Si potrebbe mettere una rete R/C anche sui pin 1 e 5 in modo da poter mantenere lo stesso duty-cycle del segnale in ingresso sfasando quindi anche l'uscita come nei grafici disegnati da Sandro


Ciao

Volevo dire sfasando anche il fronte di discesa del segnale d'ingresso
che ci volete fare vista l'ora il cervello e' piu' che andato

Ciao

Oppure si potrebbero collegare insieme i pin 1-2 e 5-6 utilizzando le nand come delle not o utilizzare direttamente delle not trigger anche se in questo modo si perderebbe la possibilita' di variare indipendentemente il ritardo sia sul fronte di salita che su quello di discesa

Ciao

Ragazzi siete tutti dei nottambuli

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Per i ritardi in generale, non mi preoccuparei. Alimentando il 4093 con un 10V puoi lavorare a frequenze ben piu' alte.Io lo sto usando insieme a un 4013 su un pwm che oscilla quasi a F=500Khz (e pilota....diciamo un push-pull..anche se non no lo e' proprio.... a F/2), ma e' piu' una limitazione dello stadio di potenza....(potrei salire ancora...)

Infatti io non mi preoccupavo dei delay in generale ma dal fatto che sul data sheet del componente davano come valori di utilizzo di resistenza da 50K a 1 Mohm e come condensatore da 100 pF a 1uF che possono dare come minimo un ritardo di 5 uS(troppi).Comunque mi fido di te e molto probabilmente quelli sono dei range stabili di funzionamento ma si possono cambiare come hai fatto tu.
Lo so che a te piacce molto la serie 4000 ma io ho una bella scorta di 74hc e quindi...... ma ti prometto che alla prossima occasione prendero' dei 4000 (una volta si che costruivano dei componenti affidabili)

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Si potrebbe mettere una rete R/C anche sui pin 1 e 5 in modo da poter mantenere lo stesso duty-cycle del segnale in ingresso sfasando quindi anche l'uscita come nei grafici disegnati da Sandro

Be no' ritardando il segnale di ON non potremo piu' avere un duty cicle al 50 %,ma questo non e' un problema ed inoltre il ritardo sara' tanto piccolo da non modificare di molto il valore di duty cicle(49%?)
Ciao

Se sfasi di 45° i due segnali il ritardo e' del 12.5% cioe' 37,5% on 62,5% off questo ritardando solo il fronte di salita. A mio avviso se ritardiamo anche sul fronte di discesa ritardiamo il segnale d'ingresso paro-paro(come si dice al mio paese). Con dei 74HC14 non si dovrebbero avere problemi

Ciao

Non ti seguo piu'...
Reset e ricominciamo: per ora stiamo lavorando sulle bobine d'ingresso (anche se poi l'ho adotteremo anche su quelle d'uscita).Dobbiamo fare in modo che l'on sia leggermente in ritardo.Se noi sfasiamo anche l'Off a questo punto abbiamo sfasato tutto l'impulso ma a che pro?
Lo sfasamento dell'on e' cercato a causa degli incroci che si hanno tra i due segnali (leggiti i post di Gattmes che ha fatto un bel lavoro).
Forse non ho capito bene cosa vuoi dire,spiegati meglio.
Ciao

Hai ragione. Ho fatto un po' di casino. Io mi riferivo ai grafici e al documento che hai scritto circa la necessita' di sfasare di 45° i segnali sulle bobine di uscita rispetto a quelli sulle bobine di controllo. Per questo, guardando lo schema di Gattmes ho pensato che poteva essere usato per ritardare due segnali di una quantita' x mantenendo invariato il duty cycle o conservando la possibilita' di variarlo a piacere . Comunque, svista a parte, forse piu' in la potra' tornare utile.

Ciao

Piccolo aggiornamento per rendervi partecipi dopo tutto lo sforzo che abbiamo fatto!!!
Sabato ho completato i circuitini per il delay e vi confermo il funzionamento,sara' da ottimizare il condensatore,ma gia' ora riesco a ritardare in modo preciso il segnale in modo da non avere piu' gli incroci.Qualche milliampere l'abbiamo guadagnato ma non e' li che si gioca la partita.
Durante le numerose prove ho notato che una bobina secondaria riusciva a darmi molta piu' tensione rispetto l'altra(a vuoto quasi il doppio di tensione):dopo una lunghissima ricerca e prove a tutto spiano,ho trovato che la colpa e' sicuramente del trasformatorino del PWM che,molto probabilmente, non riesce a trasferire la potenza necessaria al funzionamento dei FET(ON<->OFF)
Ho fatto una nuova bobina con un numero leggermente superiore di avvolgimenti ed essa si e' comportata ancora meglio rispetto alle prime due.A questo punto cambiero' il filo di avvolgimento del trasformatore(da 0,4 a 0,2 o meno) e raddoppiero' le spire in modo tagliare la testa al toro.
Domanda per Gattmes o ABC:E' possibile che il trasformatorino del driver per i secondari lavori bene solamente quando ha bassi valori di tensione(sul secondario) mentre quando si alzano di valore non riesce piu' a comandare i FET?(una conferma di cio' e' che mi spariscono i spike di on-off dei FET presenti a bassa tensione, ma non in alta ---->piu' potenza d'uscita).
Ciao

Ciao
Rispondo al volo perche' devo scappare via.
Non avvolgerlo in bifilare.
Fai prima il primario, poi dai qualche giro di nastro [2-3] (va bene anche nastro di carta o schotch, tagliato circa la larghezza del rocchetto), quindi avvolgi il secondario. Cosi' facendo dovresti diminuire la capacita' parassita prim-sec e forse aumentare la tensione che riesce a sopportare (dipende dove transitano i fili inizio-fine)

Ciao, per i trasformatorini del PWM gli ho proprio fatti come hai appena suggerito tu (no bifiliare e con nastro isolante tra primario e secondario).Purtroppo andro' via per alcuni giorni e quindi per le prove con piu' spire bisognera' aspettare un po'.Forse pero' la domanda precedente l'ho formulata leggermente sbagliata...

