Discussione: Scettico

Ciao a tutti

Ok Sandro, sono d'accordo.

Hola Sandro!
Hola All!

CITAZIONE

Ok speravo che l'intervento di Teslacoil potesse servire a mettere in chiaro il tutto ma vedo che ognuno vede a modo suo il generatore omopolare

Sono abituato ad utilizzare la fisica, l' elettrotecnica e l' elettronica per progettare, costruire e spiegare
il funzionamento di varie apparecchiature, ma sono abituatissimo anche a vedere le stesse apparecchiature
precedentemente progettate comportarsi male dopo la costruzione.
A quel punto partono le operazioni di controllo e modifica dove sperimentalmente vengono aggiustati
determinati valori fino a far funzionare la macchina.

Quasi sempre le modifiche sono spiegabili tecnicamente e, eseguendo il processo inverso della progettazione
danno dei risultati vicini ai parametri di partenza al momento della progettazione ( quindi in sostanza delle
piccoli aggiustamenti per correggere gli inevitabili parametri parassiti che ci sono in un circuito reale ),
a volte invece le modifiche apportate in pratica risultano essere quasi inspiegabili teoricamente, sono
cosi' e basta!


Ognuno ha le sue sfighe cmq, io che sono progettista di microelettronica devo fare i conti con questi
fenomeni particolari che spesso definisco "fantaelettronica", probabilmente un giardiniere dovra' fare
i conti con fiori che partendo dalle stesse sementi sbocciano di colori differenti, un architetto dovra' fare
i conti con strutture pericolanti che poi dureranno nei secoli ed edifici antisismici che crollano per il vento
ancor prima di essere terminati, un camionista si ritrovera' a scegliere tra piu' rotte possibili sempre
quella piu' trafficata ecc ecc ecc....... e questo sempre indipendentemente da come sarebbero dovute
andare le cose nella pura teoria

Per ulteriori dettagli si prega di consultare la massima di Einstein presente nella mia firma!

l'idea del documento che riassuma tutte le conoscenze sul motore-genratore omopolare è ganza, peccato che a giudicare dai nostri post dovremmo scrivere tutto e il contrario di tutto.

Ringrazio Testacoil perchè mi ha fatto non sentire solo: finalmete qualcuno che come me pensa che il motore omopolare non sia un dipositivo free-energy. E' il sistema di per se più semplice ma il poverino ha s**** di non essere trattato sui libri di testo, e a quanto pare internet crea solo caos.

Caro Sandro-meg,
Quel tuo :

CITAZIONE

-Rotating disc with galvanometer leads connected directly to the disc. If the galvanometer branch of the circuit could be arranged to move with the conducting disk, no emf would be developed.

Io in inglese non sono ferratissimo, ma se non sbaglio, c'è scritto che i contatti di prelievo non sono struscianti, ma sono come saldati, e tutto il sistema, composto da magnete, disco, galvanometro e suoi puntali girano all'unisono
In tal situazione anch'io non ho dubbi: avrai corrente nulla. Se così non fosse basterebbe portare tutto il sistema al Polo Nord per sfuttare la rotazione della terra, e hai voglia tu di corrente aggratisse. Assurdo! ovviamente

E' l'altro caso quello significativo, quello in cui i contatti sono struscianti, e il galvanometro resta fermo. E' questo che stà dividendo la comunità tra posibilisti e non e purtroppo sognatori. I primi, sostengono la possibilità del dipositivo sotto alcune ipotesi non ancora accertate, i secondi che mai e poi mai il dispositivo giri acusando i primi di compiere grossolani errori di misura, infine i sognatori che sperano di ricavarne energia aggratisse e pure l'acqua di Lurdesse.

Sinceramente, come ho già detto, non ho provato la configurazione mangete incollato galvanometro fisso, ma sono possibilista, pur accettando indifferentemente l'una e l'altra ipotesi. Per me in effetti è importante la conseguenza della risposta: se il dispositivo funziona allora il campo magnetico va visto come una perturbazione dello spazio circostante indipendente da come è stata generata. Se il dipositivo non funziona, allora il campo magnetico è solidale col dipositivo che lo ha generato rendendolo un tutt'uno. Forse per i più questo è disquisire del sesso degli angeli, ma in realtà ha implicazioni importantissime.

Nel motore-genertore di Faraday il magnete era conduttivo (di alnico) e i contatti struscianti. No ha fatto la cappellata di girare tutto, per questo, credo che non abbia preso un granchio. Per favore dite pure che Docrates alza il gomito, che la laurea l'ha comprata coi punti benzina, ma non datemi di vecchio parruccone a Faraday!

