Discussione: MEG: funziona o è bufala?

auguri maury...
non te la prendere, ma io rimango fedele ai dogmi:

1.il rendimento è sempre minore di uno.

2.l'energia dal nulla non te la da nessuno. nemmeno la natura.

nel link postato relativo al GMR non ho letto una sola riga in cui si parli di resistività negativa. E non ne so AFFATTO sorpeso.

.. si fa fatica (ci vuole Energia con la E maiuscola) ad avere quella nulla (grazie ai superconduttori)... quella negativa...

saluti

Edited by andrea83banzai - 14/6/2005, 20:11

CITAZIONE

1.il rendimento è sempre minore di uno.

Nessuno ha mai detto che il rendimento del MEG e' maggiore di uno. Tanto entra , tanto esce , solo che cio' che entra viene aspirato da un serbatorio inesauribile di energia primordiale che esiste come esiste l'energia solare da sempre.
Noi usiamo parlare di COP (Coefficient of Performance) e Bearden raccomanda di non confondere l'efficienza con il COP.

CITAZIONE

2.l'energia dal nulla non te la da nessuno. nemmeno la natura.

La natura e' in grado di dare tanti tipi di energia a costo zero , basta saperla sfruttare ; un esempio e' l'energia solare.
Il nulla , come lo si riteneva un tempo , e' tutt'altro che il "nulla" ma un qualcosa che conserva in se' un'energia di base o fondamentale che puo' essere attinta , basta sapere come fare.

CITAZIONE

nel link postato relativo al GMR non ho letto una sola riga in cui si parli di resistività negativa. E non ne so AFFATTO sorpeso.

Leggiti le note sul funzionamento di un diodo tunnel e noterai come esso puo' presentare resistenza negativa eppure l'enel non lo usa di certo per alimentare le citta' ma e' l'elettronica ad utilizzarlo come rigeneratore negli oscillatori.

Ho letto anch'io quella pagina sul GMR ma penso che non centri nulla con l'effetto Aharonov-Bohm , li' si parla di spintronica.

Maury

Edited by maurjzjo - 14/6/2005, 20:49

Io credo che il MEG funzioni,del resto,anche la mia macchina (WLF) funziona...

Dagli ultimi aggiornamenti del sito di Bearden si legge :

CITAZIONE

Date: Mon, 16 May 2005 12:11:01 -0500


Dear Gary,



The five inventors of the MEG are as frustrated as anyone else! We’ve sunk our money and enormous time in this effort for some 10 to 12 years. So we have our own money and sweat and work where our mouth is. It hasn’t been funded by selling stock to the naïve public etc.

We are not out of engineering development of the MEG yet, and to get through it and into full production engineering would require about $10 to $12 million – money we personally do not have. So far, we’ve not obtained the necessary financing. We did sign one financial deal, only to have our last working demonstrator promptly destroyed by the new folks in three days, against all our instructions. So we had to legally declare that agreement null and void.

[omissis]

Si dice che non si e' ancora fuori dallo sviluppo ingegneristico del MEG e che per andare attraverso una catena di produzione occorrono ancora dai 10 ai 12 milioni di dollari che loro non hanno !!!!

Ma non avevano detto che avrebbero commercializzato il MEG proprio a partire da questi anni ???? Ed invece siamo ancora all'antipasto , no anzi , all'aperitivo.

Maury

Edited by maurjzjo - 14/6/2005, 22:39

CITAZIONE (maurjzjo @ 14/6/2005, 21:41)

Si dice che non si e' ancora fuori dallo sviluppo ingegneristico del MEG e che per andare attraverso una catena di produzione occorrono ancora dai 10 ai 12 milioni di dollari che loro non hanno !!!!

Ma non avevano detto che avrebbero commercializzato il MEG proprio a partire da questi anni ???? Ed invece siamo ancora all'antipasto , no anzi , all'aperitivo.

Maury

No, assolutamente, siamo alla "richiesta di soldi" ...............



Odisseo

CITAZIONE (ClearWar @ 14/6/2005, 21:31)

...anche la mia macchina (WLF) funziona...

Ciao a tutti
Ciao Clearwar, cià vediamola!! Facci stupire!!

Salutoni
Furio57

Solo 3 link,(ma sono numerose i documenti scientifici sull'effetto AB sui ring metallici).

