedesse un condensatore ai suoi capi e non una resistenza......questo e' l'effetto della bobina FL4 che sfasa la tensione.Se ci riguardiamo trammite le equazioni di Schrodinger che succede se siamo in presenza di effetto AB,be saltano fuori dei POTENZIALI(tensione),ma deve esserci un flusso di elettroni(corrente)che passa all'interno della regione(bobina FL4) dove si forma l'effetto AB.Risultato la tensione viene sfasata di tot gradi rispetto alla corrente.
                                              Quindi L3 assorbe meno potenza attiva dal circuito magnetico oscillante rispetto a quello che SERVIREBBE per la resistenza Rc.Se per caso limite avessimo uno sfasamento di 90 gradi,addirittura la L3 non consumerebbe NULLA (ma la resistenza continuerebbe a consumare 1000 W di potenza prelevando energia da non si sa dove....energy zero point,modifica spazio/tempo oppure piu' semplicemente dall'alimentatore(poco probabile visto il circuito)
                                              Ricordati che la corrente che circola in L3 e' la medesima che circola nella resistenza Rc,quello che varia e' la tensione che e' sfasata tra i capi di L3 rispetto a quella di Rc, ti ritorno a chiederti di gurdarto lo schema e fdo.
                                              Inoltre sarebbe meglio non parlare di curvature spazio/tempo......diciamo semplicemente che l'effetto AB sfasa la tensione(meno fantascentifico rispetto a prima )
                                              Ciao

                                              Edited by sandro-meg - 27/2/2005, 07:29

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                                              • Le forme d'onda le ho guardate certamente.



                                                CITAZIONE

                                                Quello che cambia e' l'energia apparente fornita da L3 (che a sua volta la preleva dal normale campo magnetico).Infatti la tensione che troviamo ai suoi capi e' sfasata di tot gradi rispetto alla corrente (ATTENTO CHE LA CORRENTE E' LA MEDESIMA RISPETTO A QUELLA TROVATA SU Rc,STESSA FASE) e quindi e' come se L3 vedesse un condensatore ai suoi capi e non una resistenza......questo e' l'effetto della bobina FL4 che sfasa la tensione/corrente.


                                                Ma abbiamo detto che FL4 ha induttanza nulla perche' crea due campi magnetici che si elidono o viceversa un campo magnetico variabile in essa induce due f.e.m che si elidono.
                                                Quindi avendo induttanza nulla perche' dovrebbe sfasare ? Essa si comporta come quasi una pura resistenza.



                                                Maury



                                                Edited by maurjzjo - 27/2/2005, 07:43

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                                                • Ma scusa fino ad adesso che abbiamo parlato....ti ricordi un certo effetto chiamato Aharonov-Bohrm?
                                                  La bobina FL4 lavora sotto quell'effetto e i risultati sono uno sfasamento di tensione.
                                                  Non e' difficile.....semmai non funzionera,ma la logica per quanto strampalata esiste e mi pare di avertela scritta ormai una ventina di volte....
                                                  Ciao

                                                  Commenta


                                                  • A non metterci d'accordo e' la diversa concezione che abbiamo dell'effetto Aharonov-Bohm.

                                                    CITAZIONE

                                                    La bobina FL4 lavora sotto quell'effetto e i risultati sono uno sfasamento di tensione.


                                                    L'effetto Aharonov-Bohm non sfasa tra loro tensione/corrente come fa un induttore ma sfasa le onde materiali dovute al comportamento ondulatorio degli elettroni che sono un'altra cosa.

                                                    CITAZIONE

                                                    Non e' difficile.....semmai non funzionera,ma la logica per quanto strampalata esiste e mi pare di avertela scritta ormai una ventina di volte....


                                                    Il problema e' che non riuscivo a venirne a capo proprio secondo la logica comunemente accettata perche' prima mi davi conferma per poi leggere contraddizione.
                                                    Infatti l'effetto Aharonov-Bohm permette al potenziale vettore magnetico del vuoto circostante di indurre uno shift di fase sull'ondulatoria degli elettroni di FL4 producendo un'energia aggiuntiva che si sovrappone alle due preesistenti energie magnetiche uguali ed opposte di FL4.
                                                    Quindi il circuito equivalente di FL4 sara' costituito dalla serie dei seguenti elementi circuitali :

                                                    - un generatore di tensione che produce tensione e corrente di Aharonov-Bohm tra loro in fase
                                                    - due induttanze tra loro in parallelo ma avvolte in opposizione in maniera tale che l'induttanza risultante e' nulla con ovvio sfasamento nullo su corrente/tensione prodotte (ad esempio ipoteticamente provenienti dal campo magnetico del nucleo) o assorbite (provenienti dall'esterno ossia dai morsetti).


                                                    Se come dici FL4 e' in grado di sfasare tensione/corrente ai propri capi per via di Aharonov-Bohm , la conferma la riceverai solo dall'esperimento e dalle prove di funzionamento della realizzazione che farai ma la logica , la teoria e persino certi passaggi di Bearden non sembrano concordare con la tua tesi.