Non ho intenzione ti ritornare sul piano tecnico, visto che Testacoil (che pare, fortunato lui, abbia alta credibilità), abbia sottolinato le cose che vo strillando da tempo, che riporto per comodita di chi legge
Testacoil :

CITAZIONE

Se applichiamo un carico che consuma potenza facendo circolare corrente nel conduttore (...omissis...) in queste condizioni si avra' anche un consumo pure proporzionale di energia meccanica che gravera' sul motore che sta movimentando il sistema. ( e questo indipendentemente da come configurate il generatore, con magnete fisso e conduttore rotante, con conduttore fisso e magnete rotante, con con i due componenti controrotanti, oscillanti, a fisarmonica, lineari ecc ecc ecc..... )

SANTE PAROLE (perdonatemi l'omissis, ma quanto lì scritto non era esattissimo, ma ho immaginato che lo fosse volutamente per motivi di chiarezza)

Questo, per il bene della salute mentale dei lettori tutti, è il mio ultimo post sulla polemica: mi aguro che ciò non venga strumentalizzato in futuro come nel caso di Maurizio.

Ciao
Docrates

PS: Sandro-meg, ma tu qui link che mi hai postato li hai letti?

Mea culpa...ti ho postato il link...errato.Mi cospargo di cenere sul capo.
A son di leggere decine di documenti e tradurli ho fatto pure io un casino.
Effettivamente il link e traduzione che ti ho fatto si riferivano al caso del filo attacato al disco....
Oltre a questo errore,la sostanza e le conclusioni (dal mio punto di vista)comunque non cambiano(rimango sempre delle mie idee).
Purtroppo ci sono troppi documenti contrastanti su questo argomento e ognuno puo' pensare un po come vuole.
Quindi il suggerimento di Teslacoil e' proprio quello giusto.Vediamo da noi che succede nei vari casi e poi traiamo le conclusioni.E' il solo modo da uscire da sto casino.
Penso che ora possiamo tutti insieme cercare di replicare il generatore che ne dite?
Basta con le teorie/polemiche e via con le prove.
Penso che pure li ci sara' da ridere .
Ciao e buona costruzione !!!!

P.S.Tra me e Maurizyo c'e' stato un scambio di opinioni ma nessuna offesa o strumentalizzazione.Io sto ancora aspettando il suo schema.Bye

CITAZIONE (sandro-meg @ 24/1/2005, 00:02)

Penso che ora possiamo tutti insieme cercare di replicare il generatore che ne dite?

Parole sante!

A proposito di santi, ma secondo voi l' arcangelo Gabriele e' un maschio?

Buongiorno a tutti!
Hola all, come dice Teslacoil!
Ho notato che in mia assenza avete discusso un pochinino.

Per prima cosa vorrei togliermi una curiosità, mi dici, Teslacoil, come fai a conciliare la progettazione di microelettronica allergica alle alte tensioni con quella predisposizione alle scintillone? Che razza di microelettronica progetti a valvole? Mi trovi lavoro? Vengo anch'io a progettare, magari a fare protipi di microelettronica! Mi accontento di tutto....

Poi, al riguardo dei post non credo che possano stancare nessuno, io li trovo interessanti e spesso ribadire e dibattere su argomenti contribuisce alla loro comprensione. Quindi, io voto per continuare a dibattere su questo paradosso (Paradox?).

Per ciò che riguarda il generatore omopolare che ormai non so più cosa sia. Vorrei aderire a quello che dice Teslacoil, in quanto quella è la versione corretta dei fatti.
In pratica tre sono i vettori che si influenzano nel caso di un conduttore immerso in un campo magnetico. Il vettore corrente I, il vettore induzione magnetica B, e la forza meccanica F. (La forza F può generare movimento, accelerazione e tutto ciò che riguarda la parte meccanica del moto degli oggetti).
Se questi vettori sono legati da una equazione, si deve dedurre che in proporzione (legata all'equazione vettoriale) se cambio uno di questi valori anche gli altri o almeno un'altro dei tre cambino. Questo cambiamento non significa che debba per forza essere un cambiamento di intensità. Può anche essere un cambiamento di direzione o verso, l'equazione è vettoriale e non scalare.
Esempio. Un galvanometro, spira quadrata immersa in un campo magnetico si trova in una posizione quando non è attraversato da un valore di corrente. Quando questo valore di corrente cambia cambia anche la posizione della spira nel campo magnetico esercitando una forza superiore nella molla a spirale e cambiando di direzione alla corrente e di angolo nella spira, il campo magnetico è rimasto costante.