Magnetic-electric effect in metal ring (NATURE)

Dynamic response of isolated Aharonov-Bohm rings coupled to an electromagnetic

ac electric and magnetic responses of nonconnected Aharonov-Bohm rings

Spero che dopo questi documenti (gia dati a suo tempo...) sia chiaro che l'effetto AB avviene anche nei metalli.
Questo e' ben lontano da quello che noi vorremo per il nostro MEG ma i presupposti, ci potrebbero essere.(parlo della speranza di avere un effetto AB sul nucleo del MEG).
Ciao

...ma tu sei fuori di testa....

..ma chi lo dice che la gravita' va a 10^10 volte c e' ancora + fuori.....

CITAZIONE

Sensori che se non sbaglio , in particolari condizioni oppongono resistenza negativa.

Legge della resistenza:
La resistenza elettrica di un materiale rappresenta la difficoltà che questi oppone al passaggio di corrente.

Allora ragioniamo, se la resistenza positiva implica meno elettroni, la resistenza negativa implica più elettroni.

Prendiamo un materiale conduttore ed isoliamolo dal resto dell'universo (Sistema isolato non interagente): Facciamo passare esattamente 10000 elettroni. Se questo ha resistenza negativa allora in uscita ci ritroveremo 10001 elettroni. Sbaglio? PEr forza, perchè W=V*I e quindi il nostro materiale DEVE X FORZA alterare quei parametri. Ok quindi troviamo un elettrone in piu' rispetto quello che abbiamo introdotto. Ora l'elettrone da dove viene?

1) Di certo non viene dall'energia introdotta perchè se no avremmo dissipazioni (si parla di [mio Dio cosa dirò ora] Creare un elettrone dentro il conduttore. Non credo funga cosi'...)
2) L?elettrone è catturato dal metallo e inviato in uscita. Ma il sistema è isolato.
3) Per magia un atomo perde un elettrone e lo manda in uscita insieme agli altri. POssibile, ma l'energia supllementare in uscita è dovuta alla distruzione dello stesso atomo. A lungo andare il metallo "si consumerà"

QUindi ammesso che questo effetto esista, su un sistema isolato diventa autodistruttivo e quindi non può generare overunity.

Ma noi, cari ragazzi, il MEG non lo isoliamo, anzi lo immergiamo in un sistema ricco di forze (gravità, cellulari che suonano li vicino, rete ENEL, tutti campi elettromagnetici. Anche l'aria la fa da padrone con misure di precisione quindi occhio.).
Non sappiamo come, non sappiamo perchè, forse il sistema fa in risonanza con qualcosa, ed assorbendo energia dal qualcosa ci da overunity (almeno in teoria, non che ci creda molto però ma è un parere personale quindi lasciatelo stare).

Vi ho dato una dritta su cui muovervi per cercare di cavaar fuori qualcosa. Non pensate di infrangere la fisica, sarebbe uno sforzo davvero inutile (per diversi fattori, non tanto per il fatto che tali leggi son considerate sacre, quanto per il fatto che chi le studia vi riderebbe dietro U_U e molti leggonop il forum, quindi occhio).

Quindi...risonanza...assorbire energia dall'ambiente...vedete un po voi ^^

Voglio anche fare una breve parentesi. Nel condensato di Bose Einstein è stato ftto passare un raggio laser, e l'uscita era un fascio di fotoni che viaggiava a 60KM orari. Quindi la materia a riposo (nel condensato ideale gli atomi sono immobili) pare tenda ad assorbire energia, da cui si evince che quella "agitata" tende a cederne. Vi ho dato una seconda dritta.
Buon lavoro ^^

Edited by Hellblow - 19/10/2005, 15:58

Per me non funziona....
oppure funziona quanto l'omeopatia.
Sarebbe bello se fosse vero,ma non è vero.

io nn mi pronuncio sul meg, xche' nn parlo di cose che nn ho costruito, ma sul suo "Inventore"

ha preso milioni di dollari da investitori, vende libri, dvd, e la laurea l'ha comprata in una universita' privata con una tesi sul meg.

adesso Bearden e' ricco sfondato.

in + il meg funzionante esiste esclusivamente nella sua mente, xche' nn loh a mai visto nessuno.

una cosa in tutto questo e' vera di certo: i soldi che ha fatto quel volpone di Bearden!

CITAZIONE

quanto per il fatto che chi le studia vi riderebbe dietro

onestamente sono io a ridere dietro a loro! ho parlato del mio prototipo dell'evento radiante al mio ex professore di campi e l'unica cosa che ha potuto fare dall'alto della sua "conoscenza" e' stato incazzarsi xche' "non e' possibile che funzioni".

certo come no che ci accendevo un neon da 18W con manco 7...mah....

lasciate perdere i professori e gli accademici, sono lenti come dei bradipi, anche funzionasse ci arriverebbero dopo 20 anni...