                                                    Maury

                                                    Edited by maurjzjo - 27/2/2005, 16:37

                                                    Commenta


                                                    • Io fin dal primo post che ho fatto ho sempre ribadito questo.(basta che ti guardi il documento dovo ho aperto il thread).
                                                      Questa poi non e' una mia supposizione,se ti vai a guardare i vari documenti che sviluppano l'effetto Aharonov-Bohrm e cioe' Aharonov-Ananden e Aharonov-Casher, vedrai che dicono che si possono creare dei potenziali da detto effetto(trammite le equazioni di Schrodinger).
                                                      Ora anche tu dicendo :
                                                      CITAZIONE
                                                      un generatore di tensione che produce tensione e corrente di Aharonov-Bohm tra loro in fase

                                                      lo confermi, e anche io dico che all'uscita di FL4 la tensione e corrente sono in fase,il problema e' semmai che questi effetti dovrebbero avvenire con annelli di misura microscopica e non in nuclei cosi' grandi.
                                                      CITAZIONE
                                                      Se come dici FL4 e' in grado di sfasare tensione/corrente ai propri capi per via di Aharonov-Bohm , la conferma la riceverai solo dall'esperimento e dalle prove di funzionamento della realizzazione che farai ma la logica , la teoria e persino certi passaggi di Bearden non sembrano concordare con la tua tesi.

                                                      Gia' l'unica e' provare,perche' l'unica cosa sicura che anche la scienza ufficiale concorda e' solamente quella che:
                                                      CITAZIONE
                                                      L'effetto Aharonov-Bohm non sfasa tra loro tensione/corrente come fa un induttore ma sfasa le onde materiali dovute al comportamento ondulatorio degli elettroni che sono un'altra cosa

                                                      Noi stiamo parlando di fantascienza......ma d'altronde se pensiamo che il Meg possa funzionare dobbiamo sperare che Bearden abbia ragione e questa e' una delle poche possibilita' che posso trovare.
                                                      Ciao

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                                                      • CITAZIONE

                                                        Questa poi non e' una mia supposizione,se ti vai a guardare i vari documenti che sviluppano l'effetto Aharonov-Bohrm e cioe'  Aharonov-Ananden e Aharonov-Casher, vedrai che dicono che si possono creare dei potenziali da detto effetto(trammite le equazioni di Schrodinger).
                                                        Ora anche tu dicendo :
                                                        CITAZIONE
                                                        un generatore di tensione che produce tensione e corrente di Aharonov-Bohm tra loro in fase

                                                        lo confermi, e anche io dico che all'uscita di FL4 la tensione e corrente sono in fase,


                                                        Si', Aharonov-Ananden , Aharonov-Casher , io e te diciamo "che si possono creare dei potenziali da detto effetto" , su questo non ci piove.
                                                        Pero' dovresti indicarmi in quale documento (possibilmente un link) viene dimostrato che l'effetto AB crea lo sfasamento corrente/tensione che tu attribuisci come prerogativa di FL4 quando sappiamo che FL4 ha induttanza zero ed e' sede appunto solo dei potenziali AB di cui diciamo sia io che te.

                                                        Maury

                                                        Edited by maurjzjo - 27/2/2005, 18:46

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                                                          FL4 deve essere investita da un flusso di corrente se vogliamo che si possa creare un'effetta AB.Ma sappiamo anche che L3 dovrebbe generare una tensione/corrente in fase per alimentare la resistenza Rc.Inoltre come ben sappiamo FL4 non dovrebbe influenzare per nulla il circuito (come dici bene tu e' solamente una 'resistenza' ).
                                                          Ma sappiamo che essendo FL4 sede di 'generatore di tensione che produce tensione e corrente di Aharonov-Bohm tra loro in fase' perche' e' avvolta in quella strana maniera ed e' percorsa da una corrente fornita da L3,allora deve per forza sfasare una tensione(quella che le viene fornita da L3) poiche' non puo' influire sulla corrente.
                                                          A questo punto e sapendo che comunque ai capi della resistenza Rc deve per forza esserci una tensione/corrente in fase,allora la tensione su L3 risulta sfasata rispetto alla corrente.Questo porta a tutte le conseguenze che ti ho gia' detto.
                                                          Ci siamo?

                                                          Edited by sandro-meg - 27/2/2005, 19:02

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                                                          • Ragionando per simboli :

                                                            Premesso che il secondario dove c'e' L3 si puo' rappresentare idealmente con la serie :

                                                            o------L3------V------o

                                                            dove V e' la tensione generata per via del campo magnetico nel nucleo ed L3 e' la reattanza induttiva a freddo...

                                                            Facciamo il circuito equivalente di tutta la situazione :

                                                            ----------------------corrente I ------------------------------------------->
                                                            o---------L3-------Rc--------L4-------Rab---------o
                                                            con ai capi di questa catena appunto la tensione V dovuta al campo magnetico


                                                            -Rab rappresenta il comportamento resistivo di FL4 e comprende le resistenze passive e la "resistenza negativa di Aharonov-Bohm" prodotta esotericamente dentro a FL4 che sottintende la generazione di una tensione Vab per effetto AB
                                                            -L4 e' la presunta induttanza di FL4 che pero' vale zero (diciamo che la coppia L4 e Rab e' l'equivalente di FL4) per cui semplificando :


                                                            ----------------------corrente I ------------------------------------------->
                                                            o---------L3-------Rc---------Rab---------o
                                                            con ai capi di questa catena appunto la tensione V dovuta al campo magnetico


                                                            Come vedi non esiste nessun effetto virtuale capacitivo in grado di elidere la reattanza induttiva di L3 perche' siamo in presenza di una semplice impedenza RL



                                                            Maury

                                                            Edited by maurjzjo - 27/2/2005, 19:58

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                                                              Ti piace la risultante..... ....un bel casotto.
                                                              Che ti devo dire...se non abbiamo alba di quello che puo' succedere,anche tu hai le tue ragioni.
                                                              Proviamo a testare prima il circuito d'ingresso e poi quello d'uscita e vediamo che viene fuori.
                                                              Ciao

                                                              Edited by sandro-meg - 27/2/2005, 23:20

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