Cosa cambia in un generatore omopolare composto da un campo magnetico generato da un magnete in avra cadavra del costruttore Jack Valdemort?
Occorre dire anche che in questo caso si suppone che il magnete sia fisso, e a ruotare sia il disco di rame. A raccogliere il flusso della corrente sia una spazzola sulla periferia del disco ed una sull asse.
Questo per mettere qualche pulce nell'orecchio a Teslacoil che ha ragione al 100% solo non tiene in considerazione di alcuni fatti geometrici che non appaiono così chiari come dovrebbero.

Il campo magnetico è costante e quindi le linee di flusso attraversano la superficie del disco perpendicolarmente. E l'intensità è costante su tutta la superficie del disco.

Ma abbiamo detto che se un vettore viaria in qualche maniera avremo una variazione di qualche altro vettore.

Dunque quale vettore sta variando e cosa varia di quel vettore?
I vettori che variano sono?

Direzione del conduttore. Consideriamo il disco come una raggiera di conduttori (fili) che partono dal centro del cilindro fino alla superficie esterna. Quindi, quando il cilindro gira tutti questi fili girano cambiando di direzione.
La velocità del conduttore varia. Gli ipotetici conduttori attraversano infiniti diametri a partire dal centro fino alla periferia siccome la velocità angolare varia al variare del raggio (w= 2 pigreco r) il conduttore ha una velocità variabile.
Quindi, come vediamo ci sono abbastanza condizioni perchè esista una fem indotta.

Attenzione ad un piccolo dettaglio. I punti di riferimento elettrici di misura sono importanti. La nostra FEM si manifesta in due punti particolari. Il centro del cilindro, velocità zero, e la periferia, velocità massima.

La tensione è continua e non alternata perchè la nostra variazione che genera la FEM non inverte e non varia di intensità e di verso ma solo di direzione del conduttore e di velocità periferica, zero al centro massima alla periferia.

Questa dovrebbero essere le differenze tra generatore eteropolare (alternatore comunis) e il generatore omopolare, il primo inverte la FEM e varia con legge circolare (sinossoidale) mentre il secondo no.

Ora viene la questione coppia.
La coppia applicata al disco sull'asse deve essere proporzionale alla potenza elettrica assorbita.
E quì si entra nel ginepraio. Sono d'accordo con Sandro perchè da qualche parte questa coppia si deve scaricare e l'unico posto che io mi posso immaginare che possa essere sia sui cuscinetti di banco del disco. Cioè, se il disco girando su se stesso produce FEM, quale sarebbe la posizione nella quale il disco continuando a girare non la produrrebbe?
Girando su di un asse ruotato di 90 gradi rispetto al primo. Cioè dove il campo magnetico ha il minimo numero di linee di flusso che lo attraversano. Questo direbbe la legge sulla conservazione dell'energia.

In altre parole se montassimo il disco su di un sistema giroscopico dove anche il motore può ruotare, avremo una coppia torcente che porterebbe motore e disco su di un piano in asse con il campo magnetico.

A questo punto traete voi le conclusioni e continuate a discutere perchè la cosa si fà interessante!
Ciao!

Si Lowrence condivido le tue spiegazioni sul funzionamento ma mi riserbo su quella della coppia.Mi sono ripromesso di non controbattare piu' fintantoche non abbia costruito un generatore.Tanto le idee tutti le hanno esposte ed e' ben chiaro il marasma in cui siamo finiti.
Apriro un nuovo thread inserendo parte di queste discussioni come primi post e poi via con gli esperimenti.
Penso che riguardo al discorso coppia non riusciremo mai ad avere una risposta chiara nella configurazione di disco/magnete ruotante.Dovremo ricercare un rendimento superiore all'attuale per capire se effettivamente variando il carico la potenza d'ingresso non cambi.Parte della fem indotta si ha anche nei cavi di collegamento e dovremo trovare un modo per minimizzare al minimo il loro contributo.
Questa sera apro il nuovo thread e inserisco i vari post che reputo piu' interessanti,poi sarete voi a dirmi quali aggiungere/cancellare.
Ciao

Considera che se i fili stanno fermi ed il magnete gira, non dovrebbe esserci FEM altrimenti se il magnete gira ed il disco sta fermo dovremmo avere induzione anche in quel caso.
Ma in che ginepraio ci si va sempre a ficcare.
Prima il MEG ora ci intossichiamo di generatori di Maxwell...... saremo mica malati di qualcosa?

Hola Lowrence!
Hola All!

CITAZIONE

Per prima cosa vorrei togliermi una curiosità, mi dici, Teslacoil, come fai a conciliare la progettazione di microelettronica allergica alle alte tensioni con quella predisposizione alle scintillone? Che razza di microelettronica progetti a valvole? Mi trovi lavoro? Vengo anch'io a progettare, magari a fare protipi di microelettronica! Mi accontento di tutto....