Edited by _Anyone_ - 21/5/2006, 19:47

Un esempio supremo di questo mondo è il famoso Tubo Tucker.
Ricordate ?
Un'invenzione che non funzionava,spacciata per prodotto ottimo...
è riuscito anche ad essere sponsor della Nazionale italiana!!!

CITAZIONE (Hellblow @ 19/10/2005, 11:52)

CITAZIONE

Sensori che se non sbaglio , in particolari condizioni oppongono resistenza negativa.

Legge della resistenza:
La resistenza elettrica di un materiale rappresenta la difficoltà che questi oppone al passaggio di corrente.

Allora ragioniamo, se la resistenza positiva implica meno elettroni, la resistenza negativa implica più elettroni.

Heilà...

Chiedo scusa, ma non sono troppo sicuro di questa tua interpretazione.

Per me resistenza negativa significa solo che all'aumentare della tensione si riduce la corrente anzichè aumentare.
Oppure viceversa diminuendo la tensione si ha un aumento di corrente. Ci sono configurazioni particolari di transistor che presentano regioni in cui la curva ha questa 'pendenza negativa' ma non significa V = -R * I ovvero inversione di segno... non so se riesco a spiegarmi...

Cioè, non significa che se entrano 10A ad un capo del filo escono poi 11A dall'altra parte... Ovvero, non è che ci debba essere una sovrapproduzione di elettroni...

Penso che sarà difficile veder funzionare il MEG, ma ammetto che ne so poco o nulla di Onde Solitoniche, ecc...
L'unico all'altezza di dire qualcosa qui è SandroMeg, che ci lavora sopra da tempo.

Ciao a tutti.

io detesto fare debunking, ma secondo voi se un meg funzionante non esiste, nemmene bearden lo ha.

insomma e' una pura speculazione teorica mai sperimentata.

partita dalla leggenda del circuito OU del missile MinuteMaid che i 2 tecnici al posto di diventare miliardari lo hanno rimodificato x renderlo + obbediente al 2° principio.


le repliche CI SONO, ma nn sono funzionanti, chi ci crede come una religione afferma che sono i "segreti" di bearden...tipo quando faceva il giochino dell'indovinello col materiale del nucleo (alla fine il + caro cosi' lo possono replicare in di - )

che x di + ha fruttato un sacco di soldi al suo inventore.

c'e' anche un minimo di probabilita' che funzioni?

in + visto che conosco bene il principio che bearden utilizzerebbe il suo meg, anche se nn con i suoi termini, il meg di bearden nn funzionera' mai, naudin ci ha pure copiato il suo vna (che nn ha funzionato) e nn ci cavi un ragno dal buco, a meno di modificarlo talmente tanto che di MEG nn ha + niente. e mi sentirei pure di scommetere con chi se la sente che e' un pacco.

io sono mesi che dico qua dentro che il circuito ad evento radiane di edwin gray funziona e di farlo ma nn si smuove mai niente!

CITAZIONE (_Anyone_ @ 22/5/2006, 10:12)

....
io sono mesi che dico qua dentro che il circuito ad evento radiane di edwin gray funziona e di farlo ma nn si smuove mai niente!

Io ci sto.

Apri un post ex novo e iniziamo.

Per quel che posso vi aiuto....

CITAZIONE

..certo come no che ci accendevo un neon da 18W con manco 7...mah....

Con che risultati? hai provato a misurare l'intensita' luminosa del tubo utilizzandolo normalmente (18 w ) confrontandolo poi,alimentandolo trammite il tubo di Gray? Differenze ?
Perche' non mi dici tu o altri che hanno fatto il tubo di Gray come fate a misurare la potenza d'ingresso e quella uscente ? Con quale strumentazione?
Il problema si pone perche' le alte tensioni(>6Kv da quello che ne so...) associati a comportamenti impulsivi,portano a molte complicazioni di misure ed e' facile prendere cantonate.
Io sono aperto al tubo di Gray ,ma ditemi cosa come e quali risultati ottenete.
Per il discorso del MEG...be Bearden e' quel che e' ma il MEG potrebbe realmente funzionare secondo il mio parere.Certo finche' non riusciro nell'impresa sara' solo un trasformatore complicato e dannosamente costoso.
Ciao

CITAZIONE (sandro-meg @ 22/5/2006, 10:57)

CITAZIONE

..certo come no che ci accendevo un neon da 18W con manco 7...mah....