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Domanda per Gattmes o ABC:E' possibile che il trasformatorino del driver per i secondari lavori bene solamente quando ha bassi valori di tensione(sul secondario) mentre quando si alzano di valore non riesce piu' a comandare i FET?(una conferma di cio' e' che mi spariscono i spike di on-off dei FET presenti a bassa tensione, ma non in alta ---->piu' potenza d'uscita).

I "...bassi valori di tensioni(sul secondario).." di cui mi riferivo sono quelli che ho sulle bobine secondarie del MEG (e non del trasformatorino) cosi' come quando mi riferisco ai spike(per darti una idea,gia' con tensioni di 50 V sul secondorio del MEG,i spike spariscono ed e' quindi impossibile che cio' sia dovuto a capacita' parassite tra primario e secondario del trasformatorino di pilotaggio dei fet).Scusa se ti ho confuso le idee.
Ciao e grazie per la risposta sempre pronta !!!

Edited by sandro-meg - 2/2/2004, 22:36

ciao da abc
disolito si pensa che i trafi di comando dei mosfet debbano solo comandare in tensione il gate ,quindi potenza quasi nulla, purtroppo non è cosi: in realta in trafino di comando deve poter dare in uscita almeno transitori di 1A per sopperire alla capacita del gate.
Facendo il calcolo : un trafo in grado di fornire transitori di 1A, è anche in grado di dare sempre 1A,quindi per comandare un mos occorre un dispositivo che fornisce +...- 15v 1A.
Ricapitolando il trafo di comando deve essere robusto ( avvolgimenti con poche spire e filo grosso),e cercare di tenere il rapporto di trasformazione piu piccolo possibile, la condizione ideale è rapporto 1:1.
E chiaro che il consumo di corrente del circuito di comando risultera piccolo: il gate è un condensatore ,quando è carico non chiedi piu corrente

ciao

Ciao ABC,
scusa se non ti ho risposto prima ma ero via per lavoro.
Capperi,secondo te ho bisogno di tanta corrente (>1 A) per lo switch!Mi sembra leggermente esagerato,comunque prima di scrivere sul forum avevo provato a dimmezzare le spire del primario (solo 10) in modo da radoppiare la tensione sul secondario (20 spire).Purtroppo il risultato e' stato deludente (minori spike e tensioni) ed e' per questo che ho pensato che le spire al primario devono essere maggiori di quelle che avevo pensato altrimenti non riesco a trasferire neanche un po' di potenza sul gate.Provero' quanto prima a fare un rapporto 40/80 in modo da radoppiare la tensione sul gate (da +-7 a +-14) e vedere quel che succede.Per quanto riguarda il transitorio di corrente,penso che anche con un filo da 0,2 non ci siano problemi.
Ciao

Ciao
Per i calcoli magnetici, oltre al programma Epcos citato post fa, consiglio di scaricare questo manualino:

http://www.topmagnetics.com/Magnetics_desi...ation_notes.pdf

Qui' ci sono delle formule ricavate da quella che dicevo post fa cioe: N=V/(Fattore forma X Bmax X Sezione X Frequenza)

Consiglio di rimanere sui 100milliTesla (1000Gauss) massimi.

Per i rapporti spire:
consiglio di dare intorno agli 8Volt al gate e non salire oltre (se Vdriver =13V Vprim=+/-6......6,5V circa N2/N1=1,25...1,35 cioe se N1=30sp N2=40 circa). Oltre potrebbe ritardare le commutazioni - la RDSon diminuisce invece di fattori trascurabili (x motivo postato in precedenza)!!!!!

I mos usati per BSW (se IRFBC40) sono un po' duri cmque x provare ok. Preferibile IRFBC20 (non serve un mosfet da 100000Ampere) che ha carica di gate circa meta', oppure un 800V/1000V IRFBE20/IRFBG20 (questo ha 11ohm ma credo non influisca).


Edited by gattmes - 5/2/2004, 20:59

Oh raga c'e ancora qualcuno?

Ciao, non sto dormendo anzi......
Devo ancora provare un paio di cosette che mi possono confermare che l'effetto tanto cercato si stia effettivamente presentando !!!
C'e' ancora qualcosina da sistemera rispetto a quello che avevo pensato e scritto nell'ultimo aggiornamento messo sul sito di Roy,ma penso proprio che siamo sulla buona strada.
Appena ho qualche certezza in piu' vi posto le FDO senza dire niente e voglio vedere se arrivate alle mie stesse conclusioni.
Ciao e a presto

Rieccomi qua dopo le ferie!!
Purtroppo oggi ho terminato quelle prove di cui vi parlavo e che sembravano portare a dei ottimi risultati.
Niente da fare....la speranza era dovuta da una sonda che 'sporcando'il segnale d'ingresso mi creava dei spike sulla corrente d'ingresso che mi avevano fatto sperare ad una diminuzione della potenza d'ingresso.
Va be almeno il circuito sul secondario e' stato realizzato ed e' ok.Ora passero a rifarmi gli avvolgimenti sulle bobine.
Ciao