Semplice..... NON la concilio affatto, e' proprio questa la differenza tra LAVORO ed HOBBY


A differenza di molti dei soci attivi di questo gruppo io NON lavoro in proprio, NON ho partita IVA,
NON mi sono aperto una societa' con nessuno e NON vendo consulenza o progetti a nessuno, sono
un comune lavoratore dipendente, regolarmente assunto che percepisce un regolare stipendio mensile
e che deve fare cio' che gli dice di fare il capo!
Finite le 8 ore lavorative ( piu' generalmente una aggiuntiva di straordinario comunque regolarmente
denunciato all' INPS e retribuito ) SONO LIBERO DI FARE CIO' CHE VOGLIO e a volte mi diverto a giocare
con l' alta tensione o con esperimenti strani per i fatti miei ma questo NON c'entra proprio nulla ne con il
lavoro ne con le beghe dei clienti....

CITAZIONE

Per ciò che riguarda il generatore omopolare che ormai non so più cosa sia.

Beato te perche' io NON sono ancora riuscito a capirlo!

CITAZIONE

Attenzione ad un piccolo dettaglio. I punti di riferimento elettrici di misura sono importanti. La nostra FEM si manifesta in due punti particolari. Il centro del cilindro, velocità zero, e la periferia, velocità massima.

Ma perche' mai una tensione si dovrebbe manifestare al centro, dove la velocita' e' giustappunto zero?

CITAZIONE

Direzione del conduttore. Consideriamo il disco come una raggiera di conduttori (fili) che partono dal centro del cilindro fino alla superficie esterna. Quindi, quando il cilindro gira tutti questi fili girano cambiando di direzione. La velocità del conduttore varia. Gli ipotetici conduttori attraversano infiniti diametri a partire dal centro fino alla periferia siccome la velocità angolare varia al variare del raggio (w= 2 pigreco r) il conduttore ha una velocità variabile. Quindi, come vediamo ci sono abbastanza condizioni perchè esista una fem indotta.

Scritto cosi' mi sembrerebbe piu' un paragone con tante belle spire in parallelo a tensioni differenti tra
di loro, un bel cortocircuito insomma!

CITAZIONE

Questo per mettere qualche pulce nell'orecchio a Teslacoil che ha ragione al 100% solo non tiene in considerazione di alcuni fatti geometrici che non appaiono così chiari come dovrebbero. Il campo magnetico è costante e quindi le linee di flusso attraversano la superficie del disco perpendicolarmente. E l'intensità è costante su tutta la superficie del disco ( CUT...... ) Questa dovrebbero essere le differenze tra generatore eteropolare (alternatore comunis) e il generatore omopolare, il primo inverte la FEM e varia con legge circolare (sinossoidale) mentre il secondo no.

Tutte queste belle parole scritte lasciano il tempo che trovano, come e' possibile che un generatore
fornisca in uscita una tensione CONTINUA se le leggi elementari attuali indicano la necessita' che il
conduttore TAGLI le linee di flusso ( quindi in buona sostanza che il campo magnetico sia variabile )
L' unica spiegazione plausibile scentificamente e' quella dell' alternatore di dimensioni INFINITE, il
conduttore spostandosi a velocita' costante lungo il magnete ideale di lunghezza infinita dovrebbe
generare una tensione continua.
Nel nostro caso mi sembra che i magneti siano nettamente piu' piccoli dell' infinito!

CITAZIONE

A questo punto traete voi le conclusioni e continuate a discutere perchè la cosa si fà interessante!

Insisto sul sesso degli angeli!


C'e' un' anima pia che si prende la briga di spiegare, disegnare e magari anche autocostruire presentando
grosse foto un generatore omopolare?
Qui' pare che nessuno abbia capito cosa sia ( me compreso! )

Aperto nuovo thread dedicato al generatore sul forum di tecnica meg.
Ciao

Teslacoil lo stroncantore 2 la vendetta!
Mica sono un finanziere che cercavo di carpire se paghi le tasse o no! Volevo solo sapere che tipo di microelettronica facevi!
Poi un dentista che conosco fa il mastro d'ascia per hobby pensa un po!
Che male c'è ad essere dipendenti (stipendio a parte)?
Il generatore ????
Lo faremo, lo faremo e ne faremo uno grosso apposta per te e te lo porteremo in fiera. E se non smetti di essere stroncatore ti portiamo anche tutti i MEG e ti li scarichiamo nel tuo stand. Così devi chiamare il rottamaio se vuoi tornare a casa!
Abbi fede uomo.......con la bobina!
Ciao!