Con che risultati? hai provato a misurare l'intensita' luminosa del tubo utilizzandolo normalmente (18 w ) confrontandolo poi,alimentandolo trammite il tubo di Gray? Differenze ?
Perche' non mi dici tu o altri che hanno fatto il tubo di Gray come fate a misurare la potenza d'ingresso e quella uscente ? Con quale strumentazione?
Il problema si pone perche' le alte tensioni(>6Kv da quello che ne so...) associati a comportamenti impulsivi,portano a molte complicazioni di misure ed e' facile prendere cantonate.

Pienamente daccordo con Sandro.
Okkio perchè con le alte tensioni impulsive si innescano facilmente fenomeni strani apparentemente 'esoterici'.
Poi è facile parlare di 'onde scalari' e roba simile, ma .... prudenza!

A Grottammare è stato presentato un modellino che vorrebbe trasmettere energia attraverso 'onde scalari'. In pratica un oscillatore ad alta tensione sui 6khz connesso attraverso 1 solo filo ad un polo di una lampadina allo Xenon.
Questa si accendeva debolmente, salvo aumentare sensibilmente se qualcuno ne toccava l'altro polo o addirittura il corpo di vetro.
Beh, io non credo proprio che il sistema avesse a che fare con onde scalari, semplicemente l'induzione elettromagnetica produceva i suoi effetti.

Provate ad andare sotto un traliccio di una emittente radio-tv broadcast, di quelle da qualche kilowatt, e vi accorgerete che vi basta tenere in mano un neon per vederlo accendere, SENZA nessun filo!

Ma non ci sono spiegazioni esoteriche in questa roba.... nulla di strano.

Ecco perchè non ho dubbi che la lampadina s'accenda, ma come dice Sandro, bisogna vedere se l'intensità luminosa è davvero superiore alla stessa alimentata a 7watt. La cautela è d'obbligo in queste cose, anche se non vuol dire assolutamente 'pregiudizio' o 'chiusura'.

P.S. A proposito di cose 'strane', ora ve ne dico una:
Ho 2 lampadine a basso consumo classiche da 18W con attacco a vite inserite dentro i lampioni da giardino, due classiche sfere di plastica da 40cm, ciascuna posta sopra ad una colonna in cemento ai lati del cancello d'ingresso al giardino.
Se spengo l'interruttore, anzi, di più, se stacco direttamente il MAGNETOTERMICO che alimenta tutto il giardino (quindi seziono EMTRAMBE LE FASI), una delle due lampadine, invece di spegnersi come fa l'altra, 'spara' lampeggi per 8 secondi circa...
Mistero.

Se ho tempo stasera faccio un filmatino...

cmq per las lampada allo xenon e' normalissimo con le lampadine a vuoto spinto se attacchi l'lta tensione a un polo vedi dei piccoli fulmini partire dal filamento al vetro se lo fai con un tubo al neon si vede ancora meglio e' un effetto molto simile alla palla di radon ( quella coi fulminetti viola che se attacchi il dito i fulmini si concentrano tutti la )

per la almpada da giardino sicuro che i magnetotermici non spengano il neutro anziche' la fase??

Notato una risposta a cui nn avevo fatto caso

CITAZIONE

Cioè, non significa che se entrano 10A ad un capo del filo escono poi 11A dall'altra parte... Ovvero, non è che ci debba essere una sovrapproduzione di elettroni...

In effetti la mia spiegazione non e' esattamente calzante perche' parlo di elettroni. Allora, cerco di spiegarmi meglio (non sono bravo a comunicare scusate U_U)
Se abbiamo un materiale conduttore, sappiamo che gli atomi che lo formano costituiscono un reticolo cristallino. Se applichiamo una ddp, il campo elettrico generato fa migrare gli elettroni in una certa direzione (parlo degli elettroni liberi). Ora questo flusso di elettroni e' costituito da tante 'palline' che purtroppo urtano contro i punti fissi del reticolo (atomi ecc...) rallentando e rimbalzando. Il campo elettrico compie un lavoro sugli elettroni facendoli accelerare, mentre il reticolo a causa degli urti li rallenta. Quindi ogni elettrone ha un'energia cinetica che istantaneamente varia. Ad ogni urto ciascun elettrone perde parte di questa energia scaldando il metallo. Questa e' la causa della resistenza. Una resistenza negativa vorrebbe dire che gli elettroni non solo non perdono energia cinetica, ma anzi ne acquistano (almeno fisicamente parlando). E questo purtroppo non va perche' otterrei elettroni con piu' energia di quanta il campo dovrebbe effettivamente darne. Quindi qualcosa non va....e siccome non caviamo energia dal nulla (a meno di distruzione di materia o altre situazioni particolari) capiamo che R<0 e' qualcosa di fisicamente errato.
Fra l'altro si capisce che, partendo dalla dissipazione del metallo in calore (W=I^2 R) se R e' negativa, poiche' I^2 e' sempre positiva si otterrebbe una potenza negativa, quindi non dissipazione ma produzione...quindi qualcosa non quadra.

Ringrazio Ele che mi ha fatto notare l'inappropriatezza del mio post. Non abbiamo piu' elettroni, ma elettroni piu' energetici, cosa comunque
impossibile.

CITAZIONE (Hellblow @ 22/5/2006, 16:33)

...........Quindi qualcosa non va....e siccome non caviamo energia dal nulla (a meno di distruzione di materia o altre situazioni particolari) capiamo che R<0 e' qualcosa di fisicamente errato.

Ok. Credo che tu abbia ragione se considerassimo una resistenza negativa lineare.

Il fatto è che i sensori ed alcuni componenti elettronici a semiconduttore presentano regioni LIMITATE a resistenza negativa, il cui tracciato V-I è in pratica una curva che 'torna indietro' per un tratto.
IN quel tratto, e SOLO LI' abbiamo una resistenza negativa.
Tradotto in termini pratici, è come se ad un certo punto gli elettroni (anzi, le cariche in genere) trovassero una parte di reticolo cristallino in 'discesa' che li accelera anche se la ddp viene ridotta.

Qualche esempio:
http://utenti.quipo.it/itislanciano/bande/esaki.htm
http://www.plasmateam.com/BOOK/1-7-1.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Diodo

Attenzione, stiamo parlando di conduttore metallico normale. I semiconduttori specie se drogati sono un'altra cosa Ricordo che li si parla di Barriera di Potenziale e quindi le cose cambiano dato che abbiamo una giunzione P-N che presenta eccessi di atomi di valenza 3 o 5 a seconda di quale tipo di drogante abbiamo usato. Questo comporta l'instaurarsi all'interno del componente di un campo elettrico che interagisce con quello imposto dall'esterno. Da li quel comportamento strano. Prendiamo un diodo, se lo polarizziamo direttamente la corrente scorre normalmente, se lo polarizziamo inversamente la corrente viene bloccata (quasi completamente) e la barriera di potenziale si inspessisce. Da li poi tracciando la caratteristica tensione corrente si perviene a quei grafici. Quella 'discesa' in questo caso e' rappresentata dal potenziale elettrostatico interno.

mamma che aria..certo che ho usato un luxmetro che cacchio mi spiegate se no come facevo a scrivere quello che ho scritto? misuravo "ad occhio".

con questo luxmetro qua http://www.idroponica.it/product.asp?idprodotto=1224 che di solito uso x ben altri scopi


riguardo a schemi, 3d ecc..ecc. ci ho provato un sacco di volte, ma finite come al solito

il libro di lindemann sta li su emule x chiunque lo voglia leggere, Sandro-meg aveva pure aperto 1 3d, del mio il segnale e' fatto da un 755 che pilota un igbt io ho usato il bup 300 qualcosa che pilota quella valvola russa che ho messo la foto in un altro 3d (e pure qualcuno dubitava che la avevo sul serio la valvola!), lo schema e' quasi identico a quello derivato da lindemann

quando c'e' qualcosa di pronto allora si parla della messa a punto, fate un po' di prove incrociate e confrontiamo i risultati come stavo facendo. io nn sono un teorico, ho altre direzioni. lo sanno tutti che nn mi piacciono certi generi di discussioni, x quello che me ne astengo, dedico pochissimo tempo anche al lato pratico di q.te cose e nn le considero niente di eccezionale, ma solo strani giocattoli.

CITAZIONE

riguardo a schemi, 3d ecc..ecc. ci ho provato un sacco di volte, ma finite come al solito

Ok vedo che chiederti il minimo di spiegazioni su quali strumenti hai usato e di come hai misurato e calcolato i 7 W e' praticamente impossibile.
Ciao e buona sperimentazione.

CITAZIONE (ag_smith @ 22/5/2006, 15:14)

per la almpada da giardino sicuro che i magnetotermici non spengano il neutro anziche' la fase??

Il magnetotermico è bipolare e stacca sia neutro che fase.

Eccovi il filmatino:
FILMATO DIVX